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Message par Mc Bilou Lun 25 Mai 2015 - 14:40

Bizarre c't'histoire quand même... scratch

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Message par VapeAdomicile Lun 25 Mai 2015 - 16:17

Kikou toutes et tous Very Happy

La réponse que je viens de faire sur FB :

Là, je ne suis pas d'accord du tout avec notre toubib !!!
ll est certes médecin, mais il n'est pas pour autant parole d'évangile ...

Il est clair qu'il est peut-être un très bon toubib, mais ce n'est certainement pas un métallurgiste ...

Lorsqu'on parle par exemple de Kanthal A1, on parle d'un acier inox ferritique pour lequel il faut atteindre une température voisine de 900°C pour commencer à avoir une transformation NON PERMANENTE au niveau de la structure atomique de ses atomes (sa structure en réseau cubique centré va se transformée en cubique à faces centrées et ce jusqu'à plus de 1300°C) sans pour autant en changer ses caractéristiques et il va redevenir IDENTIQUE au refroidissement.

Jusqu'à ces fameux 900°C, le fer de l'alliage va même être incapable de dissoudre le carbone présent à seulement 0,08%, alors je ne parlerais même pas du Manganèse (présent à un taux de 0,4%), du Silicium (0,7%) ou du Chrome (entre 20,5 et 23,5%) qui seront incapables de changer d'état !!!

Et, la belle couleur rouge d'un coil en dry burn indique une température tournant aux alentours de 800°C, bien inférieure aux plus de 1400° qu'il faudrait atteindre pour commencer à parler de modifications "moléculaires" (qui n'existe pas pour l'acier car nous sommes dans une structure cristalline  Rolling Eyes )  ...

Bref, pas de panique !
Si ces aciers sont justement utilisés pour confectionner des éléments chauffants, c'est justement grâce à leur caractéristique de stabilité à haute température ...

Il me semble depuis quelques temps que notre bon Dr a tendance à se prendre, et à être considéré, comme le gourou de la Vape ...
Il me semblerait opportun que chacun reste dans son domaine d'expérience avant de tirer des conclusions un peu trop hâtives !

P.S. : perso, je suis diplômé de Génie-Mécanique What a Face

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Message par djici Lun 25 Mai 2015 - 16:22

Bon, allez, pour fêter ça, je cours me faire un petit dry burn...
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Message par Elfie Lun 25 Mai 2015 - 16:23

Merci Fred pour ces précisions ! Smile
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Message par Mc Bilou Lun 25 Mai 2015 - 16:24

djici a écrit:Bon, allez, pour fêter ça, je cours me faire un petit dry burn...

mdr Je viens juste de m'en faire un ! Et sans me poser de questions... fumeur
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Message par Invité Lun 25 Mai 2015 - 16:25

en tout cas le gars connait bien le diagramme fer/carbone ..
étant aussi diplômé dans ce domaine, je confirme ces propos .

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Message par Mc Bilou Lun 25 Mai 2015 - 16:28

Moi j'suis diplômé de rien du tout mais je dis que Farsalinou, il ferait bien
d'arrêter de vaper ses drachmes... Razz
mdr
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Message par copiercoller Lun 25 Mai 2015 - 16:57

C'est peut-être le dry-burnes qu'il a étudié, et effectivement c'est chaud.


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Message par Leio Lun 25 Mai 2015 - 17:03

Sauf erreur de ma part  il me semble que Farsalinos ne vape pas (ni ne fume).

Et merci aux génies méca et autre bronzeurs pour les précisions qui confirment ce que je pensais sur la stabilité du Kanthal jusqu'à un bon millier de degrés Very Happy

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Message par bibidochon Lun 25 Mai 2015 - 18:17

Merci Fredvapepartout qui abonde dans mon sens, le tout bien argumenté, je me sens déjà moins seul, avec le "pape" de la vape en face dont les propos sont paroles d'évangile orthodoxe je me sentais tout petit petit....
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Message par Karma Djik Mé Dordjé Lun 25 Mai 2015 - 19:47

Bonsoir

Juste pour porter à votre connaissance cette étude

http://www.vapor-gate.com/dry-burn-hors-la-loi-selon-le-dr-farsalinos/

Quand pensez vous ?

Je ne savais pas ou le placer



Trop tard vous le connaissiez déjà . Désolé j' avais pas vu exit2


Dernière édition par Karma Djik Mé Dordjé le Lun 25 Mai 2015 - 20:12, édité 1 fois
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Message par Elfie Lun 25 Mai 2015 - 20:07

Un nouvel article sur le sujet :

http://www.vapoteurs.net/dry-burn-une-panique-pour-rien/
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Message par Franck Lun 25 Mai 2015 - 20:10

Salut Karma,

Je viens de placer ton post sur Farsalinos dans ce fil de discussion qui en parle.Wink
Tu penses bien que depuis qu'on a la nouvelle, cela cause sévère Very Happy

En tout cas, moi qui ai un peu de mal avec les drippers, je pense que je vais sagement rester sur les clearomiseurs Very Happy

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Message par Elfie Lun 25 Mai 2015 - 20:13

Ok merci Franck ! Very Happy
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Message par VapeAdomicile Lun 25 Mai 2015 - 20:25

Pour les geek intéressés par le sujet et qui n'auraient pas l'information, en complément voici la fiche complète du Kanthal A-1 Wink

http://kanthal.com/en/products/material-datasheets/wire/resistance-heating-wire-and-resistance-wire/kanthal-a-1/

Et celle du Nichrome 80/20

http://kanthal.com/en/products/material-datasheets/wire/resistance-heating-wire-and-resistance-wire/nikrothal-80/

Bonne vape dans tous les cas  Very Happy

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Message par ludovic.g Lun 25 Mai 2015 - 20:33

Faudrait voir avec un métallurgiste ultra calé dans le domaine, mais une chauffe à 800 ° C, c'est pas uen chauffe au point de fusion qui elle change pas mal les choses.
J'ai bossé dans une forge il y a bien longtemps et les four allé jusqu'à 1600° C, le lopin était à la limite de la fusion, c'est là, à mon avis, qu'il y a le plus de risque de changer certaines molécules des métaux.

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Message par jilou Lun 25 Mai 2015 - 20:38

perso, je travaille dans le papier et quand celui-ci fusionne, pas de soucis on ne sait plus l'utiliser. Razz 

Sinon, merci pour les infos au pros de l'acier et tutti quanti.


bonne vape à tous et pas de flash mob de dry burn sur la place du village, sinon ils vont encore dire qu'on est des branques.... Razz 
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Message par Bafien Lun 25 Mai 2015 - 20:43

mouaip ...
autant, j’apprécie le personnage qui essaye de faire avancer le schmilblick.
mais d'autre part, je ne lui accorde aucun crédit.
certaines de ses expériences sont une insulte a la démarche scientifique, c'est une burne en science physique me semble t-il ...

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Message par Loki Lun 25 Mai 2015 - 22:55

Ce qui m’intéresse surtout, c'est de savoir pourquoi est-ce que Farsalinos a dit ça.
Qu'il parle de manière impropre de "structure moléculaire" pour les métaux, ok, je peux comprendre, ce n'est pas son domaine.

Nous avons déjà pu parler des études de Farsalinos sur la présence de métaux dans la vapeur (voir CE SUJET).

Est-ce qu'il a pu observer une différence significative des métaux présents dans la vapeur lorsque le coil avait été soumis à un dry burn?

Si c'est le cas, Farsalinos se plante peut-être dans son explication du pourquoi, mais il a raison de soulever ce problème qu'il a pu observer. Encore une étude à approfondir...

Si ce n'est pas le cas, j'avoue que je suis déçu qu'il balance une affirmation comme ça.
Ce que j'apprécie chez Farsalinos, c'est avant tout que ce soit une scientifique tiers qui fasse des études indépendantes sur la vape. Je ne m'attends pas à ce qu'il donne forcément de bonnes nouvelles. Mais je m'attends par contre à ce que ses affirmations soient justifiées.
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Message par ludovic.g Lun 25 Mai 2015 - 22:56

Une petite explication prise sur le FB de Jean-Philippe Boutain alias Genfelip :

J'ai discuté avec le Dr Konstantinos Farsalinos aujourd'hui à propos de ces déclarations sur le dry burn des résistances... N'oubliez pas que le Dr F est le plus grand défenseur de la vape parmis les professionnels de la santé.

Voici sa réaction sur certains commentaires:
"I said nothing more than common sense. These wires are not made so that they evaporate a liquid that you inhale directly above the wire. Studies are finding metals in the vapor of e-cigarettes. It is common sense that when you heat the metals till they glow red, you affect their molecular structure. Together with the corrosive effects of liquids, it is possible that some metals are emitted due to the coil itself. I have not done any measurements, but using common sense I recommend what I said. If someone wants to continue dry burn them, I have no problem. I will not punish anyone and I will not prevent anyone from doing it. The study by Williams found nickel and chromium coming from the nichrome wire, and they did not dry burn the coil. I assume it will only become worst if you dry burn it. Still, this is only my recomandation."
Dr Konstantinos Farsalinos.

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Message par Invité Lun 25 Mai 2015 - 23:02

ludovic.g a écrit:Une petite explication prise sur le FB de Jean-Philippe Boutain alias Genfelip :

J'ai discuté avec le Dr Konstantinos Farsalinos aujourd'hui à propos de ces déclarations sur le dry burn des résistances... N'oubliez pas que le Dr F est le plus grand défenseur de la vape parmis les professionnels de la santé.

Voici sa réaction sur certains commentaires:
"I said nothing more than common sense. These wires are not made so that they evaporate a liquid that you inhale directly above the wire. Studies are finding metals in the vapor of e-cigarettes. It is common sense that when you heat the metals till they glow red, you affect their molecular structure. Together with the corrosive effects of liquids, it is possible that some metals are emitted due to the coil itself. I have not done any measurements, but using common sense I recommend what I said. If someone wants to continue dry burn them, I have no problem. I will not punish anyone and I will not prevent anyone from doing it. The study by Williams found nickel and chromium coming from the nichrome wire, and they did not dry burn the coil. I assume it will only become worst if you dry burn it. Still, this is only my recomandation."
Dr Konstantinos Farsalinos.
je me permet Wink
en français by google :
Je ne dis rien de plus que le sens commun . Ces fils ne sont pas faits pour qu'ils évaporer un liquide que vous inhalez directement au-dessus du fil . Études trouvent métaux dans la vapeur des e-cigarettes . Il est de bon sens que lorsque vous chauffez les métaux jusqu'à ce qu'ils brillent rouge , vous affectez leur structure moléculaire . Conjointement avec les effets corrosifs de liquides , il est possible que certains métaux sont émis en raison de la bobine elle-même. Je ne l'ai pas fait des mesures, mais en utilisant le bon sens je recommande ce que je disais . Si quelqu'un veut continuer à sec les brûler , me pose aucun problème . Je ne vais pas punir quiconque et je ne vais pas empêcher quiconque de le faire. L'étude menée par Williams trouvé nickel et de chrome provenant du fil de nichrome , et ils ne sèche brûler la bobine . Je suppose qu'il ne deviendra pire si vous séchez brûler. Pourtant, cela est seulement mon recomandation

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Message par ludovic.g Lun 25 Mai 2015 - 23:04

Quelqu'un a traduit sur le gros fofo, je met sa traduction Wink

vapisterie grofofo a écrit:"Tout ce que j'ai dit est de l'ordre du bon sens. Ces fils ne sont pas conçus pour faire évaporer un liquide destiné à être directement inhalé. Des études trouvent du métal dans la vapeur des e-cigarettes. C'est vraiment du bon sens : quand vous chauffez du métal au rouge, vous affectez sa structure moléculaire. Couplé à l'effet corrosif des liquides, il est possible que certaines particules de métaux soient émises. Je n'ai pas fait de mesures à ce sujet, mais en utilisent le bon sens je recommande ce que j'ai dit. Si quelqu'un veut continuer à dry burner, ce n'est pas mon problème. je ne punirais personne pour cela et n’empêcherais personne de le faire. L'étude de Williams a trouvé du Chrome et du Nickel issus des fils de nichrome et ce, sans dry burn. Je suppose simplement que ça deviendra pire si on fait ce genre de manipulation. En l'occurrence, c'est ma seule préconisation"

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Message par Den'ice Lun 25 Mai 2015 - 23:06

Oki, cela n'a donc rien de scientifique. (point)
Je vais donc continuer à Dry Burner sévère Razz

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Message par Invité Lun 25 Mai 2015 - 23:17

Leio a écrit:Sauf erreur de ma part  il me semble que Farsalinos ne vape pas (ni ne fume).

Et merci aux génies méca et autre bronzeurs pour les précisions qui confirment ce que je pensais sur la stabilité du Kanthal jusqu'à un bon millier de degrés Very Happy
tant qu'il n' a pas fusion, il n'est provoqué que des "traitements thermique" sur l'alliage qui ne peuvent jouer que sur ces caractéristiques mécaniques .
pour vous donner une idée du diagramme simplifié, en rose, c'est quand l'alliage est liquide donc en fusion:

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Message par Leio Lun 25 Mai 2015 - 23:18

Si j'étais mauvaise langue je dirai que ça nécessite une levée de fonds pour financer une nouvelle étude (en France c'est moins flagrant mais la plupart des scientifiques de par le monde ne font jamais de conclusions autre que "nous ne pouvons conclure actuellement sans faire de nouvelles études"* Wink )
*et si tu est vraiment bon tu laisses une fausse piste dans ta conclusion pour gagner du temps sur la concurrence.

Ceci dit avec tout le respect que j'ai pour KF et son travail.



Il faut quand même noter que la plupart des atos sont "chromés" ou en inox et que l'un comme l'autre peuvent être de plus ou moins bonne qualité et donc libérer des particules et de Chrome voire de Nickel (pour l'inox)
Mais une casserole en inox ça chauffe aussi et l'inox est alimentaire quand même.

Bref la dose, le poison, tout ça....

Et perso atos inox et pas de Nichrome pour moi Wink


Dernière édition par Leio le Mar 26 Mai 2015 - 1:44, édité 3 fois

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Message par Loki Lun 25 Mai 2015 - 23:18

Bref, pour lui c'est du bon sens et il n'a fait aucune mesure sur ce sujet.
Il parle uniquement d'une "possibilité" d'émission de métaux à cause d'une part du coil qui a été chauffé au rouge et d'autre part à cause de l'effet corrosif des liquides.

Il mentionne une étude qui a trouvé du nickel et du chrome dans la vapeur avec un coil en nichrome (sans dryburn). Pour lui, ça ne peut qu'être pire après un dryburn.
Il ajoute que ce n'est que sa recommandation.

Je n'ai pas l'impression que Farsalinos saisisse l'impact de sa déclaration pour les vapoteurs sur reconstructible.
Mais cette déduction issue du bon sens dont il parle est visiblement contredite par pas mal de monde...
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