24 heures sur le forum
Sujets actifs du jour
Derniers sujets
» Conceptarôme.
[ARTICLE 22/06/2015 ] articles sur une enquête "scientifique" : analyse d'une action lobbyiste EmptyAujourd'hui à 0:11 par BAT1

» Feeling X de Nevoks : plus puissant, plus d'autonomie... ou pas
[ARTICLE 22/06/2015 ] articles sur une enquête "scientifique" : analyse d'une action lobbyiste EmptyHier à 18:55 par Franck

» Le gouvernement des Etats-Unis veut réduire le taux de nicotine des cigarettes pour « aider à sauver des vies »
[ARTICLE 22/06/2015 ] articles sur une enquête "scientifique" : analyse d'une action lobbyiste EmptyHier à 18:34 par Franck

» Batteries 21700
[ARTICLE 22/06/2015 ] articles sur une enquête "scientifique" : analyse d'une action lobbyiste EmptyVen 24 Juin 2022 - 21:38 par martin32

» [ARTICLE 23/06/22] courrierinternational.com : les USA interdisent les cigarettes électroniques de la marque JUUL
[ARTICLE 22/06/2015 ] articles sur une enquête "scientifique" : analyse d'une action lobbyiste EmptyVen 24 Juin 2022 - 18:42 par Franck

» Tanks en PEI / ULTEM et e-liquides détruisant des tanks en PC
[ARTICLE 22/06/2015 ] articles sur une enquête "scientifique" : analyse d'une action lobbyiste EmptyVen 24 Juin 2022 - 14:07 par papillon

» [ARTICLE 20/06/22]closermag.fr : une cigarette électronique met le feu à une fête d'anniversaire, une bagarre surréaliste éclate
[ARTICLE 22/06/2015 ] articles sur une enquête "scientifique" : analyse d'une action lobbyiste EmptyJeu 23 Juin 2022 - 19:53 par Franck

» Huile CBD
[ARTICLE 22/06/2015 ] articles sur une enquête "scientifique" : analyse d'une action lobbyiste EmptyJeu 23 Juin 2022 - 19:43 par Franck

» Choix de box
[ARTICLE 22/06/2015 ] articles sur une enquête "scientifique" : analyse d'une action lobbyiste EmptyJeu 23 Juin 2022 - 15:37 par marcuche

» Plein d'eau dans les liquides avec Aquios : une nouvelle technologie prometteuse ou un coup d'épée dans l'eau ?
[ARTICLE 22/06/2015 ] articles sur une enquête "scientifique" : analyse d'une action lobbyiste EmptyMer 22 Juin 2022 - 23:07 par papillon

» Vapoter pourrait endommager gravement les yeux selon une ophtalmologiste
[ARTICLE 22/06/2015 ] articles sur une enquête "scientifique" : analyse d'une action lobbyiste EmptyMer 22 Juin 2022 - 13:33 par LanciaB

» [Bases] Viscosité des liquides DIY
[ARTICLE 22/06/2015 ] articles sur une enquête "scientifique" : analyse d'une action lobbyiste EmptyMar 21 Juin 2022 - 18:19 par papillon

» (TALC) Vous regardez quoi ??? ... comme truc ?
[ARTICLE 22/06/2015 ] articles sur une enquête "scientifique" : analyse d'une action lobbyiste EmptyMar 21 Juin 2022 - 18:10 par papillon

» [ARTICLE 16/06/22]leparisien.fr : la hausse des prix et la réglementation pourraient freiner le marché de la vape en forte expansion
[ARTICLE 22/06/2015 ] articles sur une enquête "scientifique" : analyse d'une action lobbyiste EmptyLun 20 Juin 2022 - 20:38 par Franck

» Le Pioneer S de BP Mods : un clearo haut de gamme ?
[ARTICLE 22/06/2015 ] articles sur une enquête "scientifique" : analyse d'une action lobbyiste EmptyLun 20 Juin 2022 - 19:20 par papillon

» Savez-vous où je peux flooder pour atteindre 4000 messages ?
[ARTICLE 22/06/2015 ] articles sur une enquête "scientifique" : analyse d'une action lobbyiste EmptyLun 20 Juin 2022 - 13:53 par papillon

» le post qui detend ...
[ARTICLE 22/06/2015 ] articles sur une enquête "scientifique" : analyse d'une action lobbyiste EmptyLun 20 Juin 2022 - 11:40 par Vieux Pat

» Quel est l'impact de la cigarette électronique sur votre santé ?
[ARTICLE 22/06/2015 ] articles sur une enquête "scientifique" : analyse d'une action lobbyiste EmptyDim 19 Juin 2022 - 18:37 par Franck

» Joyeux anniversaire au forum. 14 ans !!!
[ARTICLE 22/06/2015 ] articles sur une enquête "scientifique" : analyse d'une action lobbyiste EmptyDim 19 Juin 2022 - 18:26 par Franck

» Eleaf I just start +: petit mais costaud
[ARTICLE 22/06/2015 ] articles sur une enquête "scientifique" : analyse d'une action lobbyiste EmptyDim 19 Juin 2022 - 12:50 par LanciaB

Rechercher
 
 

Résultats par :
 

 


Rechercher Recherche avancée

Nos publications
Les infos santé
Toutes les infos sur la santé sont à découvrir ici
Licence
Creative Commons License Site interdit aux moins de 18 ans

[ARTICLE 22/06/2015 ] articles sur une enquête "scientifique" : analyse d'une action lobbyiste

+5
Leio
Humpalumpa
Loki
copiercoller
Franck
9 participants

Aller en bas

[ARTICLE 22/06/2015 ] articles sur une enquête "scientifique" : analyse d'une action lobbyiste Empty [ARTICLE 22/06/2015 ] articles sur une enquête "scientifique" : analyse d'une action lobbyiste

Message par Franck Lun 22 Juin 2015 - 20:33

Ce soir, je vous propose une petite analyse d'une enquête réalisée par l'observatoire EDIFICE-ROCHE qui n'a pas fait beaucoup parlé. Et c'est heureux. Mais elle a quand même eu droit à quelques reprises dans les médias sur la toile. Et cela mérite incontestablement le détour.

Cette enquête a d'abord eu les honneurs du site destination santé qui a dégainé en premier. L'info fut alors reprise par deux sites d'info : ladepeche.fr et le site lindependant.fr. Et lorsque j'écris "reprise", c'est bien reprise. C'est du mot à mot. Un magnifique copier/coller. Enfin, sauf pour le site de l'indépendant qui, dans sa hâte, a juste oublié le paragraphe introductif qui annonce de quoi cela parle. Pas de bol  Razz
Ceci dit, faute avouée à demi pardonnée : les deux sites indiquent bien que la source est le site destination santé. Dont acte. Very Happy

Seul le site macigarette.fr a réalisé un travail de réécriture.

Mais de quoi s'agit-il ?
Un obscur observatoire, EDIFICE-ROCHE, que je ne connaissais guère, a décidé d'interroger plein de monde sur la vape. Puis, il a comparé les réponses données par des vapoteurs et celles données par des non-vapoteurs, qu'ils soient fumeurs ou non fumeurs.
Les résultats de cette enquête sont intéressants. Ils montrent que les vapoteurs sont beaucoup plus enthousiastes que les autres lorsqu'on parle de vape :

" Ainsi, « les utilisateurs sont 69% à penser que l’e-cigarette est un moyen d’arrêter de fumer ». En revanche, dans la population générale, ils ne sont que 31% à y croire. "

"Ils [note de Franck : les vapoteurs] sont d’ailleurs 68% à penser qu’elle est moins toxique pour le fumeur, contre 40% des non vapoteurs. Et 87% à estimer qu’elle est moins toxique pour l’entourage, contre 55% des non utilisateurs d’e-cigarette."

Bref, il y a là, selon cette enquête, un vrai hiatus entre ce que pensent les vapoteurs de la vape et les autres. Un gouffre même !
Une question se pose alors, question qui est d'ailleurs posée en filigrane tout au long des articles sans que les journalistes n'y daignent y répondre : comment se fait-il qu'un groupe d'utilisateurs soit si confiant alors que la majorité ne semble pas l'être ? Illusion ? Auto-suggestion ?

D'ailleurs, les journalistes introduisent les paragraphes par des interrogations : L’e-cig pour arrêter de fumer ? Une toxicité sous-estimée ?
Quelquefois, poser la question, c'est déjà y répondre. Lorsqu'une majorité pense que c'est toxique et qu'un petit groupe pense que cela ne l'est pas autant que le tabac, devinez qui a tort ?  Razz

Et si vous ne savez toujours pas, un indice est glissé de manière subreptice, presque anodine dans l'article :

"Leur statut socio-économique est plutôt bas"

Des connards de pauvres incultes, en somme ! Il est entendu que les gens d'un statut socio-économique plutôt haut ne croiraient pas de pareilles billevesées ! Eux, ils prennent les produits de sevrage classiques, bien évidemment.

Signalons enfin que ces articles ne donnent pas le lien vers cette passionnante étude. Il ne faut pas pousser.

Ah, au fait, avant que je n'oublie, cet observatoire EDIFICE-ROCHE, auteur de cette bien belle enquête, est composé entre autres de l'entreprise ROCHE, laboratoire pharmaceutique bien connu (cf ce lien sur le site de roche).
malheureusement, aucun journaliste n'ayant relayé cette enquête, pas même macigarette.fr, n'aura cru bon d'informer de ce fait si anodin.

Bonne lecture et bonne vape !  Very Happy


Dernière édition par Franck le Lun 22 Juin 2015 - 20:45, édité 1 fois

_________________
Franck
Franck
Admin
Admin

Masculin Commentaires : je mords souvent et, en plus j'ai la rage, mais je ne suis pas méchant.
Nombre de messages : 27432
Age : 49
Localisation : Essonne
Matériels : Un certain nombre
Date d'inscription : 23/05/2009

Revenir en haut Aller en bas

[ARTICLE 22/06/2015 ] articles sur une enquête "scientifique" : analyse d'une action lobbyiste Empty Re: [ARTICLE 22/06/2015 ] articles sur une enquête "scientifique" : analyse d'une action lobbyiste

Message par copiercoller Lun 22 Juin 2015 - 20:44

"Leur statut socio-économique est plutôt bas"
Et le high end c'est du poulet ?.

_________________
Un cœur, deux poumons : trois raisons de vaper
                     cogito ergo Vapor
      Tant va la cruche à l'eau qu'avant la fin je me casse
[ARTICLE 22/06/2015 ] articles sur une enquête "scientifique" : analyse d'une action lobbyiste Copiercoller
copiercoller
copiercoller
Cirrus (maître contributeur)
Cirrus (maître contributeur)

Masculin Commentaires : Non.
Nombre de messages : 9315
Age : 70
Localisation : ville rose et Paris
Matériels :
Oh lui hé !:

Date d'inscription : 06/07/2013

Revenir en haut Aller en bas

[ARTICLE 22/06/2015 ] articles sur une enquête "scientifique" : analyse d'une action lobbyiste Empty Re: [ARTICLE 22/06/2015 ] articles sur une enquête "scientifique" : analyse d'une action lobbyiste

Message par Loki Lun 22 Juin 2015 - 21:02

J'ai malheureusement plutôt l'impression de l'inverse quant au statut socio-économique...
Est-ce à cause du prix du matos ou surtout du prix du liquide?
Est-ce par ce qu'on est plus exposé à la désinformation par ce que la recherche sur le web est moins ancrée dans les mœurs?
Je ne sais pas, mais j'ai vraiment l'impression que l'ecig est mieux implantée dans un milieu plutôt favorisé. Enfin, ce n'est qu'une impression issue de mon expérience personnelle.
Mais cette impression ne me plait pas du tout, l'ecig devrait être pour moi LE moyen de sevrage ouvert à tous.
Loki
Loki
Admin technique
Admin technique

Masculin Commentaires : Vaper n'est pas fumer
Nombre de messages : 5038
Age : 48
Localisation : Provence
Matériels :
Ma vape:

Date d'inscription : 09/06/2013

Revenir en haut Aller en bas

[ARTICLE 22/06/2015 ] articles sur une enquête "scientifique" : analyse d'une action lobbyiste Empty Re: [ARTICLE 22/06/2015 ] articles sur une enquête "scientifique" : analyse d'une action lobbyiste

Message par Humpalumpa Lun 22 Juin 2015 - 21:38

Pourtant j'en vois du bourgeois dans les stops ou je vais

_________________
[ARTICLE 22/06/2015 ] articles sur une enquête "scientifique" : analyse d'une action lobbyiste Humpalumpa
Humpalumpa
Humpalumpa
Brume (contributeur installé)
Brume (contributeur installé)

Masculin Commentaires : Bouhahaha j'aime pas les dryhits
Nombre de messages : 143
Age : 40
Localisation : Somme (entre Ham et Nesle)
Matériels : Aspire cf subohm
Bt50Xpro
Dimitri
Stingray clone
Caravela
Origin
Steam turbine
Velocity mini
Succubus
Noisy cricket
Kennedy 22
Mutation x v2 et v4
Fogger v5.0
Mephisto
Turbo
Big drippers
Cuboid
Rx200s
Date d'inscription : 11/06/2015

Revenir en haut Aller en bas

[ARTICLE 22/06/2015 ] articles sur une enquête "scientifique" : analyse d'une action lobbyiste Empty Re: [ARTICLE 22/06/2015 ] articles sur une enquête "scientifique" : analyse d'une action lobbyiste

Message par copiercoller Lun 22 Juin 2015 - 22:55

Mais voui, on est tous cultivationné, et rudit !.

_________________
Un cœur, deux poumons : trois raisons de vaper
                     cogito ergo Vapor
      Tant va la cruche à l'eau qu'avant la fin je me casse
[ARTICLE 22/06/2015 ] articles sur une enquête "scientifique" : analyse d'une action lobbyiste Copiercoller
copiercoller
copiercoller
Cirrus (maître contributeur)
Cirrus (maître contributeur)

Masculin Commentaires : Non.
Nombre de messages : 9315
Age : 70
Localisation : ville rose et Paris
Matériels :
Oh lui hé !:

Date d'inscription : 06/07/2013

Revenir en haut Aller en bas

[ARTICLE 22/06/2015 ] articles sur une enquête "scientifique" : analyse d'une action lobbyiste Empty Re: [ARTICLE 22/06/2015 ] articles sur une enquête "scientifique" : analyse d'une action lobbyiste

Message par Leio Lun 22 Juin 2015 - 23:24

Oui leur profilage est faux en tout cas si on s'en réfère à cette grande enquête toute fraiche :
https://www.ecigarette-public.com/t27472-enquete-usage-tabac-ecigarette-usa-reuters-mai-2015

_________________
La vape en une leçon : Zen pas de stress (eqium)
[ARTICLE 22/06/2015 ] articles sur une enquête "scientifique" : analyse d'une action lobbyiste Leiova10
Leio
Leio
Modérateur
Modérateur

Nombre de messages : 29785
Age : 102
Localisation : 38-Grenoble (ou presque)
Matériels : 2/3 DIY banane mure (Solubarome) / 1/3 Traditional Tobbaco (liqua) = ±55%PG 45%VG en 8mg/ml
Kayfun 5 coilé clapton .75Ω à 20W sur box Pico VTC75W ou Evic
Vous voulez en savoir +:

Date d'inscription : 23/05/2011

http://leiovape.wordpress.com

Revenir en haut Aller en bas

[ARTICLE 22/06/2015 ] articles sur une enquête "scientifique" : analyse d'une action lobbyiste Empty Re: [ARTICLE 22/06/2015 ] articles sur une enquête "scientifique" : analyse d'une action lobbyiste

Message par Loki Lun 22 Juin 2015 - 23:41

Merci pour le lien Leio, j'avais manqué ce sujet.  Very Happy
Je m'attendais à ce que les écarts selon les revenus soient même plus importants que ceux trouvés par cette enquête américaine.

En tout cas, la vape marche bien aux USA, 21.6% de fumeurs et 15% de vapoteurs chez les moins de 40ans, je trouve que c'est vraiment pas mal cheers
Loki
Loki
Admin technique
Admin technique

Masculin Commentaires : Vaper n'est pas fumer
Nombre de messages : 5038
Age : 48
Localisation : Provence
Matériels :
Ma vape:

Date d'inscription : 09/06/2013

Revenir en haut Aller en bas

[ARTICLE 22/06/2015 ] articles sur une enquête "scientifique" : analyse d'une action lobbyiste Empty Re: [ARTICLE 22/06/2015 ] articles sur une enquête "scientifique" : analyse d'une action lobbyiste

Message par Pashmina Mar 23 Juin 2015 - 0:29

Franck a écrit:
........
Les résultats de cette enquête sont intéressants. Ils montrent que les vapoteurs sont beaucoup plus enthousiastes que les autres lorsqu'on parle de vape........


mdr mdr mdr 

Merci infiniment, Franck !  respect1 [ARTICLE 22/06/2015 ] articles sur une enquête "scientifique" : analyse d'une action lobbyiste Mb103 respect1

Cette phrase m' a vraiment fait éclater de rire... Ça m'a fait beaucoup de bien....
Pashmina
Pashmina
Cirrus (maître contributeur)
Cirrus (maître contributeur)

Féminin Commentaires : Vivre et laisser vivre...
Nombre de messages : 13887
Localisation : Paris
Matériels : Minimaliste
Date d'inscription : 29/10/2012

Revenir en haut Aller en bas

[ARTICLE 22/06/2015 ] articles sur une enquête "scientifique" : analyse d'une action lobbyiste Empty Re: [ARTICLE 22/06/2015 ] articles sur une enquête "scientifique" : analyse d'une action lobbyiste

Message par Vieux Pat Mar 23 Juin 2015 - 2:47

Comme Pash! mdr
Vieux Pat
Vieux Pat
Cirrus (maître contributeur)
Cirrus (maître contributeur)

Masculin Nombre de messages : 6381
Age : 62
Matériels : Chinois respect2
Date d'inscription : 22/10/2013

Revenir en haut Aller en bas

[ARTICLE 22/06/2015 ] articles sur une enquête "scientifique" : analyse d'une action lobbyiste Empty Re: [ARTICLE 22/06/2015 ] articles sur une enquête "scientifique" : analyse d'une action lobbyiste

Message par Franck Mar 23 Juin 2015 - 9:07

Tant mieux si j'ai réussi à vous amuser :-)

@ leio :

Pour moi, cette assertion que la vape touche des gens dont le profil socio-économique est plutôt bas m'étonnait aussi et ne semble pas correspondre à ce que je vois autour de moi. Mais je ne fais pas ce calcul hautement stratégique, ce sont juste des impressions. Disons qu'il me semble que la vape est présente dans beaucoup de milieux très divers :-)

_________________
Franck
Franck
Admin
Admin

Masculin Commentaires : je mords souvent et, en plus j'ai la rage, mais je ne suis pas méchant.
Nombre de messages : 27432
Age : 49
Localisation : Essonne
Matériels : Un certain nombre
Date d'inscription : 23/05/2009

Revenir en haut Aller en bas

[ARTICLE 22/06/2015 ] articles sur une enquête "scientifique" : analyse d'une action lobbyiste Empty Re: [ARTICLE 22/06/2015 ] articles sur une enquête "scientifique" : analyse d'une action lobbyiste

Message par Moushe Mar 23 Juin 2015 - 9:46

Moi lorsqu'on ratisse large côté sociologie, je me méfie toujours. Vrai ou pas, c'est aussi surtout ce qu'on en fait de ces analyses.

Néanmoins, il me semble qu'on ne fume pas trop ou moins la clope chez les riches…Donc, oui, moins de vapoteurs, fort certainement.
Je dis bien la clope dans son paquet de clopes.

Les gars, vous êtes au mieux dans la classe moyenne… mais des riches ici... ? mdr
Moushe
Moushe
Cirrus (maître contributeur)
Cirrus (maître contributeur)

Féminin Nombre de messages : 9766
Age : 58
Localisation : Bruxelles
Date d'inscription : 21/01/2012

Revenir en haut Aller en bas

[ARTICLE 22/06/2015 ] articles sur une enquête "scientifique" : analyse d'une action lobbyiste Empty Re: [ARTICLE 22/06/2015 ] articles sur une enquête "scientifique" : analyse d'une action lobbyiste

Message par Leio Mar 23 Juin 2015 - 9:52

Si Moushe il est avéré qu'on fume moins plus on est riche. Le modèle du riche du XIXeme c'était gros et fumeur (j'ai les moyens de manger et je le montre)
Aujourd'hui riche c'est sportif et non fumeur (j'ai les moyens de faire attention à moi et à ce que je bouffe et je le montre).

_________________
La vape en une leçon : Zen pas de stress (eqium)
[ARTICLE 22/06/2015 ] articles sur une enquête "scientifique" : analyse d'une action lobbyiste Leiova10
Leio
Leio
Modérateur
Modérateur

Nombre de messages : 29785
Age : 102
Localisation : 38-Grenoble (ou presque)
Matériels : 2/3 DIY banane mure (Solubarome) / 1/3 Traditional Tobbaco (liqua) = ±55%PG 45%VG en 8mg/ml
Kayfun 5 coilé clapton .75Ω à 20W sur box Pico VTC75W ou Evic
Vous voulez en savoir +:

Date d'inscription : 23/05/2011

http://leiovape.wordpress.com

Revenir en haut Aller en bas

[ARTICLE 22/06/2015 ] articles sur une enquête "scientifique" : analyse d'une action lobbyiste Empty Re: [ARTICLE 22/06/2015 ] articles sur une enquête "scientifique" : analyse d'une action lobbyiste

Message par Leio Mar 23 Juin 2015 - 10:00

Voir par exemple dans lien que j'ai donné plus haut (enquête USA 2015),
[ARTICLE 22/06/2015 ] articles sur une enquête "scientifique" : analyse d'une action lobbyiste Captur15
(les chiffres sont plus précis en bas))

et ici p.16  (France 2010): http://www.invs.sante.fr/publications/2010/conso_tabac/rapport_conso_tabac.pdf
[ARTICLE 22/06/2015 ] articles sur une enquête "scientifique" : analyse d'une action lobbyiste Captur17

_________________
La vape en une leçon : Zen pas de stress (eqium)
[ARTICLE 22/06/2015 ] articles sur une enquête "scientifique" : analyse d'une action lobbyiste Leiova10
Leio
Leio
Modérateur
Modérateur

Nombre de messages : 29785
Age : 102
Localisation : 38-Grenoble (ou presque)
Matériels : 2/3 DIY banane mure (Solubarome) / 1/3 Traditional Tobbaco (liqua) = ±55%PG 45%VG en 8mg/ml
Kayfun 5 coilé clapton .75Ω à 20W sur box Pico VTC75W ou Evic
Vous voulez en savoir +:

Date d'inscription : 23/05/2011

http://leiovape.wordpress.com

Revenir en haut Aller en bas

[ARTICLE 22/06/2015 ] articles sur une enquête "scientifique" : analyse d'une action lobbyiste Empty Re: [ARTICLE 22/06/2015 ] articles sur une enquête "scientifique" : analyse d'une action lobbyiste

Message par Mc Bilou Mar 23 Juin 2015 - 12:07

Merci Franck, j'avais pour ma part laissé un com sur macigarette.fr à ce sujet
qui émettait de gros doutes sur le sérieux de cette histoire.
Nos ressentis sur cette affaire se rejoignent donc... Very Happy
Mc Bilou
Mc Bilou
Cirrus (maître contributeur)
Cirrus (maître contributeur)

Masculin Commentaires : Le vieil anar du bistrot du coin...
Nombre de messages : 5715
Age : 64
Localisation : Chez moi...
Matériels : Des trucs chinois...
Date d'inscription : 18/12/2013

Revenir en haut Aller en bas

[ARTICLE 22/06/2015 ] articles sur une enquête "scientifique" : analyse d'une action lobbyiste Empty Re: [ARTICLE 22/06/2015 ] articles sur une enquête "scientifique" : analyse d'une action lobbyiste

Message par Franck Mar 23 Juin 2015 - 12:22

@ mc Bilou :


Oui j'ai vu ton commentaire sur le site:-)
Et effectivement, nous sommes sur la même longueur d'ondes :-)

_________________
Franck
Franck
Admin
Admin

Masculin Commentaires : je mords souvent et, en plus j'ai la rage, mais je ne suis pas méchant.
Nombre de messages : 27432
Age : 49
Localisation : Essonne
Matériels : Un certain nombre
Date d'inscription : 23/05/2009

Revenir en haut Aller en bas

[ARTICLE 22/06/2015 ] articles sur une enquête "scientifique" : analyse d'une action lobbyiste Empty Re: [ARTICLE 22/06/2015 ] articles sur une enquête "scientifique" : analyse d'une action lobbyiste

Message par Franck Mar 23 Juin 2015 - 20:49

@ Moushe :


Néanmoins, il me semble qu'on ne fume pas trop ou moins la clope chez les riches…

Au temps pour moi, lorsque je disais "tous les milieux", j'ai effectivement oublié les riches que je ne fréquente que très peu, il faut l'avouer. Disons que je pensais aux milieux aisés comme limite haute, genre cadres supérieurs parisiens.

_________________
Franck
Franck
Admin
Admin

Masculin Commentaires : je mords souvent et, en plus j'ai la rage, mais je ne suis pas méchant.
Nombre de messages : 27432
Age : 49
Localisation : Essonne
Matériels : Un certain nombre
Date d'inscription : 23/05/2009

Revenir en haut Aller en bas

Revenir en haut

- Sujets similaires

 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum