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Dim 15 Sep 2019 - 8:10 par Franck

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Quelques précisions sur ce compte.
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Dim 8 Sep 2019 - 19:08 par Franck

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Message par Leio le Lun 20 Avr 2015 - 17:00

C'est je pense plein d'enseignements sur les arômes en tout cas :
http://tobaccocontrol.bmj.com/content/early/2015/03/27/tobaccocontrol-2014-052175.full.pdf+html

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Message par bibidochon le Lun 20 Avr 2015 - 17:43

A retenir :
Results
In many liquids, total flavour chemicals were found to be in the ∼1–4% range (10–40 mg/mL);
labelled levels of nicotine were in the range of 0.6–2.4% (6 to 24 mg/mL). A significant number of the
flavour chemicals were aldehydes, a compound class recognised as ‘primary irritants’of mucosal tissue of the
respiratory tract. Many of the products contained the same flavour chemicals: vanillin and/or ethyl vanillin was found in 17 of the liquids as one of the top three flavour chemicals, and/or at≥0.5 mg/mL.
Conclusions
The concentrations of some flavour chemicals in e-cigarette fluids are sufficiently high for inhalation exposure by vaping to be of toxicological concern. Regulatory limits should be contemplated for
levels of some of the more worrisome chemicals as well as for total flavour chemical levels. Ingredient labeling
should also be required

Le tableau des "ingrédients" est intéressant et assez affolant affraid
Par exemple les "monoterpènes" sont assez présents chez des "grands" fabricants de liquides, MT Baker entre autres (ce sont des huiles essentielles, merci wikipédia).
A noter que la marque "halo" (comme bien d'autres) est souvent à base d'alcool ou d'aldéhyde, alors quand je lis que les "abstinents" évitent les liquides à base d'alcool qui peuvent les faire "replonger", alors que les arômes en sont plein (tout ce qui est "ethyl"), ça me fait doucement sourire What a Face
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Message par Moushe le Lun 20 Avr 2015 - 18:32

(Traduction auto)

conclusions
Les concentrations de certains produits chimiques aromatisants dans les fluides e-cigarettes sont suffisamment élevés pour l'exposition par inhalation par vaping un sujet de préoccupation toxicologique. Les limites réglementaires doivent être envisagées pour les niveaux de certains des produits chimiques les plus préoccupantes ainsi que du niveau total saveur chimiques. l'étiquetage des ingrédients doivent également être requis.

Mais en tant que tel, ce ne sont pas les arômes qui sont analysés mais des liquides tout fait…. ?
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Message par bibidochon le Lun 20 Avr 2015 - 18:56

@Moushe a écrit:Mais en tant que tel, ce ne sont pas les arômes qui sont analysés mais des liquides tout fait…. ?

oui
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Message par Krag le Mar 21 Avr 2015 - 9:47

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Message par Boris-k le Mar 21 Avr 2015 - 21:39

Il n'y a pas de nouvelles normes NF ? clown  
nous ne sommes pas déjà tous sauvés ? clown clown
Non ? Ben zut... What a Face What a Face
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Message par bibidochon le Mer 22 Avr 2015 - 11:10

Visiblement ce sujet ne perturbe pas grand monde, ils doivent être occupés à faire leurs réserves, la préoccupation du moment What a Face



Dernière édition par bibidochon le Mer 22 Avr 2015 - 12:52, édité 1 fois
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Message par D_box le Mer 22 Avr 2015 - 11:38

Ben l'un n'empêche pas l'autre , je fais mes réserves et me préoccupe de ce que je vapote.
Etant en DIY à 100% , j'évite au maximum tout ce qui donne un gout beurré et crémeux, la cannelle , les additifs.
Je limite mon vapotage de concentré d'arômes trop chargés pour me tourner de plus en plus vers du mono arôme fruité avec quelques gouttes de menthe ou d'eucalyptus.
Ce je vapote est plus safe ? bah je n'en sais rien puisque je ne sais pas de quoi sont composés mes arômes.
Il n'y a pas de quoi en écrire des pages et des pages...

De toute façon je n'ai jamais pensé que les fabricants de liquides étaient des bienfaiteurs de l'humanité , ils font du pognon ( je les comprends) et c'est tout!
Alors la vigilance oui mais faut dire qu'on est pas franchement aidé : étiquetage quasi inexistant.
Le pire c'est que dans 1 an je vais peut être apprendre que ce que je vapote aujourd'hui est plus dangereux que les arômes que j'évite...
Je vis la vape comme une transition entre le tabac et le " rien du tout " ...j'espère cette transition la moins nocive possible.

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Message par Moushe le Mer 22 Avr 2015 - 14:30

On en parlait déjà il y a plus de deux ans…
Et déjà, on nous mettait en garde contre les arômes crémeux et le sweet...
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Message par taquinaton le Mer 22 Avr 2015 - 15:42

@bibidochon a écrit:Visiblement ce sujet ne perturbe pas grand monde, ils doivent être occupés à faire leurs réserves, la préoccupation du moment What a Face


je suis tellement préoccupé que je suis en train d' essayer d' apprendre l' anglais pour traduire cet article

désolé mais si c' est pas en Français bien de chez nous je peux pas lire
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Message par D_box le Mer 22 Avr 2015 - 15:51

Taquinaton , tu as un petit résumé ici http://www.ma-cigarette.fr/universite-de-portland-une-deuxieme-etude-des-conclusions-tres-prudentes/
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Message par Franck le Mer 22 Avr 2015 - 16:13

@ taquinaton :

Ce qui faut retenir de cette étude, c'est le tableau avec tout plein de chiffres.
Les liquides analysés, tous américains pour l'occasion, contiennent des adjuvants et des exhausteurs de goût tel que la vanilline et de l'ethyl maltol entre autres. Nous savions que certains liquides contiennent ces substances qui sont par ailleurs utilisées par ceux qui font leurs liquides maison. Ce qui pose question à travers cette étude, c'est la quantité de ces substances dans certains liquides qui est quelquefois très importante. Un peu, cela va, d'après ce que j'en sais, mais quand il y en a beaucoup, une présence substantielle comme disent les énarques, cela pourrait avoir des conséquences, ces substances étant dites irritantes pour les poumons. Je dis "pourrait".
Comme le dit un des chercheurs repris par ma cigarette.fr, qui dit que s'il était vapoteur, il aimerait savoir ce qu'il vape. Je dois avouer que pour ma part, j'aimerais aussi !
Il est donc temps que les fabricants commencent sérieusement à communiquer sur la composition de leurs liquides ou de la vapeur.
Le premier résultat est éloquent en la matière: 33 mg/ml de vanilline. Plus que de nicotine en somme. Et je suppose que ce n'est même pas indiqué dans la composition du produit! Avec cela le liquide doit avoir du goût, c'est sûr ! Mais quid de l'information donnée au consommateur ?


Dernière édition par Franck le Mer 22 Avr 2015 - 16:24, édité 2 fois

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Message par taquinaton le Mer 22 Avr 2015 - 16:15

:+1: merci Franck Smile
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Message par Franck le Mer 22 Avr 2015 - 16:28

Ah, je rajouterai ce qu'a écrit bidochon, l'histoire des monoterpènes dont je viens d'apprendre l'existence ( merci bidochon :-))

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Message par Leio le Mer 22 Avr 2015 - 16:55

Comme le disent D-box et moushe il y pas mal de truc qu'on sait depuis un moment, et moi perso j'évites aussi les Custard et autres notes de beurre (diacétyl) même si maintenant on trouve facilement des arômes custard que les fabricants annoncent "sans diacetyl, ni acetoine, ni acetyl propionyl" (et la demande vient des vapoteurs pas d'un quelconque règlement ou avis de la FDA ou de l'OMS soit dit en passant Wink).
Pas de canelle non plus ("cinamon" en anglais) qui n'est pas vapotable et à priori je reste à distance de tout ce qui ressemble de près ou de loin à une HE (moi je n'ai jamais été partisan des arômes naturels...c'est trop complexe, déjà qu'on navigue "à vue" .)

le tableau est très instructif sur les composants, utile aussi pour ceux qui font du DIY Wink.

HS (un peu) : dès mes début "savoir" ce qu'il y a dedans à été LE critère dans mes choix de eliquide (d'où le DIY aussi) et j'avais noté que le eliquide Janty était un des seuls dont on avait une vague idée de la composition* et je me souviens qu'il y avait pas mal de linalool genre 10%* (ce qui donne un liquide très "floral" et rond), là je ne le vois pas est-ce à dire que le linalool n'est pas suspect ?

*et c'est toujours le cas on trouve facilement (donc 6% pas 10% pour le linalool Wink )
PROPYLENE GLYCOL: Between 52%-66%
TOBACCO ABSOLUTEBURLEY or other: 0%-8%
TABANONE: 1.5%
COCOAEXTRACT: 8%
VANILLA EXTRACT: 1.5%
L-NICOTINE:
Non carts or liquid: 0%
Low carts or liquid: 0.4% to 0.6%
Medium carts or liquid: 0.9% to 1.1%
High carts or liquid: 1.3% to 1.6%
LINAL0OL: 6%
GLYCERIN: 20%
2,5-DIMETHYLPYRAZINE: 1%
2-ACETYLPYRAZINE: 1%

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Message par D_box le Mer 22 Avr 2015 - 17:18

Leio ,
HE = huile essentielle ?
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Message par Leio le Mer 22 Avr 2015 - 17:42

oui oui Very Happy

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et merci à Eqium pour m'avoir fait goûter à l'alpha+RES

Liquide DIY :
(=fabrication maison)
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Edit 11/2014 : enfin un menthe qui me va le "mix mint" de chez Inawera

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Message par leanouk le Mer 22 Avr 2015 - 18:56

hihi Very Happy
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Message par Moushe le Mer 22 Avr 2015 - 20:09

Des liens pour peut-être y voir plus clair :

http://www.forum-ecigarette.com/e-lixirs-promos-f330/flavourart-diacetyl-et-dilution-les-faits-t16734.html

http://www.iuf.org/cgi-bin/dbman/db.cgi?db=default&uid=default&ID=4691&view_records=1&ww=1&fr=1

J'ai un vague souvenir d'une femme qui expliquait que cette molécule était aussi présente dans les arôme de fruit et qu'elle affirmait qu'il n'y avait pas de saveur sinon…
Je cherche...
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Message par Moushe le Mer 22 Avr 2015 - 20:18

Dr Farsalinos conclut – « Le diacétyle a été trouvé dans une grande proportion des e-liquides aromatisés/sucrés, à des niveaux supérieurs aux limites de sécurité les plus strictes, mais significativement plus faible par rapport à la cigarette. »
Entre 10 à 100 fois plus faible que le tabagisme.

La source
http://www.alekhine.veloceprod.fr/2014/09/le-diacetyl-a-nouveau-remis-au-centre-des-discussions-sur-la-ecig-et-les-e-liquides/

OK les gars, pleure  je jette mon sweet…
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Message par copiercoller le Mer 22 Avr 2015 - 20:28

La solution : que de la base ! , c'est pas horrible  plussoie +2 , mais pas top non plus. plussoie -1
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Message par Franck le Mer 22 Avr 2015 - 20:53

@ copiercoller :

La solution : que de la base ! , c'est pas horrible

Oui, j'en connais qui ont essayé. Very Happy  Certains ont même trouvé cela pas désagréable. Very Happy  Perso, je ne suis pas tenté.

Ceci dit, je rappelle que l'étude mise en lumière par Leio concerne des liquides américains. Il me semble qu'en France, nous sommes un peu plus en avance. Que les belges du forum me pardonnent, je ne sais pas si la situation est identique en Belgique, donc je n'aborderai que le cas de la France, mais vous pouvez apporter votre pierre à l'édifice si vous avez des infos Wink

La DGCCRF vérifie et contrôle régulièrement des liquides. Même si je pense que les contrôles doivent s'espacer du fait de l'augmentation des fabricants. Mais nous savons qu'elle contrôle notamment le dosage en nicotine. A un moment donné, quelques distributeurs s'étaient vu retirer leurs stocks car le liquide qu'ils vendaient afficher des taux supérieurs au fameux 20 mg/ml.
De plus, il faudrait que je fasse des recherches mais il me semble aussi que de temps à autre, la DGCCRF en profite pour contrôler autre chose que le taux de nicotine.
Donc, je ne crois pas que, pour les gros producteurs français, alfaliquid, vincent dans les vapes, dlice et deux ou trois autres, qui doivent être particulièrement surveillés du fait de leurs poids, on puisse découvrir des taux anormalement hauts de ces additifs ou exhausteurs de goût. En même temps, vous n'êtes pas forcé de me croire Very Happy
qui plus est, les gros fabricants français doivent aussi s'auto-contrôler. Nous avons d'ailleurs appris récemment de manière totalement fortuite que Vincent dans les Vapes disposait de son propre labo ! Bravo la communication quand même.

Sinon, les normes AFNOR devraient sécuriser un peu et rassurer certains consommateurs. Mais pas totalement. Si j'ai bien compris, la plupart des additifs ou exhausteurs de goût cités dans cette étude ne sont pas interdits dans ces normes et il n'y a pas non plus de seuil maximal (plus d'infos sur la norme AFNOR sur les liquides ici).

En tout état de cause, avec l'interdiction pour les mineurs, la limite de 20 mg/ml, les quelques contrôles de la DGCCRF et les futures normes AFNOR, quoi qu'on puisse penser de ces lois, règlements, normes qui sont certainement tout sauf parfaits, en France en tout cas, ce n'est pas la jungle totale comme cela me semble être le cas aux Etats Unis.

Lorsqu'il m'arrive de commander du liquide américain, de voir arriver des bouteilles sans bouchon de protection enfants, sans avertissement sur la bouteille, cela pique un peu aux yeux Twisted Evil

De plus, la directive européenne prévoit que les fabricants déclarent leurs liquides avant commercialisation et décrivent de manière exhaustive la composition. Et c'est une bonne chose pour tout le monde. Very Happy  Là où perso je suis moins chaud est que cette déclaration doit être faite 6 mois avant la commercialisation, ce qui empêchera tout nouvel acteur de se lancer, je pense. Ou alors il faudra qu'il ait les reins solides financièrement.

Mais je persiste et je signe : plus de transparence sur les analyses des liquides serait quand même bienvenue voire indispensable Et, lorsque l'on voit que certaines marques le font, il n'y a pas de raison que les fabricants sérieux ne le fassent pas et ne communiquent pas là dessus.

Enfin, comme le dit le Dr FARSALINOS, il faudra certainement que l'industrie de la vape fabrique des arômes spécialement dédiés à la vape et ne recoure pas de manière systématique aux arômes alimentaires qui, par définition, sont fabriqués pour être mangés. Razz

Je suis prêt à parier que les créateurs de liquides, notamment les plus "petits", ne savent pas forcément tous comment les arômes sont fabriqués et avec quels ingrédients. Je ne serai pas surpris que certains fabricants américains cités découvrent que leurs liquides présentent ces taux importants de vanilline ou d'ethyl maltol par exemple.

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Message par Invité le Mer 22 Avr 2015 - 21:47

Suspect meme si je suis véxé ...
j'en serais ravie sunny

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Message par Franck le Jeu 23 Avr 2015 - 8:23

@ RICO :

???? Plaît-il ? Es-tu sûr d'avoir posté au bon endroit ?

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Message par D_box le Jeu 23 Avr 2015 - 9:25

Cette histoire me cause bien du souci.
Pour résumer , on ne sait pas ce que l'on vapote et de quoi sont composés nos arômes.
Acheter français n'offre à mon avis aucune garantie de sécurité.A l'inverse vapoter un eliquide américains " chantilly, crême pâtissière canelle " c'est augmenter les risques ( cela n'engage que moi).
Du coup le prochain qui me dit " ouai dans ton truc on ne sait pas ce qu'il y a " à part lui répondre " pas faux " je ne vois pas trop quoi ajouter...super!
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