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Message par I love juice Sam 7 Fév 2015 - 16:34

[quote="Franck"]@ I love juice :

Tout ça c'est de l'arnaque, de la manipulation et ces politiciens au beaux discours n'ont rien à faire de la santé du peuple.

J'avoue ne pas comprendre ce que les politiciens viennent faire là-dedans perplexe

La TPD n'autorisera rien d'autre que ce type de ecig. Le fumeur qui souhaite passer à l'ecig prendra ce qu'il y a chez son commercant habituel.
Vu qu'en boutique spécialisée il n'y aura rien de mieux, pas de raison d'aller ailleurs.
De plus, ca va etre la fermeture de beaucoup de petites boutiques qui representent la majorité.
Il y a des régions ou il n'y a qu'une ou deux boutique par ville comme par chez moi, déjà que ça vivote, s'ils proposent la meme chose que les buraliste ils ne vont pas tenir longtemps.

Voilà pourquoi je pense à une manipulation et un détournement du marché par les fabricants de tabac avec l'aide des politiciens (députés Européens) qui ont votés cette loi.

Maintenant, je suis peu etre parano et pessimiste, possible, on verra bien.....


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Message par I love juice Sam 7 Fév 2015 - 16:42

Il y a aussi le fait que Big tobaco est propriétaire des brevets de ce type de ecig, et on peut compter sur eux pour faire valoir leur droits face à un distributeur qui voudrait leur faire concurence sur ce secteur.
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Message par GillesLL Mer 18 Fév 2015 - 13:49

Un téméraire  Wink

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Message par Leio Mer 18 Fév 2015 - 14:00

rhalala sur une mini de 2008 il faut tirer longtemps et doucement (genre 10 secondes) en faisant ça il pourrait au moins doubler sa quantité de vapeur et passer de rien à deux fois rien Very Happy

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Message par I love juice Mer 18 Fév 2015 - 14:27

J'aime bien ce reviewer, il balance bien de façon sarcastique. Il y a aussi un autre barbu dans le meme style...

Pour en revenir à la Jay, 19€ c'est pas cher, beaucoup de fumeurs vont etre tenté par ce produit facile d'accés ce qui fera beaucoup de fumeurs déçus par la ecig qui retournerons vite au tabac.
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Message par Invité Mer 18 Fév 2015 - 17:31

J'ai une question, probablement stupide, qui m'est venue à l'esprit : pourquoi les cigarettiers ne surfent-ils pas sur la vague de la VRAIE vape ? Où plutôt pourquoi ne l'ont-ils pas fait au lieu d'essayer de l'éliminer du marché ?

Ils auraient pu récupérer ceux qui abandonnent le tabac au profit de la vape, surtout vu la gamme des matériels, des liquides et des différents profils de vapers. Ils auraient pu ouvrir leurs propres shops, sortir leurs propres gammes, ce ne sont pourtant pas les moyens qui leur manquent... Au lieu de ça ils sortent des gadgets qui leur coûtent surement aussi chers qu'un matériel qui tiendrait un tant soit peu la route...

Comme dirait quelqu'un qu'on connait bien (kiss Mamabri) : je dubite et m'interroge!

Question idiote ? sans doute ! Mais si vous avez un avis là-dessus, j'aimerais bien le connaître, histoire de parfaire mon éducation Wink

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Message par I love juice Mer 18 Fév 2015 - 17:42

Tina74 a écrit:J'ai une question, probablement stupide, qui m'est venue à l'esprit : pourquoi les cigarettiers ne surfent-ils pas sur la vague de la VRAIE vape ? Où plutôt pourquoi ne l'ont-ils pas fait au lieu d'essayer de l'éliminer du marché ?

Ils auraient pu récupérer ceux qui abandonnent le tabac au profit de la vape, surtout vu la gamme des matériels, des liquides et des différents profils de vapers. Ils auraient pu ouvrir leurs propres shops, sortir leurs propres gammes, ce ne sont pourtant pas les moyens qui leur manquent... Au lieu de ça ils sortent des gadgets qui leur coûtent surement aussi chers qu'un matériel qui tiendrait un tant soit peu la route...

Comme dirait quelqu'un qu'on connait bien (kiss Mamabri) : je dubite et m'interroge!

Question idiote ? sans doute ! Mais si vous avez un avis là-dessus, j'aimerais bien le connaître, histoire de parfaire mon éducation Wink
Personne n'a réellement la réponse sauf Big Tobacco.....

Mon avis est que de cette façon ils éliminent toute la concurrence, le marché ne pouvant pas évoluer de manière conséquente puisque bridé par la TPD.
Leur but n'est pas de convertir les fumeurs en vapoteurs mais d'éviter que les fumeurs ne fume plus de tabac.
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Message par Invité Mer 18 Fév 2015 - 19:15

Merci I love juice !  
Assurément c'est leur but, surtout depuis la TPD. Mais la vape est tout de même un phénomène mondial et ce qui m'échappe c'est pourquoi aucun gouvernement ne prend en compte la santé de ses administrés. Tous les dirigeants du monde sont-ils corrompus par le fric de bigT et la manne des taxes sur le tabac ?

Je crois que je vais retourner au pays des bisounours moua Evil or Very Mad

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Message par Spartiat de campagne Mer 18 Fév 2015 - 19:36

Ils font les mêmes pour homme ?
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Message par Leio Mer 18 Fév 2015 - 23:39

I love juice a écrit:
Tina74 a écrit:J'ai une question, probablement stupide, qui m'est venue à l'esprit : pourquoi les cigarettiers ne surfent-ils pas sur la vague de la VRAIE vape ? Où plutôt pourquoi ne l'ont-ils pas fait au lieu d'essayer de l'éliminer du marché ?

Ils auraient pu récupérer ceux qui abandonnent le tabac au profit de la vape, surtout vu la gamme des matériels, des liquides et des différents profils de vapers. Ils auraient pu ouvrir leurs propres shops, sortir leurs propres gammes, ce ne sont pourtant pas les moyens qui leur manquent... Au lieu de ça ils sortent des gadgets qui leur coûtent surement aussi chers qu'un matériel qui tiendrait un tant soit peu la route...

Comme dirait quelqu'un qu'on connait bien (kiss Mamabri) : je dubite et m'interroge!

Question idiote ? sans doute ! Mais si vous avez un avis là-dessus, j'aimerais bien le connaître, histoire de parfaire mon éducation Wink
Personne n'a réellement la réponse sauf Big Tobacco.....

Mon avis est que de cette façon ils éliminent toute la concurrence, le marché ne pouvant pas évoluer de manière conséquente puisque bridé par la TPD.
Leur but n'est pas de convertir les fumeurs en vapoteurs mais d'éviter que les fumeurs ne fume plus de tabac.

Car à terme de nombreux vapoteurs arrêtent aussi la vape pas besoin de chercher plus loin Very Happy (beaucoup ne passent à la vape que pour arrêter de fumer et se libérer, ce n'est pour eux(nous) qu'une étape de transition). Et puis quand t'es bien vapo geek avec 2€ de FF et 50€ de base+ arôme tu tiens l'année ou presque !

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Message par Invité Jeu 19 Fév 2015 - 9:18

C'est pas faux ! Merci pour ton avis Leio.

D'après ce que je viens de lire aussi (merki p'tit bonhomme vert), il serait également possible que la taxation de l'e-cig soit révisée à la hausse... Rien ne nous sera épargné !

Lorsque j'ai commencé la vape, mon but premier n'était pas d'arrêter la clope, juste de la réduire. Jamais je n'aurais cru que j'arrêterai de fumer dès l'instant où j'ai aspiré ma première bouffée de framboise dans une Ego... Cela fera bientôt 2 ans, et je n'ai pas envie d'arrêter de vaper car c'est un des rares plaisirs que je m'offre (avec 2 resto gastro annuels...  Wink ). Je suis un peu moins vapogeek, c'est vrai aussi (plus de place dans mes tiroirs !), mais toujours intéressée par les nouveautés.

Sans toutes ces restrictions, interdictions, taxation, je pourrais vaper aussi longtemps que j'ai fumé (quoique je ne suis pas sûre de pouvoir vivre jusqu'à 102 ans !  Razz ). Je suppose qu'une bonne partie des anciens fumeurs pourraient aussi suivre cette voie, sans compter les "hybrides", les rechutes avec retours à la vape,... ça peut durer longtemps ! Moins cher pour nos bourses effectivement. Ceci basé sur ce que  j'ai pu voir sur les fora, mais qu'en est-il des milliers de vapers qui ne sont pas sur les fora, qui n'ont pas les informations que nous partageons ?

Qu'en sera-t-il des millions de fumeurs qui n'auront plus l'opportunité que nous avons pu saisir d'arrêter de se faire du mal ? Je sais ! c'est une question redondante qui se pose chaque fois qu'on évoque l'avenir de la vape, il n'empêche que j'ai la rage au cœur quand je vois nos dirigeants se foutre éperdument de nous et nous vider les poches sous prétexte que c'est pour le bien communautaire.

En attendant, les e-cig des cigarettiers, tout gadget qu'elles soient, si elles peuvent faire entrer dans la vape ne serait-ce que 1% des fumeurs qui les auront essayées, pourquoi pas ! Que ce soit bigT ou FT qui en tire les bénéfices, ça m'est parfaitement égal, de toute façon il y aura toujours quelqu'un pour nous traire n'est-ce pas ? !

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Message par bibidochon Jeu 19 Fév 2015 - 9:37

Tina74 a écrit:En attendant, les e-cig des cigarettiers, tout gadget qu'elles soient, si elles peuvent faire entrer dans la vape ne serait-ce que 1% des fumeurs qui les auront essayées, pourquoi pas ! Que ce soit bigT ou FT qui en tire les bénéfices, ça m'est parfaitement égal...

Ma pauvre ! j'ai dit ça une fois et je me suis fait incendié, que je n'étais pas maitre de ma santé, que je cautionnais l'industrie du tabac, toussa toussa Twisted Evil
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Message par arioch91 Jeu 19 Fév 2015 - 10:53

Tina74 a écrit:Tous les dirigeants du monde sont-ils corrompus par le fric de bigT et la manne des taxes sur le tabac ?

La réponse est dans ta question je pense Razz

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Message par Invité Jeu 19 Fév 2015 - 11:21

bibidochon a écrit:
Tina74 a écrit:En attendant, les e-cig des cigarettiers, tout gadget qu'elles soient, si elles peuvent faire entrer dans la vape ne serait-ce que 1% des fumeurs qui les auront essayées, pourquoi pas ! Que ce soit bigT ou FT qui en tire les bénéfices, ça m'est parfaitement égal...

Ma pauvre ! j'ai dit ça une fois et je me suis fait incendié, que je n'étais pas maitre de ma santé, que je cautionnais l'industrie du tabac, toussa toussa Twisted Evil

Ce n'est pas cautionner l'industrie du tabac que de voir la vérité en face. Se la cacher ne changera pas les choses. Tout comme tirer un peu de positif du négatif, par exemple faire semblant de croire que leur gadget peut sauver une seule des millions de vie qu'ils s'acharnent à détruire, n'est pas leur donner du crédit. Les choses sont là, râler et critiquer et faire part de son opinion entre nous ne changera rien.

Signer la pétition peut peut-être aboutir à quelque chose, faire quelque chose, diffuser de l'information, c'est agir. A mon niveau c'est peu, mais j'essaye ! et c'est pas en me voilant la face et en ménageant les susceptibilités que je pourrais mieux accepter ce qui ce passe actuellement. (Je tente juste de comprendre certaines choses, c'est pourquoi je pose parfois des questions stupides... Wink )

Positiver c'est bien, et voir la réalité c'est aussi bien ; la dire c'est autre chose que certains ne sont pas prêts à entendre, qu'y puis-je ? chacun son opinion et sa façon de voir les choses, nous sommes ici pour partager non ? alors acceptons nos différences, nous serons ainsi plus forts ! D'autant que nous allons dans la même direction pas vrai !

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Message par Franck Jeu 19 Fév 2015 - 11:37

@ Tina74 :

Positiver c'est bien, et voir la réalité c'est aussi bien ; la dire c'est autre chose que certains ne sont pas prêts à entendre, qu'y puis-je ? chacun son opinion et sa façon de voir les choses, nous sommes ici pour partager non ?

Mais oui Very Happy C'est en tout cas pour cela que l'on gère ce forum. Wink
D'autant que, même si personnellement je ne souhaite plus avoir affaire à l'industrie du tabac, c'est une démarche tout à fait personnelle. Il y a des membres ici qui ont commencé avec des minis ou des produits vendus par des bureaux de tabac. En plus, effectivement, certains en commençant par ce genre de produits peuvent être amenés à découvrir d'autres choses plus performantes. Mais le risque, quand même, est qu'une majorité de clients de cette ecig soient déçus au final et se détournent de la vape pour revenir au tabac.
Ceci dit, je pense que c'est à nous de montrer que d'autres choses existent pour celles et ceux qui éprouveraient des difficultés avec ce genre de matériels Very Happy

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Message par Invité Jeu 19 Fév 2015 - 12:03

Tout-à-fait d'accord avec toi Franck !

Essayons d'agir en parallèle à ce que nous ne pouvons pas changer.

Je viens de remettre ma belle-fille à la vape. Elle n'a pas su trouver en boutique de quoi lui permettre de poursuivre sa première expérience. Avec tout le matériel dont je dispose, j'ai pu lui montrer qu'on pouvait adapter un matériel, voire plusieurs, à ses besoins. Idem pour le diy : recettes en direct...
Il faut dire que ça l'a un peu scotchée de voir tout cela, et elle a pu en parler à ses collègues qui hésitent à sauter le pas. Je pense d'ici quelques temps je vais devoir faire une réunion "Tupperware" sur la vape ! Razz Razz

Ce sont eux qu'ils faut détourner de la jay et cie ! le bouche-à-oreille fonctionne. C'est plus long c'est tout. Quoiqu'avec la TPD qui va se mettre en place je ne sais vraiment pas comment on va pouvoir faire pour eux ! Il nous reste encore un peu de temps, mais vous savez comme moi que le temps passe vite et que nos moyens d'action sont limités. Malgré tout il ne faut pas lâcher.

Sur ce mes amis, bon appétit et bonne vape kiss1

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Message par cnefracasse Jeu 19 Fév 2015 - 12:40

bibidochon a écrit:
Tina74 a écrit:En attendant, les e-cig des cigarettiers, tout gadget qu'elles soient, si elles peuvent faire entrer dans la vape ne serait-ce que 1% des fumeurs qui les auront essayées, pourquoi pas ! Que ce soit bigT ou FT qui en tire les bénéfices, ça m'est parfaitement égal...

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Vous êtes fous ou quoi ? C'est comme d'evisager que le buraliste n'est plus incompétent pour vendre des ecig que 75% de vendeurs des franchises bien connues. Une hérésie !

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Message par I love juice Jeu 19 Fév 2015 - 13:20

Les buralistes sont fiables et compétents pour tout faire, ils sont memes habilités à encaisser les contraventions pour le compte du trésor public.
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Message par Invité Jeu 19 Fév 2015 - 13:50

cnefracasse a écrit:
bibidochon a écrit:
Tina74 a écrit:En attendant, les e-cig des cigarettiers, tout gadget qu'elles soient, si elles peuvent faire entrer dans la vape ne serait-ce que 1% des fumeurs qui les auront essayées, pourquoi pas ! Que ce soit bigT ou FT qui en tire les bénéfices, ça m'est parfaitement égal...

Ma pauvre ! j'ai dit ça une fois et je me suis fait incendié, que je n'étais pas maitre de ma santé, que je cautionnais l'industrie du tabac, toussa toussa Twisted Evil

Vous êtes fous ou quoi ? C'est comme d'evisager que le buraliste n'est plus incompétent pour vendre des ecig que 75% de vendeurs des franchises bien connues. Une hérésie !

Qui a parlé de la compétence des buralistes ? la jay est là ! tu vas faire quoi ? dynamiter tous les bureaux de tabac qui la vende ?

Pour ma part, j'ai regardé la vidéo du reviewer qui a testé la jay, je sais maintenant ce que c'est, je peux donc en parler à d'éventuels fumeurs qui seraient tentés de l'acheter et leurs donner les bonnes infos. Et pour ceux qui l'ont déjà achetée leur montrer ce qu'est réellement la vape puisqu'ils auront déjà fait la démarche de s'y intéresser, même si c'est chez le buraliste ! Comme beaucoup, moi aussi j'ai acheté ma première "vapoteuse" chez mon buraliste ! Pas de bol, elle n'a jamais fonctionné, mais je m'y suis intéressée et je suis là aujourd'hui ! Et grâce à vous j'ai eu les infos nécessaires pour débuter et continuer dans les meilleures conditions.

Maintenant cnefracasse si tu as d'autres moyens d'action... ce serait sympa de m'en faire part que je puisse faire davantage. Wink Si c'est juste pour dire que les buralistes sont incompétents en matière de conseils de vape, ce qui est surement vrai pour la grande majorité, nous savons tous à quoi nous en tenir n'est-ce !

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Message par I love juice Jeu 19 Fév 2015 - 14:16

De toutes façons, il n'est pas utile d'etre compétent pour vendre la Jay qui reste du plug and play pour ne pas dire du jetable.
Le soucis n'est pas de qui la vend mais du risque qu'il n'y ai plus que ce type de ecig sur le marché.

On va pas se prendre le chou entre nous alors que nous sommes tous d'accord sur le fond du probleme
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Message par bibidochon Jeu 19 Fév 2015 - 18:30

La démarche de passer à l'ecig, les gens ne s'y mettent pas en lisant un forum, le message était que si 1% passaient ensuite à du vrai matériel ce serait mieux que pas du tout, on ne changera rien au sujet de la jay ou autres jetables gadgets du même style, vendeurs ou buralistes, compétents ou pas, le rouleau compresseur est maintenant sur la route.
Il y a 3 ans il n'y avait que ce type de produit sur le marché et certains se sont accrochés, ils étaient peut être dans les 1% du moment et avaient été conseillés par des vendeurs au langage hésitant de ce qui était encore une curiosité dont on ne connaissait rien ou presque Very Happy
Est-ce que je serai encore là avec mes zéro clopes si ça avait été une exclusivité des buralistes ? je ne sais pas, mais j'en doute; la balle est plutôt dans le camp des vendeurs, qu'ils se sortent les doigts, on ne les entend pas beaucoup sur le sujet...
Il y a même des "grands" vendeurs, certains des précurseurs de la vape, qui sont positionnés sur des produits de base, pour ne pas dire bas de gamme, en tête de rayon de super-marchés, personnellement je mets ça dans le même sac, pourtant ça n'a jamais provoqué de levée de foule indignée Wink

Qu'on ne se méprenne pas, je suis contre un monopole et même de ventes à grande échelle, de vente tout court d'ailleurs, chez les buralistes, surtout de matériel dont on connait la très faible efficacité, le message n'est pas dans ce sens, loin de là.
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Message par savage Jeu 19 Fév 2015 - 18:42

pour moi le bon materiel n est pas encore sorti:simple,pas cher,en dessous du prix du tabac et efficace et SURTOUT a la portee de tous sans prise de tete!!!
a mediter...
il y a bcps d argent a prendre party1

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Message par titanlx Jeu 19 Fév 2015 - 19:06

si on prend le fond savage je suis d'accord par contre aujourdhui tu peux pour 60 euros te sortir un matos convenable pour vaper ca fait 6 paquets ok soit 6 jours de clop pour un bon fumeur l'amortissement est vite vu. Et quand en plus on commence à maitriser le truc avec le diy le reco le méca etc franchement y a pas photo. Sauf si on devient vapoaccroshopper ( oui nouvelle expression Smile )

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Message par Spartiat de campagne Jeu 19 Fév 2015 - 19:58

L'opération de la JAI est plutôt bien réussi je trouve .( en même temps c'était prévisible)

Un exemple concret Mr Tourain What a Face ( y'en a marre des Dupond etc ) décide d'essayer la ecig pour stopper la cigarette de tabac .
Mr tourain découvre cette toute nouvelle JAI qu'elle est plus mieux que les autres et en plus disponible dans tout les bureaux de cancer , il l'achète .
Il l'essaye et en conclue très vite " c'est d'la merde" , il reprend la clope en classant la ecig comme bouse intersidérale.

Big T est content , la ecig discriminée , opération réussie formation du lézard .
Un avant goût de la TPD ...
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Message par Den'ice Jeu 19 Fév 2015 - 20:35

Vi, vi... +1 (malheureusement) avec Spartiat...

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Message par copiercoller Jeu 19 Fév 2015 - 20:43

Je ne suis pas sur de cela, l'information se démocratise, difficile d’arrêter un mouvement. Le freiner fortement : oui, mais ça repartira à un autre moment. Mr tourain ne croit plus au paroles des multinationales, ni des gouvernements.

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