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Message par Mc Bilou le Mar 28 Oct 2014 - 11:36

Pas convaincu, mais alors PAS DU TOUT !
Pour moi ce mec est définitivement classé... Twisted Evil Twisted Evil Twisted Evil

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Message par Franck le Mar 28 Oct 2014 - 12:22

Cne fracasse :

je ne suis pas d'accord du tout. Twisted Evil  Tout d'abord tu parles d'urgence mais qui a mandaté ce réseau de prévention contre le tabac pour proposer des lois et des taxes sur la vape ?  Et en urgence en plus ? Sur un texte connu depuis quelques mois en plus !
Ensuite le Pr Dautzenberg est le vice président de ce réseau européen,  donc le n°2. Son équipe appréciera la solidarité d'un de ses chefs ( bêtise, manque de compétence,  démarche non scientifique, sensible aux racontars: c'est un vrai florilège !). Un chef qui défend publiquement autant son équipe, c'est beau !  Razz
La vérité est que ces propositions de taxes et d'interdictions sont émises par l'OMS. Elles n'ont donc pas été intégrées par des ignares incompétents. A moins que les écrits de l'OMS soient des racontars.

Cependant,  pour moi, même si Dautzenberg est une parfaite illustration, le problème dépasse son cas : de quel droit, au nom de qui et de quels principes démocratiques,  des médecins ou de professeurs en médecine réfléchissent et peuvent proposer des interdictions et des taxes ?


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Message par gardaneV2 le Mar 28 Oct 2014 - 12:50

@Franck a écrit:Cne fracasse :



Cependant,  pour moi, même si Dautzenberg est une parfaite illustration, le problème dépasse son cas : de quel droit, au nom de qui et de quels principes démocratiques,  des médecins ou de professeurs en médecine réfléchissent et peuvent proposer des interdictions et des taxes ?


:+1: Tout en se reposant sur un argumentaire qui est faux, ça, au moins, il le reconnait!
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Message par djici le Mar 28 Oct 2014 - 13:38

C'est vrai que cette histoire de collaborateurs lui ayant fourbement glissé un texte modifié est très louche... et pas complètement crédible. Comment ont-ils imaginé que ça passerait inaperçu? Mais bon, vous avez la dent dure, quand même... Daudau is back, rendormez-vous, vapoteurs!... (Moi je joue sur tous les tableaux...)
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Message par Leio le Mar 28 Oct 2014 - 14:10

Cne> certes ça peut arriver, il y a des trucs que tu relis bien d'autres que tu survole à peine c'est humain je dis pas.
Je suis donc ravi que Mr l'autoproclamé spécialiste de l'ecig en france considère que les recommandations officielles et publiques spécifiquement dédiées à cette question et publiées sous sa co-signature en tant que vice-présindent d'un organisme justement censé être à la pointe de cette "spécialité" soit considéré comme une simple note de service pour le renouvellement des cartouches d'encres.

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Message par cnefracasse le Mar 28 Oct 2014 - 14:28

Je me fonde sur ce qu'il dit, ce n'était pas la première relecture, mais un énième projet. Il y avait une urgence spécifique, une date butoire pour publier et qui a été fixée par ailleurs. Du reste, cet entretient ne résistera pas à l'épreuve des faits. Ou il y aura correction ou il n'y en aura pas.

Le fait que des idées de l'OMS soient reproduites n'est pas surprenant. Et n'est pas davantage souhaitable. Je ne dis pas que ce texte est une bonne ou une mauvaise chose. Je considère juste que Daudau m'a semblé cohérent dans ces propos. Il y a peu de gens à ce niveau qui soient capable de reconnaître avoir fait une connerie. Son discours demeure tout à fait pro-ecig il me semble.

Après, dans la gestion du dossier vape, il y a une part de politique, de lobbying, de réalisme, de précaution et d'incompétence. À dose plus ou moins variable selon les interventions. Ce dossier traduit aussi ce mélange complexe.

La taxation est probable et j'ai envie de dire souhaitable car une ressource fiscale confère à son assiette une forme de pérennité. C'est juste le taux qui m'inquiète.
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Message par Franck le Mar 28 Oct 2014 - 14:34

Une taxe est souhaitable ? Mais la vape est taxée à 20% comme tous les biens de consommation courante.
Et pourquoi on mettrait une taxe supplémentaire ? En cas où il y aurait éventuellement un impact sur la santé ?
on ne m 'ôtera pas de l'esprit que c'est pour freiner la vape. Comme l'interdiction des arômes d'ailleurs.

Et puis cela ne répond pas à ma question Razz  de quel droit des médecins s' occupent de fiscalité ? Le Professeur le reconnaît volontiers : ce n’est pas son job.

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Message par djici le Mar 28 Oct 2014 - 14:41

Il précise bien en même temps qu'il n'a aucun pouvoir, à part celui d'émettre un avis. À propos de fiscalité, y aurait-il d'autres possibilités de taxation entre la TVA classique et la taxation sur les produits du tabac? En inventer une autre spécifique à la e-cig?
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Message par Franck le Mar 28 Oct 2014 - 14:58

@ djici :

Il y a toujours moyen de créer une taxe. Mais pour quelle raison ? Sur quel principe ? Qu'est ce qui justifie actuellement une taxe ?
Une taxe pour une taxe ? Par solidarité envers le gouvernement face au déficit abyssal ? Pour financer la sécurité sociale ?
Une taxe pour voir ? Une taxe pour être taxé comme les fumeurs ?

En plus cela ne répond pas à ma question Razz

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Message par djici le Mar 28 Oct 2014 - 15:00

@ Franck : C'est bien la question. Au nom de quoi, cette taxe? Comment la catégoriser? Comment la justifier?

Ps : "Ils" y travaillent, sans doute, en ce moment...


Dernière édition par djici le Mar 28 Oct 2014 - 15:02, édité 1 fois (Raison : ps)
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Message par cnefracasse le Mar 28 Oct 2014 - 15:01

On trouvera bien un truc spécifique pour justifier une taxation.

Je ne sais pas ce qui permet à des médecins de parler de fiscalité. Mais tu ne te poserais pas la question s'ils s'exprimaient pour dire qu'il ne faut pas taxer la ecig. Plus sérieusement, ils s'inscrivent dans une démarche de prise en compte globale de la problématique et la traite dans ses différents aspects.
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Message par cnefracasse le Mar 28 Oct 2014 - 15:04

La TPPSVDC. Taxe pour pertes sur vente de clopes.

La CSSPN. Contribution sociale sur produits nouveaux.

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Message par Mc Bilou le Mar 28 Oct 2014 - 15:10

C'est la prise du pouvoir par les "experts" et les technocrates. Il n'y a plus
personne en face, alors ils en profitent.
Les politiques ont démissionné. Y'a qu'à regarder ce qui se passe à Bruxelles,
Les gouvernements délèguent la prise de décision à des gens qui ne sont
même pas élus (commission).
C'est beaucoup plus confortable pour eux politiquement : Rien n'est jamais
de leur faute.
Ils ne revendiquent un pouvoir qu'au moment des élections en faisant des
promesses qu'ils savent ne jamais tenir.
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Message par Franck le Mar 28 Oct 2014 - 15:11

@ cnefracasse :

Honnêtement, je ne crois pas. Ma conviction personnelle est qu'un médecin doit juste nous soigner et nous conseiller sur la santé. Mais personne n'est obligé de partager cet avis. Wink Je trouve que certains sont quelquefois trop enthousiastes sur la ecig ( comme le Dr Presles) et qu'ils manquent quelquefois de mesure. Je leur demande juste de répondre à cette question : " y a - t-il un risque éventuel à terme ? Si oui, lequel ? Vaut-il mieux fumer que vaper ? "
Tout le reste n'est pas de leur ressort. Et que cela leur plaise ou non que l'on vape, que cela heurte leur philosophie ou pas n'est pas notre problème.

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Message par djici le Mar 28 Oct 2014 - 15:19

@Mc Bilou a écrit:
Il ne faut pas s'étonner de la mort lente de la démocratie...

La démocratie n'a-t-elle pas toujours été un rêve?
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Message par Mc Bilou le Mar 28 Oct 2014 - 15:23

Bien sur djici, mais pendant plus d'un siècle elle a progressé,malgré les accidents de
l'histoire. Aujourd'hui, elle régresse... Twisted Evil
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Message par panda76 le Mar 28 Oct 2014 - 15:28

Sujet dissertation : la dictature c'est "ferme ta gueule" la démocratie c'est "cause toujours"

Vous avez 4h

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Message par Mc Bilou le Mar 28 Oct 2014 - 15:31

Ben pas besoin de 4h : T'as tout dit... faché
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Message par djici le Mar 28 Oct 2014 - 15:33

Je crois que c'est Tocqueville, au XIXème siècle, qui parlait déjà des dérives liberticides de la démocratie. Peut-être aussi, bien avant, Aristote, même si mes souvenirs sont vagues, avançant que la démocratie menait tout droit à la démagogie. Mais on a les films de Capra, genre Monsieur Smith au Sénat, pour nous faire rêver encore de démocratie...
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Message par Mc Bilou le Mar 28 Oct 2014 - 15:58

Ce qui ne veux pas dire qu'il faille accepter d'être définitivement pris
pour des cons, et là je rejoins Franck : De quel droit un toubib, même
s'il est dirigeant d'une association, se permet de se prononcer pour la
mise en place d'une taxe sur un produit qui en plus est inoffensif jusqu'à
plus ample informé ?
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Message par VapeAdomicile le Mar 28 Oct 2014 - 16:01

@cnefracasse a écrit: Je considère juste que Daudau m'a semblé cohérent dans ces propos. Il y a peu de gens à ce niveau qui soient capable de reconnaître avoir fait une connerie. Son discours demeure tout à fait pro-ecig il me semble.

Mais c'est bien là qu'est le problème, car ce n'est pas la première fois où le discours et les actes de Daudau ne sont pas en phase No

C'est un véritable discours de politicien, avec tout ce qu'il y a de négatif même pas sous-entendu Evil or Very Mad
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Message par Radagast le Mar 28 Oct 2014 - 16:24

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Message par Radagast le Mar 28 Oct 2014 - 16:25

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Message par gardaneV2 le Mar 28 Oct 2014 - 16:37

Il manque sur ton image, Bobo, la trottinette au milieu et daudau qui urine dessus... lol, La trottinette, c'est la vape, bien sûr! La position de daudau était tentante, pardon Embarassed exit3
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Message par cnefracasse le Mar 28 Oct 2014 - 16:55

Voilà, pris par des obligations professionnelles, je m'en vais et le débat part en sucette.

Pour résumer, c'est bien parce qu'on est en démocratie que chacun peut s'exprimer librement. Y compris sur ce qui n'est pas de sa compétence ou de sa connaissance. Et c'est aussi cette démocratie qui nous autorise à avoir un discours critique sur les propos tenus par d'autres.

Et pour ce que j'en sais, nos dirigeants sont encore élus par les citoyens qui ont (bien voulu) voter.

Si vous avez un meilleurs système, le petit constitutionnaliste que j'ai été est fortement intéressé. J'ai bien des idées mais je suis plus républicain que démocrate (rien à voir avec les US).
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Et j'aime pas les KF, mais je survis.
Spoiler:

MOD :

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GUS core 18650
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Bagua 14500
Ramble
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Poldiac V1&V2
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Nemesis (SS et copper)
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Chevalier d'or
Prime (brass et copper)
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Epsilon
Zêta
Lincoln
Yuniku
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Tahiti V1&V2(LE)
ELA V1 et V2
Trinity (Narmods)
Akuma (v2 et édition unique)
Litle SOB (delrin noir et bois)
Turtle ship (laiton et SS)
Zodiac (RJmods)
Steel punk





Atos genesis que je n'utilise plus :

Storm rider
GbB 22
GbB 22 LE
Cobra siam
Genes'os
Iguane
Arrow TI
Arrow 17mm
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Drippers :

Mephisto V1
Hélios
Zénith
Richelieu
Silence
CEO
Darang V1
Marquis
Verv
Mazarin
Darang V3
Origen V3
Magma V1
Trident V2
Soul S
Venom
Gambit
Ultimate (GOM PH)
Nyx
Balbino
Axis
Flave 24
Radius V1&V2
Alacatraz
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Message par Leio le Mar 28 Oct 2014 - 17:03

la vrai question est sur la modalité de sélection des représentants pas sur la "démocratie", il y a des partisans du tirage au sort par exemple, rien ne dois être figé dans le marbre il me semble sauf les principes dit "universels" auxquels la quasi-unanimité de l'humanité adhère.

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Hatch et mini Hatch (:love: la version mini = j'en ai deux! )
Indulgence V1
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Chinemesis
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ePipe "maison" 3V LiFePo4
(kit VV 5V NiMH à monter)
Mini-Provari

Atos :
510 normal & LR (dry et bourre métal),
AtoT normal et LR (après ça fini la bourre),
A2T=Atos réparables de chez Bulli,
AGA-S (mes préférés),
AGT
Fogger

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510 avec bourre, cartos en tout genre (beurk la bourre)
CE2 (un peu trop chaud), G4 (poubelle), stardustS, A580 appoloe, le grand bidule avec un bouchon style stylo Very Happy...
et merci à Eqium pour m'avoir fait goûter à l'alpha+RES

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