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AIDUCE - La sécurité des vapoteurs avant tout !

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Message par ludovic.g Mar 20 Jan 2015 - 18:21

http://www.aiduce.org/la-securite-des-vapoteurs-est-notre-interet/

Aiduce a écrit:L’apparition sur le marché « grand public » de matériel pouvant être dangereux (si mal utilisé) nous inquiète.
KangerTech a annoncé la mise en vente prochaine de résistances de 0.15 ohm.
À cette valeur, seul un vapoteur averti est à même de comprendre les répercussions qu’une telle résistance peut entraîner si elle n’est pas utilisée avec le bon matériel (mod ou accu).

L’Aiduce a donc décidé d’alerter KangerTech en leur demandant que les mises en garde soit bien visibles sur le produit.

Il ne s’agit pas d’interdire la mise en vente d’un produit qui peut intéresser un public, mais de faire en sorte que ce matériel soit mis à disposition des utilisateurs dans de bonnes conditions : avec des explications des vendeurs, ou au moins, une alerte visible sur le produit afin d’éviter tout accident.

Monsieur Danny zhu,

L’Aiduce, l’association indépendante franco-belge des utilisateurs de cigarette électronique, vous sollicite suite à l’information que vous avez diffusée concernant la sortie prochaine de nouvelles résistances en nickel pour votre atomiseur Subtank, résistances données à 0.15 ohm.

La très faible impédance de cette résistance représente un grave danger (explosions ou brûlures graves) pour les consommateurs en cas de mauvaise utilisation. Nous vous prions donc de faire le maximum pour éviter toute utilisation hasardeuse et délétère de ce produit.

Pour éviter tout risque d’accident, un avertissement doit être apposé sur votre produit de telle manière qu’il soit impossible pour les consommateurs de ne pas le voir, et un avertissement similaire doit être également fourni par vous et vos revendeurs aux consommateurs potentiels.

Nous craignons aussi que tout accident pouvant découler de l’absence de cette précaution risque d’amener une législation encore plus restrictive qui aurait un impact sur les vapoteurs en général ; et qui serait préjudiciable à l’image de KangerTech.

Nous nous permettons de vous proposer un texte qui peut figurer sur l’avertissement (sous réserve de validation par les autorités compétentes du domaine de la sécurité des produits) :

DANGER ! RISQUE D’EXPLOSION DE BATTERIE !
CE PRODUIT EST CONÇU POUR UNE UTILISATION EXCLUSIVE AVEC DES DISPOSITIFS CAPABLES DE CONTRÔLER LA TEMPÉRATURE DES RÉSISTANCES, DE TYPE DNA 40 (d’autres références peuvent être ajoutées si nécessaire).
NE PAS UTILISER CE PRODUIT AVEC TOUT AUTRE TYPE DE DISPOSITIF.

Par souci des vapoteurs et de la santé publique, nous espérons que vous comprendrez la gravité de notre intervention. N’hésitez pas à nous contacter si vous désirez de plus amples informations.

Nous vous prions d’agréer l’expression de nos sentiments les meilleurs.

La version anglaise qui a été envoyé est visible dans le billet sur le site de l'Aiduce à l'adresse fourni en 1ère ligne Wink

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Message par cnefracasse Mar 20 Jan 2015 - 18:28

Bonne intiative qui traduit un comportement responsable.

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Message par Den'ice Mar 20 Jan 2015 - 18:29

Un bonne démarche de l'Aiduce Smile

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Message par Invité Mar 20 Jan 2015 - 18:32

à suivre ...
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Message par I love juice Mar 20 Jan 2015 - 18:42

Ca devient inquiétant cette profusion de clearos sub ohm, une bonne chose que l'aiduce monte au créneau.
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Message par ludovic.g Mar 20 Jan 2015 - 18:43

Inquiétant, non si vendu correctement avec les bonnes explications et avec les instruction bien faites sur les boites ou dans les petites fiches techniques fourni avec le matériel.

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Message par Bawakuda Mar 20 Jan 2015 - 20:02

D'accord avec ça, il faut les bonnes prescriptions car ce matériel n'est pas indiqué pour n'importe quel type d'utilisation (comme pour les médocs).
Une sensibilisation des revendeurs me parait également nécessaire.

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Message par I love juice Mar 20 Jan 2015 - 22:07

Oui c'est inquietant car cette pratique se démocratise, bientot on va voir du power vaping dans la rue, à la télé avec des jeunes qui vont s'amuser à faire n'importe quoi n'importe où et on va s'attirer encore plus les foudres de nos détracteurs.
Si tout le monde à accés facilement au power vaping c'est bientôt la fin
Ils vont nous interdire les clearo rechargables et on ne trouvera plus de liquide à la vente

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Message par Bafien Mar 20 Jan 2015 - 22:23

perso je trouve que ça un coté alarmiste, qui joue plus contre nous qu'autre chose.

DANGER ! RISQUE D’EXPLOSION DE BATTERIE !
1 tu utilise un accu adapté, dans ce cas ce risque n'existe pas.
2 tu utilise un accu inadapté a ce qu'il a aux fesses, le risque est le même avec toute nos e-cig

bref je trouve cette affirmation très con pour ma part.

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Message par ludovic.g Mar 20 Jan 2015 - 22:40

Très con?
Sur divers groupe FB, il y a pas mal de cons qui joue du full méca avec des accus ICR samsung rose tout en refaisant leurs résistances sans même avoir d'ohmmètre pour vérifier.

Alors j'ose même pas imaginer un gars qui s'achète un subtank avec une res de .15 et qui met ça sur un full méca avec accu ICR ayant comme CDM 5 Ampères.

Et pourtant c'est ce qui risque d'arrivé car Kanger = Grand public et subtank = clearo = pas de prise de tête

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Message par Bafien Mar 20 Jan 2015 - 22:46

oui très con a propos d'explosion de batterie, aussi con que ces crétins sur fb qui sont tous a l’hôpital évidement ...

ce produit (résistance Nickel) semble destiné particulièrement au dna40 avec son système de protection de surchauffe, sensé protéger le vapoteur.
puisque ce système se veut sécur lui aussi. s'agit il d'une "dérive" ?

que vas t'il se passer quand le premier "non avertie" vas envoyer la puré avec son matos inadapté dans cette résistance ? elle vas cramer point barre parce que 100w dans un cléaro ca ne le fait pas ...


Dernière édition par Bafien le Mer 21 Jan 2015 - 3:40, édité 1 fois

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Message par ludovic.g Mar 20 Jan 2015 - 23:00

100W faudrait encore que l'accu puisse suivre sans surchauffer.
Et le blaireau qui va mettre ça sur un accu 18350 voir plus petit avec l'arrivé du mini subtank.

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Message par Bafien Mar 20 Jan 2015 - 23:04

100w c'est une image je n'ai pas calculer, mais bon peu importe, ça va aller au dry hit/burn directe et puis c'est tout,
même pas le temps de faire exploser l'accu Laughing

edite: a propos,
La très faible impédance de cette résistance
cette "formulation" est impropre, techniquement ça ne veut rien dire, en tout cas pas dans la situation qui nous concerne en courant continue. (l’impédance d'un circuit ne représente pas la valeur R même si ZR= R)

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Message par ludovic.g Mer 21 Jan 2015 - 22:47

Un adhérent a réalisé un test sur la page Communauté Aiduce.
Full méca, accu 40A (pour plus de sécurité pour lui), fil résistif Ni200 en 0.25 res à 0.16 et kanthal 0.25 res à 0.35.
A sec, donc en dry burn, le Ni200 pète au bout de 3 sec, le kanthal tout de suite.
Imbibé avec du coton, le kanthal claque très vite, le Ni200 au bout de 10 sec n'a toujours pas claqué et le coton a pris feu.

Comme quoi, un test, même en condition non réel sert à démontrer la réalité.
J'ose même pas imaginer si ce test est réalisé avec un accu pourri ou un accu 18350.

https://www.facebook.com/groups/546267998843651/558581587612292/?notif_t=group_comment_follow

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Message par Bafien Jeu 22 Jan 2015 - 0:08

Comme quoi, un test, même en condition non réel sert à démontrer la réalité.
-quel réalité ? qu'envoyer une centaine de watt dans un bout de résistif ça chauffe bien ? oui mais encore?

alors,
Ni200 en 0.25 res à 0.16 = 11 cm de fil environ
kanthal 0.25 res à 0.35 = 1 cm de fil environ (limite pour faire un coil en gros)
il s'agit donc d'une comparaison entre deux objets aux caractéristiques physiques radicalement différente et absolument incomparable de fait, bon ...

-que nous dit cette expérience ?
(a part que 1cm de kanthal monte plus vite en température que 11 cm de ni200)

-que peut on en conclure ?
(autre que la résistance de 11cm de nickel est en mesure de libérer efficacement son effet Joule, a priori ce qu'on demande a un coil)

-qu'est ce qui dans cette expérience est transposable en situation réel ou "normal" ?
(en dehors du fait que ce genre de résistance est parfaitement inutilisable dans un clearo pousser par un méca)

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Message par ludovic.g Jeu 22 Jan 2015 - 7:36

ça démontre surtout que ceux qui ont crié que le fil résistif en nickel ne pouvait pas être utilisé sur un full méca car il aurait fondu directement dès l'appui sur le switch et on dit que l'Aiduce été ridicule dans son article avaient tord.
Mais peut être qu'ici personne n'a eu vent de ces dire Wink

[Edit] Et c'est vrai qu'à 0.16 en Ni200 ça fait 11 cm de résistif.
La preuve en image.
AIDUCE - La sécurité des vapoteurs avant tout ! 1979990_10203569299461493_7095321403071977139_o

A ben non, y a que 3 spires.

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Message par michel5611 Jeu 22 Jan 2015 - 10:36

Excellente initiative de l'Aiduce Wink

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Message par Bafien Jeu 22 Jan 2015 - 12:39

oups, j'ai inverser valeur de résistance et diamètre du fil dans mon raisonnement.
mais bon ça ne change rien au fait que cette "expérience" n'a que peu d’intérêt et surtout ne démontre absolument rien, en dehors du fait qu'une résistance a 0.16 ça chauffe ...

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Message par Bafien Jeu 22 Jan 2015 - 14:17

mon sentiment est que cette démarche de l'aidus me semble incohérente.

le bon sens voudrais qu'on informe le consommateurs sur les risques potentiel lier a l'usage des accu aux lithium.
(dans tout les domaines pas seulement l'e-gig)
cela veux dire qu'il faudrait le faire sur tout les produits de l'e-cig pas seulement sur ce genre de résistance .
parce que la ça n'a aucun sens.

prenons l'exemple de ces accus icr rose samsung cité plus haut, leurs capacité de décharge max est a 3.9A,
tu commence a prendre un "risque" en dessous de 1.1 Ohm, potentiellement ce risque est le même a 1 Ohm qu'a 0.1 Ohm.
autrement dit beaucoup de résistances présente sur le marché représente le même risque potentiel que cette nouvelle Kanger.
je n'aborde même pas l'aspect inutilisable d'une résistance a 0.1 ohm dans un clearo si elle n'est pas réguler,
ce qui relativise fortement le risque lier a ce type d'usage ...
ensuite un accu ça n'explose pas, ça dégaze simplement ou ça prend feu éventuellement
(c'est l'enceinte dans lequel il pourrais se trouver confiné qui peut éventuellement exploser sous la pression)
on oubliera également le cas des accus imr et li-po qui eux ne dégaze même pas.

de mon point de vu, l'aidus ce trompe de cible et ce propos colporte une peur irrationnelle,
dans ce sens il marque des points pour ceux d'en face ...
un avertissement ou information porté sur un packaging n'a jamais soigner la connerie, cela se saurait ...
il serait bon aussi de cesser de considérer l'utilisateur lambda (aussi peu informé soit il) comme un demeurer profond.

porté une mention du genre "risque d'explosion" sur des produit e-cig,
c'est sur, c'est super glamour, ça va aider l'opinion public a soutenir sa cause.
cela vas sans doute aider celui qui doute a essayer l'ecig.
c'est big tabaco qui doit se fendre la gueule,
vous en avez d'autre des super idée comme celle la pour défendre l'e-cig ?

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Message par Invité Jeu 22 Jan 2015 - 14:32

J'ai livré une woodbox en 18350 ce weekend. Le vapeur ancien efviste  a  mis un driver à 0.1/0.2 ohm... Le ressort a  claquer.. 
+1 l aiduce.

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Message par Bafien Jeu 22 Jan 2015 - 14:35

il n'est pas mord ?

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Message par Invité Jeu 22 Jan 2015 - 15:53

J'ai l habitude des ressorts . Il a eu la chance que Le ressort a fait fusible .C'est juste pour dire que l on est pas à l abri d une erreur...

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Message par I love juice Jeu 22 Jan 2015 - 16:09

ludovic.g a écrit:Un adhérent a réalisé un test sur la page Communauté Aiduce.
Full méca, accu 40A (pour plus de sécurité pour lui), fil résistif Ni200 en 0.25 res à 0.16 et kanthal 0.25 res à 0.35.
A sec, donc en dry burn, le Ni200 pète au bout de 3 sec, le kanthal tout de suite.
Imbibé avec du coton, le kanthal claque très vite, le Ni200 au bout de 10 sec n'a toujours pas claqué et le coton a pris feu.

Comme quoi, un test, même en condition non réel sert à démontrer la réalité.
J'ose même pas imaginer si ce test est réalisé avec un accu pourri ou un accu 18350.

https://www.facebook.com/groups/546267998843651/558581587612292/?notif_t=group_comment_follow

60 millions de consommateurs nous à montré que surchauffer du liquide dans des conditions anormales d'utilisation produit de l'acroléine.
Ici on nous démontre que le coton débarrassé du liquide brûle quand il est chauffé....

Pour moi, ces 2 expériences sont au meme niveau d'amateurisme.
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Message par ludovic.g Jeu 22 Jan 2015 - 16:31

Le but était de vérifier si ce qu'on nous avait rapporté était vrai.
C'està dire qu'avec une résistance à 0.16 Ohm en Nickel sur un MOD full méca dès qu'on active le switch, la résistance casse, et en fait, il s'est avérer que pas du tout.
Cette expérience démonte totalement les arguments que certains ont eu  envers l'Aiduce pour les attaquer sur l'article expliquant le courrier envoyé à KangerTech.
Amateur oui car pas fait pour être d'une utilité scientifique à toutes épreuves mais elle démonte les arguments que certains ont mis en avant pour dire que l'Aiduce était ridicule et ignorante.

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Message par Bafien Jeu 22 Jan 2015 - 16:33

RICO 73 a écrit:J'ai l habitude des ressorts . Il a eu la chance que Le ressort a fait fusible .C'est juste pour dire que l on est pas à l abri d une erreur...

évidement on en fait tous des erreurs ...
mais si ce ressort n'avait pas cédé, que se serait il passer ? tu pense qu'il aurait pu vapé avec son truc ?
et puis nous avons tous déjà eu l'occasion de mettre nos accu en cc, ça n'a tuer personne, hein ...
mais on s'éloigne du sujet, mon propos n'est pas de nier les risques potentiel, mais simplement des les situer et évaluer objectivement, avant de jeté l'opprobre sur un produit quelconque.

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