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[LE FORUM] forum HS ce matin

Mar 10 Mar 2020 - 11:11 par Franck

Bonjour à toutes et à tous,

Le forum a eu pas mal de perturbations ce matin et a même été inaccessible quelques heures. Le problème est lié à notre hébergeur (problème de certificats si j'ai tout capté).
Cela semble s'améliorer. Ouf ! Very Happy Mais des gênés peuvent toujours intervenir dans les heures qui viennent, le staff de forumactif étant à la manoeuvre en train de bosser.

Navré …

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Lenteur du Forum

Dim 19 Avr 2020 - 16:33 par charlly

depuis hier j'ai par moment des lenteurs sur le forum, pas de blocage net, mais par moment ça patine dans la semoule .. Wink

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Lien entre le tabac et tentatives de suicides

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Message par marcuche le Ven 1 Mai 2015 - 22:29

J'ai reçu cet après-midi un article du Figaro magazine, faites vous une idée sur cet article, faux ou pas, à confirmer....Bonne lecture..

http://sante.lefigaro.fr/actualite/2015/04/28/23659-lien-etabli-entre-tabac-tentative-suicide


Dernière édition par marcuche le Ven 1 Mai 2015 - 22:39, édité 1 fois
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Message par cire33 le Ven 1 Mai 2015 - 22:34

j'ai une erreur 404 page introuvable faut juste enlever les 3 petit point sur ton lien
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Message par marcuche le Ven 1 Mai 2015 - 22:36

C'est bon, j'ai fait une bourde, c'est rectifié, il devrait marcher...
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Message par copiercoller le Ven 1 Mai 2015 - 22:44

Ça me semble ténu comme argumentation. Le professeur Lejoyeux (sic) abuse.
Article suivant sur la même page : "Tabac: un arrêt brutal peut vous faire friser la démence", perplexe
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Message par cire33 le Ven 1 Mai 2015 - 22:48

personnellement je ne pense pas que le tabacs soit le facteur en lui même, mais corrélation de plusieurs chose qui emmène les personnes au suicides, le tabacs et certainement une goute d'eau de plus qui fait que
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Message par marcuche le Ven 1 Mai 2015 - 22:51

@ CC ça parait complétement débile, à nous d'en tirer une conclusion ou c'est encore un article à la mord moi le noeud, on commence à en avoir l'habitude....
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Message par vincent59200 le Ven 1 Mai 2015 - 22:54

y doit y avoir des lobbys la dessous, car MST veut pas de ecig et de clope, faire prendre en charge les maladies dont les traitements sont lourd par les mutuelles, comme cela moins de remboursement etc ...
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Message par jilou le Sam 2 Mai 2015 - 1:37

c'est moi ou ils sont un peu à l'ouest

LA RÉDACTION VOUS CONSEILLE:
Arrêter de fumer améliore l'humeur et le stress 
Tabac: un arrêt brutal peut vous faire friser la démence



les articles ne sont pas ininteressant et encore une fois, à force de chercher des titres d'articles qui interpelle, cela amène à des choses un peu rocambolesque.....

De toutes façon, les lobbys et le monde politique ne veulent pas de l'e-cig.

cela ne rapporte pas assez à l'état, et on ne parvient pas à le contrôler.
Les cigarettiers ont bien compris que c'est nous qui ne voulons pas d'eux et n'avons plus confiance en eux
les big pharma ont bien compris la même chose et je pense que le monde pharmaceutique n'est pas interessé par ces enjeux parce que cela leur imposera une charge de travail et d'espace trop grande. 

Donc, cela emmerde tout le monde et on essaie de tuer la vape par tout les moyens....
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Message par Franck le Sam 2 Mai 2015 - 10:12

Merci pour l'info, marcuche.

J'avais lu cela hier et comptais en parler ici mais je m'interrogeais sur la façon d'aborder cette étude.
Comme toute étude, elle mérite largement d'être confirmée ou infirmée par d'autres. Elle amène des conclusions qui vont à l'encontre de ce qui est admis par la sphère médicale comme cette affirmation :

"C'est pourquoi, inutile d'attendre d'être de bonne humeur pour arrêter de fumer. Bien au contraire: l'arrêt de tabac s'impose plus encore chez les déprimés."


Honnêtement, c'est un voeu pieux car je ne suis pas certain que les chances de succès augmentent considérablement lorsqu'on traverse une phase de dépression ou tout simplement de déprime ou de stress durant lesquelles on sa souvent besoin d'une béquille, même si je vous l'accorde, le tabac est une béquille qui réclamera tôt ou tard son dû.

Pour ma part, je me trouve totalement en accord avec un des commentateurs du site, un certain Mix qui dit :

"De la même façon on peut faire une étude comparant tentatives de suicide et prises d'antidépresseurs. Le résultat serait sans appel : "Les anti-dépresseurs augmentent le risque de suicide de 10000... %". Ben oui un dépressif a plus de chance de se suicider, ainsi que de prendre des anti-dépresseurs."

Ce qu'il dit est frappé au coin du bon sens. Very Happy Chose qui manque parfois à nos élites brillantes Twisted Evil

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Message par Moushe le Sam 2 Mai 2015 - 10:17

Je dirais cela tout autrement. Ne pas fumer, c'est avoir une préoccupation santé qui souvent est soutenue par l'éducation.
Cela induit un certain profil…, (sport, compensations positives)
Fumer coupe le souffle.
On peut imaginer les conséquences… et pour peu qu'on soit en marge (chômage).
En gros, c'est laisser la parole au bon sens, la cigarette nuit à notre santé alors pourquoi pas au sens large.

D'un autre côté se préoccupe t-on du nombre de suicide chez les agriculteurs ?
Je veux dire qu'il y a de possibles remises en question de notre société ou de ses criantes injustices…. et qui ne demande elles qu'un simple constat !!

Presque tous mes collègues sont non fumeurs et ne boivent jamais d'alcool mais presque tous sont en surpoids et sont des accros au coca-cola…
Comme quoi, une procuration santé est bien relative.
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Message par leanouk le Sam 2 Mai 2015 - 12:50

no comment!
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Message par marcuche le Dim 3 Mai 2015 - 14:55

@Franck a écrit:
J'avais lu cela hier et comptais en parler ici mais je m'interrogeais sur la façon d'aborder cette étude.
Comme toute étude, elle mérite largement d'être confirmée ou infirmée par d'autres. Elle amène des conclusions qui vont à l'encontre de ce qui est admis par la sphère médicale comme cette affirmation :

"C'est pourquoi, inutile d'attendre d'être de bonne humeur pour arrêter de fumer. Bien au contraire: l'arrêt de tabac s'impose plus encore chez les déprimés."

Je m'excuses de n'avoir répondu hier, je suis allé chez ma fille ainé qui à eu ....20 ans de moins que moi.
J'ai voulu mettre cet article pour une simple raison, voir vos réactions, j'ai eu une très longue traversée du désert suite à un AVC qui à chamboulé toute ma vie...
Tout ça m'a amené à l'alcool, la drogue (je parle de cachetons) et encore et encore plus de tabac.
J'ai donc fait plusieurs séjours en maison de repos ou clinique psychiatrique (comme bon vous semble)...
Donc des dépressifs j'en ai connu plusieurs dizaines, voir plus et je n'ai jamais connu 2 cas similaires....
La principale cause de la dépression, arrive en tête le travail, je dirais dans 50% des cas qui vous entraine vers les problèmes de familles, l'alcool et beaucoup d'autres choses et vice et versa....
Pour ma part j'y suis rentré de mon plein gré....
1. consultation avec un psychiatre qui vous questionne et qui détermine selon votre cas de la durée de votre séjour..ça peut aller de plusieurs semaines à plusieurs mois voir plus pour les cas les plus graves...
Pour ma part j'ai fait plusieurs séjour de courtes durées....
2. vous rentrez en clinique, et la le règlement assez stricte...La première chose est de retrouver une bonne hygiène de vie, lever, dodo, cachet, manger etc, tous cela à même heure et tous les jours, le non respect entraine une mise à la porte....
3. Il n'y a pas d'alcool, on vous prend tout ce qui est néccéssaire pour le suicide (ceinture et autres mais aussi les briquets au cas ou un malade aurait l'idée de mettre le feu)..
4. un traitement adapté à chaque cas..
5. participation à des activités, ergothérapie, piscine, sport à des horaires bien précis....
6. Vous voyez un psy tous les jours...
Et encore beaucoup d'autres choses....
7. On ne m'a jamais empêché de fumer et ceux à n'importe quel moment, même en pleine activité sauf la nuit bien sur...
Sinon dans l'établissement auquel j'ai été, si on ne voulait rien faire on ne faisait rien, si fumer, klope sur klope...
Quand je suis rentré la première fois, j'avais déjà cessé l'alcool et croyez moi ça aide.

Pour en revenir au petit passage que Franck à retenu :

"C'est pourquoi, inutile d'attendre d'être de bonne humeur pour arrêter de fumer. Bien au contraire: l'arrêt de tabac s'impose plus encore chez les déprimés."

C'est plutôt le mélange alcool et cachets qui vous donne des envies de suicide mais pas le tabac...Empêcher un déprimé de fumer c'est encore pire, ça ne fait au contraire que d'aggraver son cas...Quant à la bonne humeur, peut-être chez certains quoique je doute.....
Pour en revenir à mon cas j'ai arrêter l'alcool du jour au lendemain (ça fait 5 ans)
Le plus horrible c'est les médocs, la je peux vous dire qu'il faut en vouloir pour ne plus rien prendre (je prenais de la morphine à grosses doses)..
C'est un sacré cocktail explosif avec l'alcool..

La partie qui nous intérresse c'est le tabac, j'avais déjà penser à arrêter, oui mais comment, j'ai tout essayer et rien n'a marché....
Et c'est tout con, mais la plus jeune de mes filles vient chez moi avec sa petite ego pendue à son cou...C'est quoi ???? pour arrêter de fumer, ça m'a fait tilt comme une boule de flipper...Le lendemain je me rends à la boutique avec ma femme puisqu'elle fumait aussi...J'achète mon pack avec comme liquide le malawia, ma femme pareil.
Je sort une klope en sortant de la boutique l'allume, c'est meilleur, je tire 3 tafs la jette et jamais je n'aurais pensé que c'était la dernière....
Donc pour l'humeur, je doute, je n'ai pas regardé, ni pensé si j'étais de bonne humeur ou pas pour stopper...

Voilà donc un sujet très délicat et chaque cas est très différent, c'est comme les saveurs, les gouts et les couleurs...
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Message par jilou le Dim 3 Mai 2015 - 15:17

il faut juste aussi un minimum d'envie d'arreter. que ce soit pour x ou y raisons. C'est comme pour toutes les adictions, si tu n'as pas l'envie ben brockett comme on dit chez nous.
pour certaines, il faut aussi reconnaître que l'on est alcolique par exemle. si tu n'as pas la reconnaissance de ton "mal", cela ne marchera pas. Cela n'empechera pas les rechutes, de le reconnaîre, mais c'est un pas, psychologique je l'admets. Mais c'est une reconnaissance de ta "maladie" vis-à-vis de toi-même.

Et dans certains cas, c'est cela qui fait le plus mal et qui peut amener à des gestes fatal, malheureusement.

La plupart des tentatives de suicide sont impulsives, dirais-je. Non préparées, ce qui entraîne des échecs de la tentative.
une grosse partie sont des appels au secours, est-ce que cela est tenu en compte dans les statistiques mise en avant, je ne pense pas.

Donc, souvent ces études sont à prendre avec des pincettes, Chacun gère son mal-être du moment x ou y comme il peut et cela ne doit jamais être jugé.

On doit juste être là pour aider et essayer de gerer ces moments difficiles envers les dépressifs. 

Mais je ne pense vraiment pas que la cigarette soit un des éléments déclencheurs pour le suicide.
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Message par marcuche le Dim 3 Mai 2015 - 15:55

@ jiloutwoo, sur que tu as raison, sans l'envie, la volonté, hélas...

En prendre conscience, cela dépends de l'état de gravité, j'ai mis trop longtemps avant de m'en apercevoir....
C'est très dur à admettre, quand on est dans cette situation et on ne s'en rends pas toujours compte et on ne comprends pas pourquoi ça nous arrive et ça peut mener à l'extrème, le suicide...
Pour les tentatives c'est tout à fait juste, c'est un appel au secours, 2 pour ma part...
Il faut dire aussi que tout dépends de ton environnement qui hélas ne te comprends pas toujours et c'est très dur de t'en expliquer..
S'exprimer quand on est mal dans sa peau, on ne trouve plus les mots juste pour y arriver, les autres le voient à ton comportement mais le malade lui ne se voit pas ou parfois fait aussi semblant.
Non la klope n'est certainement pas un facteur déclenchant.
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Message par copiercoller le Dim 3 Mai 2015 - 16:04

Au contraire beaucoup fument pour échapper aux idées noires, le temps d'une cigarette. C'est un dérivatif temporaire.
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Message par marcuche le Dim 3 Mai 2015 - 16:07

@ CC, c'est pas faux non plus, pas que la klope tu vois ce que je veux dire...
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Message par jilou le Dim 3 Mai 2015 - 16:08

il y a aussi un autre facteur que l'on prend rarement en compte. C'est l'entourage et les rapports entre eux et le monde médical.
La plupart dirons à l'entourage l'ampleur du "mal-être" et la sacro-sainte phrase, ne vous inquiètez pas on s'en occupe, ça va allez mieux etc....
ce qui amène souvent à une incompréhension entre la personne "malade" et l'entourage.
Pour l'avoir vécu pendant 20 ans en étant de l'entourage, ce n'est pas évident.
Parce que l'on ne te dit pas que cela peut être très long, le chemin de la guérison ou du retour vers un meilleur être. tu assistes impuissant aux aller-retour de l'être aimé et c'est dur. Pas ta propre souffrance mais celle de l'autre. Et tu te sens démunis.

et comme elle n'a pas arreté la clope et qu'elle est toujours la, donc j'en déduis que la clope ne lui a pas donné envie de se suicider. Constat brutal et un peu bête je l'admets, mais il a le mérite d'exister.
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Message par marcuche le Dim 3 Mai 2015 - 19:05

Effectivement il 'y a pas assez de rapports entre l'entourage et le monde médical et ils te font parfois avaler n'importe quoi.
Pendant ce temps la, ils te bourrent de cachetons comme ci on était des cobayes, et certains on des effets plus qu'indésirable pour le patient et comme tu le dis c'est de l'incompréhension totale entre le malade et la famille, les amis et beaucoup te tourne le dos parce qu'ils n'ont plus ou pas la patience de t'aider en temps que malade....
Combien de fois que j'ai entendu dire que la déprim n'était pas une maladie mais de la comédie...

Tu as vécu la même situation et je vois que tu comprends très bien ce que je veux dire, 20 ans c'est un enfer, un cauchemar...C'est vrai que tu ne sait plus quoi faire dans ces cas la....
Je comprends mieux maintenant que je suis mieux, le calvaire que j'ai fait subir aux autres....

Non pas du tout ton constat n'est pas bête..
Si je n'étais pas guérit, sans doute que je fumerais encore, mais quand je commençait à revoir le bout de l'horizon c'est à ce moment la que j'ai stoppé net, je n'étais pas guérit à 100%, et pas envie de me suicider non plus..Et grace à ma fille, j'ai arrêter la klope par pur hasard, comme quoi le hasard fait bien les choses parfois.
J'avais cette idée d'arrêter mais pas de cette façon et surtout pas à ce moment la.
Ca à bien marché pour moi et c'est tant mieux mais ce n'est pas le cas de tout le monde, et puis entre le dire et le faire, il y a un sacré fossé...
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Message par Moushe le Lun 4 Mai 2015 - 9:57

On décrit souvent le héro comme un surhomme, c'est dommage et même fort regrettable.
Franchement Marcuche tu m'épates !!!

Ma mère a été chef de service en gériatrie dans un hôpital psychiatrique, il y a plus de 40 ans de cela…
Lorsqu'elle est arrivée, c'était un véritable dortoir chimique avec des situations explosives véritablement stressantes.
Peu à peu car cela demande du temps et du doigté, elle a diminué les doses parce qu'elle trouvait que ses patientes perdaient la boule à cause de ces surdoses que personne ne remettait en cause.
Du coup, son service a repris vie ainsi que ses patientes, des sorties, des activités, des fêtes, des responsabilités, de l'humour, des relations…

Une fois par mois le psychiatre venait signer les ordonnances et elle déclarait, vous savez depuis deux mois, je ne lui donne plus que…"x" milligrammes sans aucun problème…
(Il suffisait de réduire la taille des cachets mais fallait l'oser...)

Actuellement, on aurait de quoi être surpris tant on prescrit des médocs dans de simples homes de vieux...
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Message par Pashmina le Lun 4 Mai 2015 - 10:45

Je ne voulais pas m'exprimer là dessus, car deja tenter un lien tabac/ suicide c'est encore essayer de diaboliser le tabac un peu plus, et plutot capillotracté....et puis on n'oublie une chose dans cette étude, c'est qu'on peut avoir objectivement de bonnes raisons d'en finir...

Attention je ne dis pas qu'il ne faut pas faire tout ce qu'on peut pour éviter ça, évidement....

Pour moi c'est ridicule, on ne se suicide pas parce qu'on fume.... Il y a mille autres bien meilleures raisons...

2 fois , je suis restée assise un bon moment sur le rebord d'une fenêtre au 6° étage, et ce sont les "dernieres cigarettes "que j'ai fumé là qui m'ont sans doute donné le temps de réfléchir à ce que j'allais faire et que je n'ai pas fait...


Dernière édition par Pashmina le Lun 4 Mai 2015 - 18:53, édité 1 fois
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Message par Moushe le Lun 4 Mai 2015 - 11:01

Pashmina dans les bonnes raisons d'en finir, il y a le cancer…
Un voisin de mes grand-parents s'est jeté par la fenêtre pour ça. Est-ce qu'il fumait ou pas, franchement je n'en sais rien.

Enfin, pour moi, fumer est effectivement dangereux et la tabac mange une vitalité, un véritable capital santé. L'une de mes amies a la maladie des os de verre. Elle a arrêté la tabac vers 30/35 ans. Elle ne l'aurait pas fait, elle ne serait très réellement plus là, aujourd'hui…
En gros, je te dirais que je ne sais pas ce qu'on aurait à y gagner à fumer. Peut-être qu'il n'y a pas assez de mises en garde et que cette société s'y prend mal mais…fumer pourrait bien être aussi, un gentil suicide sur le long terme…
Je connais peu de dépressifs faisant encore du sport ou se préoccupant encore quelque peu de leur santé, par exemple. C'est droit dans le mur, plutôt…, voiture, boulot, famille…

Mon ancien copain mélangeait tabac, alcool, tout en étant peintre, tapissier, divorcé. Il est parti d'un cancer de la gorge l'été passé à à peine 50 ans !!
Fumer tout en étant boulanger, encore un coupe gorge !!

En gros, mieux vaut diaboliser le tabac et qu'il y ait moins de jeunes fumeurs.
Franchement, c'est devenu une conviction !!
Je n'ai eu qu'un très léger problème cardiaque étant jeune mais à 35 ans, je ne savais déjà plus courir sans être essoufflée comme une baleine !!

Peut-être qu'on diabolise trop les fumeurs et pas assez le tabac, vu que cela ne préserve absolument pas les jeunes !!
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Message par copiercoller le Lun 4 Mai 2015 - 11:50

@Pashmina a écrit:
2 fois , je suis restée assise un bon moment sur le rebord d'une fenêtre au 6° étage, et ce sont les "dernieres cigarettes "que j'ai fumé là qui m'ont sans doute donné le temps de réfléchir à ce que j'allais faire et que je n'ai pas fait...
faché pas bien du tout ça.
Attends au minimum que je t’apporte un bouquet de friendship1 un kiss2 avant d'y songer.
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Message par taquinaton le Lun 4 Mai 2015 - 12:01

j' ai croisé une étude ( dsl pas retrouvée)qui disait aussi que les patch donnaient cette envie de suicide dans des proportions bien plus graves
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Message par Franck le Lun 4 Mai 2015 - 12:49

Les patchs ? Si tu retrouves un lien quelconque, je suis preneur taquinaton:-) car cela m'étonne un tantinet.

@ pashmina :

Damned ! A ce point là? Rassure- moi ce ne sont pas les deux fois ou je t'ai proposé d'être modo, j'espère? :-)

Ok, ce n'est pas drôle.

En tout cas, je suis ravi que tu n'es pas sauté le pas. Nous n'aurions pas la chance de t'avoir parmi nous et le forum y perdrait beaucoup. Mais pourquoi diable ce ne sont pas les cons péteux et immondes qui ne pensent jamais à sauter ?
J'espère en tout cas que les problèmes qui t'ont semblé insurmontables lors de ces périodes sombres de ta vie sont derrière toi. Et s'ils ne le sont pas, rappelle-toi que rien n'est plus précieux que ta vie et que les merdes qui te -nous bouffent ne sont rien par rapport à elle.

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Message par taquinaton le Lun 4 Mai 2015 - 13:02

@Franck a écrit:Les patchs ?  Si tu retrouves un lien quelconque, je suis preneur taquinaton:-) car cela m'étonne un tantinet.

@ pashmina :

Damned ! A ce point là? Rassure- moi ce ne sont pas les deux fois ou je t'ai proposé d'être modo, j'espère? :-)

Ok, ce n'est pas drôle.

Mais pourquoi diable ce ne sont pas les cons péteux et immondes qui ne pensent jamais à sauter ?

je vais rechercher Franck, ça fait parti des causes de retrait dans pas mal d'endroit.

Mais si c' est drole Razz

pour les cons, j' ai entendu dire qu'ils habitaient au rez de chaussée. C' est peut être une réponse ?
perplexe mdr
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