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La position du forum sur la norme des 20 mg/ml
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Re: La position du forum sur la norme des 20 mg/ml
Oui Den, mais il me semble qu'elle ne parle que de la vitesse d'absorption mais je vais la relire au cas où j'aurai zappé des infos
De rien Tina
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Re: La position du forum sur la norme des 20 mg/ml
bon bin grillé le temps de trouver le lien de l'étude Farsalinos :
Effectivement pas toute la nicotine est absorbée et dans une clopeon en brule aussi (d'où ma remarque sur manger les clopes et boire le eliquide )
La seule référence comparative qu'on ait pour le moment c'est bien l'étude de farsalinos qui mesure le taux dans le plasma sanguin (de cotinine je crois donc un marqueur de la nicotine effectivement absorbée), dans laquelle il a mesuré qu'une clope=35mn de vape en 18mg/ml.
On parle donc bien de vitesse d'absorption mais comme la mesure est faite aussi bien pour la clope que pour la vape on peux en déduire l'efficacité relative des deux méthodes.
Effectivement pas toute la nicotine est absorbée et dans une clopeon en brule aussi (d'où ma remarque sur manger les clopes et boire le eliquide )
La seule référence comparative qu'on ait pour le moment c'est bien l'étude de farsalinos qui mesure le taux dans le plasma sanguin (de cotinine je crois donc un marqueur de la nicotine effectivement absorbée), dans laquelle il a mesuré qu'une clope=35mn de vape en 18mg/ml.
On parle donc bien de vitesse d'absorption mais comme la mesure est faite aussi bien pour la clope que pour la vape on peux en déduire l'efficacité relative des deux méthodes.
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510 avec bourre, cartos en tout genre (beurk la bourre)
CE2 (un peu trop chaud), G4 (poubelle), stardustS, A580 appoloe, le grand bidule avec un bouchon style stylo ...
et merci à Eqium pour m'avoir fait goûter à l'alpha+RES
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Re: La position du forum sur la norme des 20 mg/ml
Alors suite de mes "recherche" (avec toute les réserves de rigueur quand aux infos trouvées sur le net et à mes raccourcis je pense un peu "simplistes")
Etude farsalinos : mesure 20ng/ml de nicotine obtenu en 5mn par une clope
Litre de sang par adulte : 5L
Plasma sanguin : 50% du volume du sang
Je pose 2 je retiens la nuit....ohyeah
et donc (20x5000)/2=50 000ng
Nicotine absorbé par un adulte qui fume une clope ou qui vape 35mn de 18mg/ml = 0,05mg
Quantité de nicotine dans une clope : 5% de 1g = 50mg
Donc pour la clope 0,1% de la nicotine serait effectivement absorbée
Reste à trouver combien de ml de eliquide les vapoteurs ont utilisé dans l'étude de farsalinos au bout de 35mn
Etude farsalinos : mesure 20ng/ml de nicotine obtenu en 5mn par une clope
Litre de sang par adulte : 5L
Plasma sanguin : 50% du volume du sang
Je pose 2 je retiens la nuit....ohyeah
et donc (20x5000)/2=50 000ng
Nicotine absorbé par un adulte qui fume une clope ou qui vape 35mn de 18mg/ml = 0,05mg
Quantité de nicotine dans une clope : 5% de 1g = 50mg
Donc pour la clope 0,1% de la nicotine serait effectivement absorbée
Reste à trouver combien de ml de eliquide les vapoteurs ont utilisé dans l'étude de farsalinos au bout de 35mn
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Re: La position du forum sur la norme des 20 mg/ml
Qui fait un test avec un MOD réglé à 9W, un evod avec résistance de base et un liquide en 18 mg/ml pour une cession de 35 minutes?
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Re: La position du forum sur la norme des 20 mg/ml
Tant que vous y êtes :
Vous éplucherez 10 patates , lavées à l'eau douce , que vous couperez en dés .
Dés que vous cuirez 15 minutes dans de l'huile d'olive .
Une fois ingérés , calculez la nicotine présente dans l'organisme à l'aide d'une pelle et d'un stylo rouge , vous avez 2 heures !
Vous éplucherez 10 patates , lavées à l'eau douce , que vous couperez en dés .
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Re: La position du forum sur la norme des 20 mg/ml
C'est bien pour ça que le volume de eliquide consommé est une info capitale (je pense que Farsalinos l'a mais ne l'a pas communiqué )ludovic.g a écrit:Qui fait un test avec un MOD réglé à 9W, un evod avec résistance de base et un liquide en 18 mg/ml pour une cession de 35 minutes?
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Re: La position du forum sur la norme des 20 mg/ml
Mon expérience perso sur le sujet me permet d'affirmer qu'il est aberrant de vouloir trouver la moindre correspondance entre la Vape et la clope et particulièrement avec la nicotine ...
Elle n'est pas diffusée, ni absorbée, de la même façon;
Le Vapoteur ne subit pas de pic nicotinique;
La fréquence de Vape est supérieur et plus régulière que la consommation de tabac;
Etc ...
Sans parler que je suis persuadé, et confirmé par le suivi de ma clientèle, que, dans la vape, la nicotine sert avant tout à moduler le hit en fonction des besoins particuliers de chacun avant tout autre considération organique !
Mais, ce n'est que mon avis
Elle n'est pas diffusée, ni absorbée, de la même façon;
Le Vapoteur ne subit pas de pic nicotinique;
La fréquence de Vape est supérieur et plus régulière que la consommation de tabac;
Etc ...
Sans parler que je suis persuadé, et confirmé par le suivi de ma clientèle, que, dans la vape, la nicotine sert avant tout à moduler le hit en fonction des besoins particuliers de chacun avant tout autre considération organique !
Mais, ce n'est que mon avis
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Re: La position du forum sur la norme des 20 mg/ml
Une information tel que celle là pourrait servir contre la TPD, enfin contre sa transposition, parce que au delà du hit, qui personnellement je ressens plus maintenant, alors que je suis en 1 mg/ml qu'à mes début à 16 mg/ml puisque ma gorge est totalement dégoudronné, que le matériel à évolué, etc.
Donc cette information peut être un point à mettre en avant pour contrer cette limite à la noix de 20 mg/ml max dans les liquides puisque l'on pourrait dire 20 mg/ml dans le liquide mais seulement x mg d'absorbé pour 1 ml.
Et la considération organique est bien présente puisque d'après ce que l'on constate, il y a énormément d'hybride, ce qui montre bien que quelque part la nicotine joue un autre rôle que juste le hit.
Il ne faut pas oublier une chose, nous sommes tous différent face à l'addiction au tabac et que les IMAO + la nicotine joue un rôle plus ou moins important sur chacun, donc cette nicotine débarrassé des IMAO dans la vape doit jouer, au moins à un moment, un rôle important dans le fait de passé de 100% tabac à 100% vape avec au milieu, pour certains d'entre nous, un passage en hybride.
J'ai eu beaucoup de retour de fumeurs dans mon entourage qui m'ont dit avoir testé la vape et avoir arrêté parce qu'ils avaient l'impression de ne pas fumer, pas trop de hit, pas de craving, etc.
Donc cette information peut être un point à mettre en avant pour contrer cette limite à la noix de 20 mg/ml max dans les liquides puisque l'on pourrait dire 20 mg/ml dans le liquide mais seulement x mg d'absorbé pour 1 ml.
Et la considération organique est bien présente puisque d'après ce que l'on constate, il y a énormément d'hybride, ce qui montre bien que quelque part la nicotine joue un autre rôle que juste le hit.
Il ne faut pas oublier une chose, nous sommes tous différent face à l'addiction au tabac et que les IMAO + la nicotine joue un rôle plus ou moins important sur chacun, donc cette nicotine débarrassé des IMAO dans la vape doit jouer, au moins à un moment, un rôle important dans le fait de passé de 100% tabac à 100% vape avec au milieu, pour certains d'entre nous, un passage en hybride.
J'ai eu beaucoup de retour de fumeurs dans mon entourage qui m'ont dit avoir testé la vape et avoir arrêté parce qu'ils avaient l'impression de ne pas fumer, pas trop de hit, pas de craving, etc.
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ludovic.g- Cirrus (maître contributeur)
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Re: La position du forum sur la norme des 20 mg/ml
Dans mon cas, j'étais un gros fumeur depuis 35 ans durant ma tentative de sevrage nicotinique avec la ecig, je me suis habitué progressivement au manque de hit jusqu'à vaper en 0 et en 3 mg/ml pendant 4 mois tout allait bien, jusqu'à ce que déprime. J'ai repris en 6 mg/ml depuis 1 mois et ca va mieux.ludovic.g a écrit:
Et la considération organique est bien présente puisque d'après ce que l'on constate, il y a énormément d'hybride, ce qui montre bien que quelque part la nicotine joue un autre rôle que juste le hit.
Je me sens apaisé quand je vois que j'ai du stock en 6 mg/ml et panique à l'idée de n'avoir que du 0.
S'il n'est pas dangeureux de vaper ou de fumer de la nicotine (quelques incidences tout de meme), elle est addictive. Surtout je pense pour les fumeurs qui prennent de la nicotine depuis leur adolescence.
Aussi il y a des personnes qui sont plus ou moins sujet à l'addiction en fonction des produits et des personnes qui ne sont pas de nature dépressives, ca peut jouer aussi.
Certains ont besoin de vaper 30mg/ml pour arreter de fumer, d'autre du 12 mg/ml ont est tous différents.
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Re: La position du forum sur la norme des 20 mg/ml
faux! faux! faux! Pour aider au choix d'un liquide pourquoi pas, mais pour moi qui a essayé à plusieurs reprises de baisser mon taux de nicotine, je t' assure que c'est bien mon organisme qui me réclame ce dont je l' ai privé. les quelques tentatives faites ont toutes donné le même résultat; Un gros état de manque.VapeAdomicile a écrit:
Sans parler que je suis persuadé, et confirmé par le suivi de ma clientèle, que, dans la vape, la nicotine sert avant tout à moduler le hit en fonction des besoins particuliers de chacun avant tout autre considération organique !
Pourtant je ne faisais pas de gros écarts je t' assure, ceux- ci étaient dus au fabricants qui ont des écarts trop grands, ex: 0 / 6 / 12 puis 18 mg. Impossible pour moi de passer de 18 à 12 mg sans manque. Le palier est bien trop grand.
Je compense en mélangeant deux mêmes liquides mais c' est pas normal ces paliers.
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taquinaton- Cirrus (maître contributeur)
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Re: La position du forum sur la norme des 20 mg/ml
HS mais pas tout à fait. Faut aussi se demander l'intérêt d'avoir des concentrations supérieures à 50mg/ml que personne ne vape : le coût de la nicotine en DIY. En effet ça revient moins cher de diluer 100ml de 100mg/ml dans 900 ml de base neutre que de prendre 1 litre de base nicotinée à 10mg/ml.
Le prix de la base peut être plus que triplé selon le taux de nicotine.
Curieusement, le taux de nicotine ne modifie en rien le prix des liquides tout fait.
Je me dis qu'on nous la fait bien payer cette nicotine et probablement sans commune mesure avec son coût d'origine.
Bref, si on ne se foutait pas de notre gueule en vendant les bases nicotinées à un prix raisonnable, ça éviterait sans doute que des abrutis cherchent à se procurer de la nicotine pure, excessivement dangereuse à la manipulation.
Le prix de la base peut être plus que triplé selon le taux de nicotine.
Curieusement, le taux de nicotine ne modifie en rien le prix des liquides tout fait.
Je me dis qu'on nous la fait bien payer cette nicotine et probablement sans commune mesure avec son coût d'origine.
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Re: La position du forum sur la norme des 20 mg/ml
Tout à fait et j'ajoute que la TPD avec sa limite de flacon à 10ml poussera à prendre la plus forte concentration pour ensuite diluer avec du PG et/ou VG de pharmacie à 10€ le litre. On aurait bien moins de risque et d'apprentis sorciers en autorisant la vente par litre.
(ensuite effectivement pour le prix c'est une autre histoire avec des requins et des pigeons... encore)
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Re: La position du forum sur la norme des 20 mg/ml
cnefracasse a écrit:HS mais pas tout à fait. Faut aussi se demander l'intérêt d'avoir des concentrations supérieures à 50mg/ml que personne ne vape
ça éviterait sans doute que des abrutis cherchent à se procurer de la nicotine pure,
pourquoi des abrutis ? sans la future loi peut être que ces gens ne chercheraient pas à faire des réserves à fin de continuer le diy à un prix raisonnable et sans risquer de jouer les futurs contrebandiers.
C' est dangereux mais ce risque, c' est l' europe qui l'impose un peu
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Re: La position du forum sur la norme des 20 mg/ml
Car la nicotine pure (1000mg/ml) c'est de l'inconscience on ne parle même plus de 50mg/ml ou de 100mg/ml là, et quand on voit que certains qui ne maitrisent même pas la règle de trois en cherchent bin eux ce sont bien abrutis qui seront à la base d'accidents graves qui nuiront aussi à terme à la vape.
Et le coup des "réserves"aussi c'est bien con et très égoïste aussi.
Et posséder un produit interdit même si acheté avant sont classement illégal ça reste illégal, bon la TPD n'interdit pour le moment que la vente en théorie mais y'aura certainement une manière de rédiger le truc pour en interdire aussi la possession.
My 2c
Et le coup des "réserves"aussi c'est bien con et très égoïste aussi.
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Leio- Admin
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Batteries et box/mods :
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V8 de chez Ovale (plastique de merde=boitier pété)
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Pico2
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510 normal & LR (dry et bourre métal),
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510 avec bourre, cartos en tout genre (beurk la bourre)
CE2 (un peu trop chaud), G4 (poubelle), stardustS, A580 appoloe, le grand bidule avec un bouchon style stylo ...
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AGT
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Edit 11/2014 : enfin un menthe qui me va le "mix mint" de chez Inawera
Resté longtemps avec Fraise de chez Inawera DIY 100%PG
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Re: La position du forum sur la norme des 20 mg/ml
C'est ce que je vais faire sauf que j'ai un soucis avec les maths et résoudre un probleme de fractions n'est pas dans mes compétences.Leio a écrit:Tout à fait et j'ajoute que la TPD avec sa limite de flacon à 10ml poussera à prendre la plus forte concentration pour ensuite diluer avec du PG et/ou VG de pharmacie à 10€ le litre. On aurait bien moins de risque et d'apprentis sorciers en autorisant la vente par litre.
(ensuite effectivement pour le prix c'est une autre histoire avec des requins et des pigeons... encore)
Heureusement qu'il y a des matheux dans mon entourage.
Quant au prix des bases il y a peut etre de grosses marges de bénéfice mais le prix reste à la portée de tous meme pour les gros consommateurs, ce qui n'est pas le cas des liquides que personnellement je n'achete plus depuis longtemps.
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Re: La position du forum sur la norme des 20 mg/ml
Leio, tu verras que si l'application est trop stricte y' aura plein de monde pour la dévier, légal ou pas.
Pense par exemple aux motos vendues bridées, puis débridées dès le rodage fini. Pense a tous ces gens qui vont chercher plus de clopes qu' autorisées au delà des frontières.
C' est sur qu' il y aura des accidents mais je comprend ces personnes.
Pense par exemple aux motos vendues bridées, puis débridées dès le rodage fini. Pense a tous ces gens qui vont chercher plus de clopes qu' autorisées au delà des frontières.
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taquinaton- Cirrus (maître contributeur)
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Re: La position du forum sur la norme des 20 mg/ml
Et puis je n'ai pas dit que celui qui cherche de la nicotine pure était nécessairement un abruti, j'ai dis qu'il y a des abrutis qui en cherchent, genre qui ne savent pas compter... Ne pas oublier qu'en nicotine pure, 1ml représente 1000 mg, mortel donc, et pas necessairement par ingestion, juste par projection.
Quant à faire des reserves ?! Pour un produit dont on est théoriquement seuvré en moins d'une semaine...
Blague à part, dès reserves de kanthal, de Fiber Freack, de mods ou d'ato à la rigueur... Mais d'un truc qui tiendra trois ans, 5 peut être...
Quant à faire des reserves ?! Pour un produit dont on est théoriquement seuvré en moins d'une semaine...
Blague à part, dès reserves de kanthal, de Fiber Freack, de mods ou d'ato à la rigueur... Mais d'un truc qui tiendra trois ans, 5 peut être...
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cnefracasse- Cirrus (maître contributeur)
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Matériels : Un méca, avec un ato genesis. What else ?
Ben un dripper finalement...
Et j'aime pas les KF, mais je survis.
- Spoiler:
MOD :
Steampunk (x3)
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JM22
Bagua 14500
Ramble
Templario
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Poldiac V1&V2
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Nemesis (SS, brass et copper)
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Zêta
Lincoln
Yuniku
Magnetic dragon (SS et Brass)
Tahiti V1&V2(LE)
ELA V1 et V2
Trinity (Narmods)
Akuma (v2 et édition unique)
Litle SOB (delrin noir et bois)
Turtle ship (laiton et SS)
Zodiac (RJmods)
Steel punk
Atos genesis que je n'utilise plus :
Storm rider
GbB 22
GbB 22 LE
Cobra siam
Genes'os
Iguane
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Taifun GT
Drippers :
Mephisto V1
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CEO
Darang V1
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Origen V3
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Nyx
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Vauban
Le dripper (LBF)
The engine
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Nucleus
Hybrides :
Ihybrid
Magneto (Athea)
K2 by Yaya
Date d'inscription : 18/04/2013
Re: La position du forum sur la norme des 20 mg/ml
C'est pas tant à ceux qui vape déjà que je pense mais à ceux qui seront privé du truc.
Sans compter que les boutiques vont fermer en masse et que comme l'import sera officiellement interdit bin les douanes vont se faire plaisir.
Et je rejoins Cne sur la durée limitée d'un hypothétique stockage (sauf à avoir 5ans d'espérance de vie de prévue).
Sans compter que les boutiques vont fermer en masse et que comme l'import sera officiellement interdit bin les douanes vont se faire plaisir.
Et je rejoins Cne sur la durée limitée d'un hypothétique stockage (sauf à avoir 5ans d'espérance de vie de prévue).
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Leio- Admin
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Date d'inscription : 23/05/2011
Re: La position du forum sur la norme des 20 mg/ml
la vape en 0 est ma reponse a la TDP.
il m a fallu un peu de volonte au debut,puis pas si difficile que ca au final...
il m a fallu un peu de volonte au debut,puis pas si difficile que ca au final...
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savage- Cirrus (maître contributeur)
- Commentaires : pfff...
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Date d'inscription : 05/07/2013
Re: La position du forum sur la norme des 20 mg/ml
J'ai commandé et reçu 2 litres de base PG à 100mg/ml.
Tout est déjà reconditionné en petites bouteilles,conservé dans les meilleures conditions possible.
Je le fais en connaissance de cause , si accident je serais le seul et unique responsable.
Franchement , il n'y a pas besoin de faire math sup pour mélanger de la nico,du pg et de la vg.
Quelques bases en mathématiques niveau primaire, équipements de protections , quelques mesures évidentes d'hygiène cela suffit largement.
Je n'incite personne à le faire chacun est libre de ses choix du moment qu'il les assume.
"Et le coup des "réserves"aussi c'est bien con et très égoïste aussi."
Ben si tu veux Leio...mon égoisme je l'assume pleinement .Quand y'a moyen d'assurer plusieurs années de vape dans le contexte actuel , je ne vois pas pourquoi je passerai à coté...non franchement je ne vois vraiment pas.
Je ne suis clairement pas pret de culpabiliser.J'assure mon futur bien être, et alors il est ou le souci ? ça dérange qui et pourquoi ? Je ne fais de mal à personne.
La cause "vape" je m'en moque , elle deviendra ce que l'on en fera par avance je l'accepte.Je suis égoiste et résigné en plus...le duo perdant s'te honte
Mais, non je n'accepte pas demain de me retrouver à acheter des liquides surtaxés alors que ça vaut que dalle! oui je ferai tout pour continuer mon DIY peinard.
Si ça défrise quelqu'un , peu importe , le jugement des autres qui plus est sur un forum à la prodigieuse faculté de me laisser indifférent
Mes réserves tiendront 5 ans dans de bonnes conditions de conservation. Si elles ne vont pas plus loin il m'en restera sur les bras , pas grave j'ai les moyens de mes réserves alors au pire direction poubelle.
Tout est déjà reconditionné en petites bouteilles,conservé dans les meilleures conditions possible.
Je le fais en connaissance de cause , si accident je serais le seul et unique responsable.
Franchement , il n'y a pas besoin de faire math sup pour mélanger de la nico,du pg et de la vg.
Quelques bases en mathématiques niveau primaire, équipements de protections , quelques mesures évidentes d'hygiène cela suffit largement.
Je n'incite personne à le faire chacun est libre de ses choix du moment qu'il les assume.
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Ben si tu veux Leio...mon égoisme je l'assume pleinement .Quand y'a moyen d'assurer plusieurs années de vape dans le contexte actuel , je ne vois pas pourquoi je passerai à coté...non franchement je ne vois vraiment pas.
Je ne suis clairement pas pret de culpabiliser.J'assure mon futur bien être, et alors il est ou le souci ? ça dérange qui et pourquoi ? Je ne fais de mal à personne.
La cause "vape" je m'en moque , elle deviendra ce que l'on en fera par avance je l'accepte.Je suis égoiste et résigné en plus...le duo perdant s'te honte
Mais, non je n'accepte pas demain de me retrouver à acheter des liquides surtaxés alors que ça vaut que dalle! oui je ferai tout pour continuer mon DIY peinard.
Si ça défrise quelqu'un , peu importe , le jugement des autres qui plus est sur un forum à la prodigieuse faculté de me laisser indifférent
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D_box- Cumulonimbus (grand contributeur)
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Date d'inscription : 25/09/2014
Re: La position du forum sur la norme des 20 mg/ml
C'est le concept de stock qui est con pas celui qui en fait.(quoique par ricochet)
Et chacun fait ce qu'il veut ça c'est sûr (l'Europe aussi hélas)
Et chacun fait ce qu'il veut ça c'est sûr (l'Europe aussi hélas)
Dernière édition par Leio le Mer 25 Fév 2015 - 14:02, édité 1 fois
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Re: La position du forum sur la norme des 20 mg/ml
Sinon ne jette rien c'est très efficace contre les pucerons la nicotine
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Re: La position du forum sur la norme des 20 mg/ml
@ leio :
Non, même pas par ricochet :-) Déjà même les plus grands génies peuvent faire des conneries. Donc faire une bêtise ne signifie pas qu'on le soit.
Enfin, faire du stock n'est pas forcément idiot. Il n'est pas dit une fois que la directive sera passée qu'on retrouve tous les produits et tous les liquides. Maintenant c'est peut-être un peu tôt car le liquide s'il se conserve très longtemps à une date de péremption.
Et le problème sera le même une fois le stock épuisé, mais D-box aura fait durer le plaisir :-)
Non, même pas par ricochet :-) Déjà même les plus grands génies peuvent faire des conneries. Donc faire une bêtise ne signifie pas qu'on le soit.
Enfin, faire du stock n'est pas forcément idiot. Il n'est pas dit une fois que la directive sera passée qu'on retrouve tous les produits et tous les liquides. Maintenant c'est peut-être un peu tôt car le liquide s'il se conserve très longtemps à une date de péremption.
Et le problème sera le même une fois le stock épuisé, mais D-box aura fait durer le plaisir :-)
Franck- Admin
- Commentaires : je mords souvent et, en plus j'ai la rage, mais je ne suis pas méchant.
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Date d'inscription : 23/05/2009
Re: La position du forum sur la norme des 20 mg/ml
Comme toi D_box.
J'ai pas l'intention de me laisser plumer par des
gens hypocrites et corrompus que je n'ai même pas élus.
Donc stock jusqu'à la fin pour être tranquille avec ma vape et ne
pas devoir manipuler de la nicotine pure et de contrebande de
surcroît, par la suite.
J'ai pas l'intention de me laisser plumer par des
gens hypocrites et corrompus que je n'ai même pas élus.
Donc stock jusqu'à la fin pour être tranquille avec ma vape et ne
pas devoir manipuler de la nicotine pure et de contrebande de
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Mc Bilou- Cirrus (maître contributeur)
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Re: La position du forum sur la norme des 20 mg/ml
C'est reculer pour mieux sauter effectivement c'est ce que je voulais dire avec mon style... "particulier"
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