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La position du forum sur la norme des 20 mg/ml - Page 4 Empty Re: La position du forum sur la norme des 20 mg/ml

Message par ludovic.g Jeu 26 Fév 2015 - 11:23

Je crois qu'il y a amalgame entre l'addiction au tabac qui est très complexe puisque des tas de saloperies sont rajouté pour accentuer la dépendance et l'addiction à la nicotine qui doit être bien moindre une fois débarrassé des IMAO & co.

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La position du forum sur la norme des 20 mg/ml - Page 4 Empty Re: La position du forum sur la norme des 20 mg/ml

Message par taquinaton Jeu 26 Fév 2015 - 11:27

@ludovic.g a écrit:Je crois qu'il y a amalgame entre l'addiction au tabac qui est très complexe puisque des tas de saloperies sont rajouté pour accentuer la dépendance et l'addiction à la nicotine qui doit être bien moindre une fois débarrassé des IMAO & co.

Non pas du tout, tu oublies le facteur " cerveau " et sa mémoire instinctive. Je ne saurais pas te l'expliquer comme l' avait fait mon médecin, mais je suis sur que des gens ont des écrits là-dessus. J' en ai vu mais je serai incapable de les retrouver.
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La position du forum sur la norme des 20 mg/ml - Page 4 Empty Re: La position du forum sur la norme des 20 mg/ml

Message par Mc Bilou Jeu 26 Fév 2015 - 11:37

Pas mal de réponses sur le blog de JLH : http://jlhamzer.over-blog.com/
Mais faut prendre le temps de lire... Wink
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Message par ludovic.g Jeu 26 Fév 2015 - 11:39

@taquinaton a écrit:
@ludovic.g a écrit:Je crois qu'il y a amalgame entre l'addiction au tabac qui est très complexe puisque des tas de saloperies sont rajouté pour accentuer la dépendance et l'addiction à la nicotine qui doit être bien moindre une fois débarrassé des IMAO & co.

Non pas du tout, tu oublies le facteur " cerveau " et sa mémoire instinctive. Je ne saurais pas te l'expliquer comme l' avait fait mon médecin, mais je suis sur que des gens ont des écrits là-dessus. J' en ai vu mais je serai incapable de les retrouver.

Une explication simple : http://lecerveau.mcgill.ca/flash/i/i_03/i_03_m/i_03_m_par/i_03_m_par_nicotine.html

[Edit] Ma réponse était surtout dictée par ce qu'a dit marcuche.
Moi aussi j'ai arrêté de fumer en un rien de temps, mais encore aujourd'hui, 27 mois après, j'ai toujours besoin d'une petite dose de nicotine, c'est pour cela que je pense que la nicotine joue un rôle dans le passage 100% tabac à 100% vape et qu'une fois cette transition faites et établi sur un certain temps et un temps certain, variable d'un individu à un autre, on peut, naturellement, baisser son taux de nicotine parce que les récepteurs du cerveau recommencent, petit à petit, à fonctionner correctement.
Ça me fait penser à la théorie du découplage de Tassin. ( http://additifstabac.free.fr/index.php/pas-dependance-nicotine-theorie-decouplage/ )
Bien que je ne serai pas aussi affirmatif sur le fait qu'il n’existe aucune dépendance à la nicotine.
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La position du forum sur la norme des 20 mg/ml - Page 4 Empty Re: La position du forum sur la norme des 20 mg/ml

Message par taquinaton Jeu 26 Fév 2015 - 12:56

@ludovic.g a écrit:la nicotine joue un rôle dans le passage 100% tabac à 100% vape et qu'une fois cette transition faites et établi sur un certain temps et un temps certain, variable d'un individu à un autre, on peut, naturellement, baisser son taux de nicotine parce que les récepteurs du cerveau recommencent, petit à petit, à fonctionner correctement.

Moi ce que je retiens de tout ça, c' est que la clope me manque pas avec la vape.
Alors qu' avec des patchs qui m' apportaient pourtant la nicotine j' avais pas réussi à arrêter la clope. Physiquement c' était bien, pas de dépendance physique, mais la dépendance " piscologique " était trop forte.
la vape occupe l'esprit avec toute sa complexité , gestuelle, matos, forum, recherches diverses,graal, liquides etc... C' est cette manière d'occupé l' esprit qui donne aussi sa supériorité à la vape sur toutes les autres méthodes de sevrage à mon avis
je reste persuadé que si on m' enlève tout ça je refumerai.
Et si baisser mon taux de nico m' apporte un déséquilibre " piscologique" je choisi de doser ce taux en fonction de ce que  mon petit cerveau tolère.
je préfère vivre bien avec du 16 que mal en baissant baissant trop
ne pas confondre avec:  ( quoique...  Rolling Eyes ).
je préfère vivre bien qu'avec 10 cm que mal en baisant pas assez
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Message par ludovic.g Jeu 26 Fév 2015 - 13:21

Là tu intègre dans le débat, la dépendance physique, celle qui est tout le rituel, porter à la bouche, aspirer la fumée ou ici la vapeur, la recracher, etc.

Dans la dépendance au tabac, il y a plusieurs dépendances qui s'entre mêle.
La dépendance physique et celle psychologique.

Avec la vape, contrairement aux substituts pharma, on ne casse pas toute les dépendance en même temps.
On garde une sorte de rituel, il diffère légèrement sur certains points mais reste identique sur d'autres.
C'est grâce à ça que l'on arrive, plus ou moins facilement, à passer du tabac à la vape sans "trop de difficultés".

En fait, on se concentre sur l'élimination de la dépendance à toutes les merdes contenues dans les clopes dans un 1er temps et pour ceux qui le souhaite se débarrasser de l'addiction à la nicotine dans un second temps, la dernière étape étant celle de se séparer de ces rituels qui nous sécurisent, nous réconfortent en arrêtant tout.

La seule chose primordiale, à mon sens, c'est de se débarrasser de la clope, le reste étant du bonus si et seulement si on en a l'envie.
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La position du forum sur la norme des 20 mg/ml - Page 4 Empty Re: La position du forum sur la norme des 20 mg/ml

Message par Mc Bilou Jeu 26 Fév 2015 - 13:28

La dépendance c'est très compliqué et cela dépend des individus.
Il peut exister une règle générale mais elle ne s'appliquera pas à
tout le monde.
C'est ce que s'accordent à dire tous les spécialistes sérieux.
Dans mon cas, en 8/9 mois je suis passé du 18 au 6. Et je suis
en 6 depuis un an.
Plus moyen de descendre. Chaque tentative s'est soldée par un
gros effet de manque. Même quand je suis passé en 4 !
De plus ma conso reste impressionnante : 10/15 ml/jour.
Passer en 0 pour anticiper la TPD, c'est pas gagné... What a Face affraid
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La position du forum sur la norme des 20 mg/ml - Page 4 Empty Re: La position du forum sur la norme des 20 mg/ml

Message par ludovic.g Jeu 26 Fév 2015 - 13:38

On a la même consommation à part que je suis en 1 mg/ml mais en ce moment je sens que j'aurai bien besoin d'un peu plus, mais j'ai des soucis et je me dis qu'il faut tenir bon, ça va se régler.
J'ai rebossé un peu et ma conso était redescendu à 5-7 ml jours, mais j'ai dû arrêter à cause de mes problèmes, du coup, conso doublé parce que je suis chez moi, que je me fais chier, que je tourne comme un lion en cage mais que j'ai pas le choix.
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Message par Mc Bilou Jeu 26 Fév 2015 - 14:29

Oui Ludo, c'est sûr que notre situation joue également beaucoup sur
notre capacité à diminuer la dépendance. Mais j'ai également constaté
qu'un effort trop soutenu pour se restreindre ne peut durer longtemps.
La conso fini par remonter d'elle même sans que l'on ne s'en rende compte
au début, puis à la prise de conscience c'est déjà trop tard et tout est
à recommencer.
Ce qui me fait penser qu'il ne faut pas que ce soit trop dur si on veut
obtenir durablement un résultat. Wink
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Message par taquinaton Jeu 26 Fév 2015 - 16:40

pour ce qui est de la conso, chez moi c' est les montagnes russes. En fonction d'un nouveau liquide, d'un nouveau matos de son montage et de l'humeur du jour il m' arrive de vaper jusqu' à 40 ml dans la journée ( pas bien pour le porte monnaies )
ma conso moyenne est de 10 ml, mais dans ce cas c' est qu' avec des liquides qui me servent de allday sans montages de fous.
Voir moins de dix ml quand je vape que sur clearo.

En ce qui concerne la dépendance, quand je suis venu à la vape, je n' en avais pas du tout l'intention. Je voulais juste l' échanger contre une autre moins toxique.Smile
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Message par Mc Bilou Jeu 26 Fév 2015 - 16:44

surpris 40 ml !... Merde, là tu fais fort ! même en vapant que sur dripper
j'y arrive pas... What a Face
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Message par taquinaton Jeu 26 Fév 2015 - 16:49

@Mc Bilou a écrit:surpris  40 ml !... Merde, là tu fais fort ! même en vapant que sur dripper
j'y arrive pas... What a Face

C' est justement sur dripper Laughing  mais je me soigne je met cette icone hypnose  devant la glace et je me dis plus jamais , plus jamais , plus jamais

ps ça marche pas toujours mdr
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Message par Mc Bilou Jeu 26 Fév 2015 - 16:51

Mais, mais, les drippers faut mettre de la fibre dedans Taqui !
C'est pas pour boire le juice direct...
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Message par taquinaton Jeu 26 Fév 2015 - 16:58

@Mc Bilou a écrit:Mais, mais, les drippers faut mettre de la fibre dedans Taqui !
C'est pas pour boire le juice direct...
mdr
tu sais, des fois ça va vite. Un gros coil ça boit tout seul.
Un peu pour ça que je viens de me prendre le tf gt 2, je sais que des petits montages lui vont bien et j' espère baisser ma conso avec.
Mais déjà rien que sur clearo je pompe au moins dix ml par jour alors imagine sur reconstructible ?
Comme avant avec la clope, je l' ai toujours au bec Sad
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Message par Mc Bilou Jeu 26 Fév 2015 - 17:02

Bon, je ne suis pas à ton niveau de conso, mais n’espères pas trop
diminuer avec le TFGTII. Pour moi c'est bien pire que le 1.
Mais en 4 semaines d'utilisation intensive, jamais une
fuite ni un glouglou ni un dry hit. C'est un coucou suisse cet ato...
mdr
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Message par copiercoller Jeu 26 Fév 2015 - 17:07

ludovic a écrit:Là tu intègre dans le débat, la dépendance physique, celle qui est tout le rituel, porter à la bouche, aspirer la fumée ou ici la vapeur, la recracher, etc.
Dans la dépendance au tabac, il y a plusieurs dépendances qui s'entre mêle.
La dépendance physique et celle psychologique.
entièrement d'accord, mais il y a un endroit de notre cerveau que l'on ne peut contrôler(inconscient, cerveau reptilien...), et qui sait qu'on le trompe, et demande d’arrêter ce cirque, pour avoir sa dose. On vit en manque constant, mais on s'accroche, on change de matériel dont on se persuade qu'il sera meilleur, un nouveau liquide extraordinaire, mais tout ça pour masquer la réalité du sevrage.
bon j'ai cassé l'ambiance là !. What a Face
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Message par taquinaton Jeu 26 Fév 2015 - 17:17

@Mc Bilou a écrit:Bon, je ne suis pas à ton niveau de conso, mais n’espères pas trop
diminuer avec le TFGTII. Pour moi c'est bien pire que le 1.
Mais en 4 semaines d'utilisation intensive, jamais une
fuite ni un glouglou ni un dry hit. C'est un coucou suisse cet ato...  
mdr  

Je me connais( je me suis présenté ) ayant déjà fais le tour du 1 je ne chercherai pas des truc de fous sur ce 2. Montage en 1,7mm de diamètre kanthal 0,30 et dix watt devrait me convenir donc vape raisonnable en vue

@copiercoller a écrit:
ludovic a écrit: On vit en manque constant, mais on s'accroche, on change de matériel dont on se persuade qu'il sera meilleur, un nouveau liquide extraordinaire, mais tout ça pour masquer la réalité du sevrage.
bon j'ai cassé l'ambiance là !. What a Face
mais non on sait qu' on est tous des toxicos lol!
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Message par Mc Bilou Jeu 26 Fév 2015 - 17:19

Non, pas cassé l'ambiance. En fait je pense que tu n'as pas complétement tort. Razz
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Message par Mc Bilou Jeu 26 Fév 2015 - 17:23

@ Taquinaton, je te conseille plutôt un diamètre compris entre 2 et 2,5 en 0,30
7 tours pour env. 1,5 ohms avec de la FF dedans bien sûr...
mdr
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Message par ludovic.g Jeu 26 Fév 2015 - 18:01

@CC : même réponse que Mc Wink
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Message par taquinaton Ven 27 Fév 2015 - 10:52

affraid  non pas la ff,  pitiéééééé  pale

jamais, plus jamais la ff pas parce que c' est pas un bon produit, mais j' ai affraid  de la manipuler, ça crisse sous les doigts, c' est trop désagréable Mad
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Message par savage Ven 27 Fév 2015 - 10:56

vive la FF densite 1 cheers
je vape et je te respecte...
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Message par taquinaton Ven 27 Fév 2015 - 11:03

@savage a écrit:vive la FF densite 1 cheers
je vape et je te respecte...
a mediter...

attention savage je dénigre pas la ff. tu as du remarquer que je la conseille souvent en plus.
Mais moi c' est son touché qui me hérissent tous mes poils ( sauf ceux de ma tête )
c' est comme le prof qui fait grincer la craie au tableau. Je supporte pas Smile
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Message par titanlx Ven 27 Fév 2015 - 11:06

la FF D1 sur un cherry m a donné un gout crado que je n ai pas avec du bacon j'ai trouvé ca très étrange car sur d'autres juices c'est juste énorme alors quid , j'ai juste changé de conton pas le montage j'ai pas tout compris
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Message par savage Ven 27 Fév 2015 - 11:14

il est vrai que bcps ne supporte pas la FF,je le comprends ,l avantage pour moi est la prevention des dry hit et la resistance aux fortes puissances en drippers,au dela de 30 watts...
j utilise le coton pour les atos tanks et les drippers a 1 ohm.
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Message par Mc Bilou Ven 27 Fév 2015 - 11:23

Moi j'en fout partout et ça va bien, sauf pour le Fogger qui de toutes façons
pète les co..lles à tout le monde et du coup se retrouve encore parfois en fonty.
Et puis j'ai du stock alors faut bien le finir.
Dans le caille foune (coucou Savage), du simple cardé fonctionne aussi bien à condition de soigner le dosage.
Pour le reste je trouve que la ff apporte vraiment un + mais j'avoue n'avoir pas
testé les cotons japonais à peau d'uc... Wink
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