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Message par Mc Bilou le Ven 24 Oct 2014 - 12:06

lol! Michel, je pense que j'aurais pu être plus vulgaire !

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Message par Krag le Ven 24 Oct 2014 - 12:08

Ah, les défenseurs mordicus de la langue, y avait longtemps. M'enfin bon, c'est comme vous voul', je n'y vois aucun inconvénient. C'est vrai que mon univers perso est plutôt anglophone et saxon, tant dans la vraie vie qu'en virtuel.
Si vous préférez le "crapoteur", alors va pour le crapotage. Laughing

Mon préféré (le plus descriptif à mon avis) reste le "Dampfer", mais là c'est sûr ça va parler à encore moins de monde.

Bref... Où en étions-nous ?

Ah oui... Nan. l'EFVI, il y a d'autres, euh... problèmes, ou devrais-je dire, maladresses de rédaction, ou encore manque de vista politique ou de profondeur stratégique (là, c'est sûr, je vais me faire flamber). Pour ceux qui s'y intéressent et savent comment fonctionnent les lobbies. Mais, oui, principalement, on demande leur avis à des gens qui n'en ont pas encore parce que majoritairement au tout début d'un cheminement dont ils ignorent s'ils vont le poursuivre ou pas. Ça demande de groooooos efforts de pédagogie, un public comme ça. C'est compliqué.
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Message par arioch91 le Ven 24 Oct 2014 - 12:14

@Krag a écrit:Ah oui... Nan. l'EFVI, il y a d'autres, euh... problèmes, ou devrais-je dire, maladresses de rédaction, ou encore manque de vista politique ou de profondeur stratégique (là, c'est sûr, je vais me faire flamber). Pour ceux qui s'y intéressent et savent comment fonctionnent les lobbies. Mais, oui, principalement, on demande leur avis à des gens qui n'en ont pas encore parce que majoritairement au tout début d'un cheminement dont ils ignorent s'ils vont le poursuivre ou pas. Ça demande de groooooos efforts de pédagogie, un public comme ça. C'est compliqué.

Spafaux !

En début d'année, on m'aurait dit "tiens, signe l'EFVI" alors que je tentais maladroitement et sans motivation de vaper à la place de la clope, j'aurais dis "mouais, je verrai ça plus tard".

Là, personne n'a eu besoin de me motiver pour signer la pétition. Je l'ai fais par acquis de conscience tout simplement.

Et pourtant, dieu sait que le dernier qui m'a vu voter n'est plus de ce monde...
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Message par Mc Bilou le Ven 24 Oct 2014 - 12:20

Ouais, spafaux, sauf qu' en France il y a quand même plus de 55000 gus
qui ont débuté la vape depuis plus d'un an et qui continuent.
pour ceux là la "pédagogie" ne devrait quand même pas être trop ardue. Twisted Evil
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Message par michel5611 le Ven 24 Oct 2014 - 12:26

c'est aussi un reflet de société , égoïsme , chacun pour soi ...... va savoir !
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Message par arioch91 le Ven 24 Oct 2014 - 12:32

@Mc Bilou a écrit:Ouais, spafaux, sauf qu' en France il y a quand même plus de 55000 gus
qui ont débuté la vape depuis plus d'un an et qui continuent.
pour ceux là la "pédagogie" ne devrait quand même pas être trop ardue.  Twisted Evil

Ben ça dépend.

Toujours pareil, je connais un autre forum où le ton n'est absolument pas le même qu'ici. On y est même aux antipodes. En 2008, ce-dit forum parlait santé principalement pour la e-cig. C'était nouveau, fallait éclairer correctement les gens. Je n'ai plus consulté le sujet dédié à la e-cig pendant des années mais j'y suis retourné cette année. Maintenant, la santé, ils n'en parlent plus ; les exactions de nos dirigeants, ils n'en parlent pas ; le matos d'entrée de gamme pour les débutants, ils n'en parlent pas. Tout n'est que mods, montage de coils (heu même pas, c'est has been ça déjà ! Nan, on parle déjà des prochaines générations de montages en genesis). Les mecs sont tellement habitués à la tonne de matos qu'ils voient passer sur le fofo ou chez eux qu'ils utilisent presque des diminutifs pour citer tel ou tel matos. Quand tu arrives là, ben heu... affraid pale silent

Si tu parles de l'EFVI à ces gars là, tu as droit à une réponse genre "jamais ils n'auront mon numéro ! bon sinon, quelqu'un a testé le montage en genesis quadricoil avec cable de frein de vélos plongé dans du cuivre anodisé à la fibre de carbone 14 ?"

Et le mec qui répond juste derrière : "t'as utilisé quoi comme cable de frein ?"

Ah, heu... Suspect

Ici, dans CE forum, je trouve qu'on est beaucoup plus ouverts à la discussion et surtout, à une discussion qui ne parte pas vers de l'escalade matérielle.

Bref, entre un type qui fait des gros nuages en vidéos et qu'on ne voit plus à l'écran au bout d'une demie seconde et un gars qui n'y connait rien mais veut se lancer dans la vape, on a une énooooorrrrrrme palette de gens plus ou moins sensibles à la mobilisation générale.
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Message par Mc Bilou le Ven 24 Oct 2014 - 13:37

Ceux qui se sont mobilisés pour l'EFVI depuis le début et avec leurs pauvres moyens, j'en fais partie. Ont fais ce qu'ils on pu.
Les autres, leur matos des galaxies lointaines, quand ils ne pourront plus l'utiliser,
se passionnerons pour la philatélie ou la customisation des rangers. En tous cas,
c'est pas la peine qu'ils viennent chialer. Evil or Very Mad Evil or Very Mad Evil or Very Mad
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Message par arioch91 le Ven 24 Oct 2014 - 13:47

Ou bien se procureront leur matos comme ils le font actuellement, à l'étranger, là où la vape ne sera pas prohibée à outrance comme ce qui nous pend au nez ici en France.

S'ils savent qu'ils ont un moyen pour continuer à vaper sans contraintes...
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Message par Mc Bilou le Ven 24 Oct 2014 - 14:00

Oui, ça on pourra tous le faire. Avec le risque de ne recevoir qu'un colis sur deux...
pour la nicotine ce sera autre chose... Twisted Evil
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Message par Leio le Ven 24 Oct 2014 - 14:06

Oui 1 colis sur 2 car la TPD interdit les ventes transfrontalières...

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Message par Krag le Ven 24 Oct 2014 - 14:15

Pas 55 000, presque 2 millions. 55 000 c'est le "seuil" estimé arbitrairement, l'objectif "faisable" de collecte des signatures pour la France.

Le silence est assourdissant. Pourquoi ?

Peut-être parce qu'il n'y a pas que des indécis.

Pas de réaction dans le camp en face, ça ne vous a probablement pas échappé. Pourquoi ? Pas besoin.

Pas de réaction chez les acteurs actuels de l'industrie. Ça, c'est plus significatif. C'est un rendez-vous raté dont la réussite était indispensable. J'ai du mal à croire à un tel degré d'amateurisme, au point que forcément je me dis que quelque chose m'échappe, au minimum.

La règle première dans une campagne, avant de se lancer en public, c'est de contacter les parties sans lesquelles on ne peut aboutir et de parvenir à un accord. Soit y a du retournement de veste, soit quelqu'un a présumé de ses forces, mais c'est pas sérieux.

Quelqu'un veut démarrer une nouvelle discussion sur le sujet ?
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Message par Mc Bilou le Ven 24 Oct 2014 - 14:17

Oui, faudra déjà trouver des shops qui acceptent d'expédier en France et
ensuite espérer que le colis passe la douane...
Et ça ne résout pas la question des liquides. A moins de pouvoir payer
8 ou 900€/litre un truc dégueu et avec un peu de chance sans arômes.
L'avenir est sombre pour nous et pour la vape en général. Twisted Evil
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Message par Bafien le Ven 24 Oct 2014 - 14:18

Oui 1 colis sur 2 car la TPD interdit les ventes transfrontalières...
si la prohibition était efficace ça se saurait, tout restera disponible de toute façon, ça nous coutera plus cher voila tout ...
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Message par Mc Bilou le Ven 24 Oct 2014 - 14:24

@Krag a écrit:Pas 55 000, presque 2 millions. 55 000 c'est le "seuil" estimé arbitrairement, l'objectif "faisable" de collecte des signatures pour la France.

Le silence est assourdissant. Pourquoi ?

Peut-être parce qu'il n'y a pas que des indécis.

Pas de réaction dans le camp en face, ça ne vous a probablement pas échappé. Pourquoi ? Pas besoin.

Pas de réaction chez les acteurs actuels de l'industrie. Ça, c'est plus significatif. C'est un rendez-vous raté dont la réussite était indispensable. J'ai du mal à croire à un tel degré d'amateurisme, au point que forcément je me dis que quelque chose m'échappe, au minimum.

La règle première dans une campagne, avant de se lancer en public, c'est de contacter les parties sans lesquelles on ne peut aboutir et de parvenir à un accord. Soit y a du retournement de veste, soit quelqu'un a présumé de ses forces, mais c'est pas sérieux.

Quelqu'un veut démarrer une nouvelle discussion sur le sujet ?

J'veux bien mais explique un peu le fond de ta pensée.
J'ai toujours pensé que l'EFVI était une tentative désespérée pour tenter de fédérer le plus largement possible et que
quoi qu'il arrive elle n'aboutirait pas.
Cela ne m'a pas empêché de me mobiliser et pas seul heureusement !!!
Mais cela avait l'avantage d'informer le plus largement possible sur les "dessous de la CE" et le risque pour la vape.
Pour moi c'était déjà très important.
Mais comme tu semble en savoir plus, à toi de nous éclairer... Wink
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Message par bibidochon le Ven 24 Oct 2014 - 15:00

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Message par Invité le Ven 24 Oct 2014 - 15:08

là, t'abuses!!! pendant que t écris je joue du massico pour mes bulletins de vote. tu sais pour défendre ta vape!! un peu de respect pour ceux qui jouent les don quichotte!!!
je te résume : je bave sur l esprit communautaire et je pense que l efvi c est du vent..
t es tres indélicat...

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Message par Leio le Ven 24 Oct 2014 - 15:25

J'ai encore 3 semaine à donner à l'EFVI et ensuite on fera le bilan de ce qui fut une belle aventure lancée et suivis par des amateurs (j'assume ce fait et c'est pour ça aussi que j'y suis pour exprimer mon avis de citoyen David face aux Goliaths qui de toute manière s'en cognent) dans l'urgence et sans savoir où on allait (et sans aucun budget) pour au final être une des ICE les moins échouée avec à minima 160000 soutiens officiels qui pèseront de toute manière !
Au moins on aura essayé et mieux on aura rempli mini 16% d'un objectif qui de l'aveu de l'EU elle même est probablement trop complexe (un million, 12 mois, pas de support facilitant la collecte de fonds etc... tout ça est soulevé dans le premier bilan de ICE en 2013).

Je sentais dès le départ que ce sujet allait en arriver là...

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Message par bibidochon le Ven 24 Oct 2014 - 15:43

[quote="Leio"Je sentais dès le départ que ce sujet allait en arriver là...[/quote]

Il était téléphoné de toute façon Wink
On n'apprend pas aux vieux singes, etc, etc...
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Message par Mc Bilou le Ven 24 Oct 2014 - 15:56

@bibidochon a écrit:[quote="Leio"Je sentais dès le départ que ce sujet allait en arriver là...

Il était téléphoné de toute façon Wink
On n'apprend pas aux vieux singes, etc, etc...
[/quote]

Bien sûr Bibi. Et ? Wink
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Message par Krag le Ven 24 Oct 2014 - 15:59

RICO, avec tout le respect que je te dois, si tu es modeur tu es bien placé pour savoir que ton marché est tout petit, et ton segment de marché particulier encore plus petit.

Avec une bonne préparation, dont principalement des levées de fond, tu serais pas en train d'imprimer des bulletins à tes frais et de les massicoter pour ensuite en distribuer quelques-uns à qui tu peux.

J'ai été formé à l'anglaise pour le lobbying et les campagnes. Je sais ce que c'est de bien préparer ses dossiers, d'aller rencontrer les industriels, les directeurs de cabinet dans les ministères, les députés européens, de se faire publier à la virgule prêt en page 2 du "Monde", de faire différents plateaux télé... Ça a été mon job. Oui, mon job. J'ai même participé à des séminaires organisés par les groupes parlementaires européens pour me perfectionner. Je connais un peu le mode de fonctionnement de la maison.

J'ouvre grand ma bouche mais je crois que je peux. Pas sur les éventuels dessous d'un dossier que je ne connais pas. Mais sur la partie publique de la campagne, oui, il y a des choses à dire. Sur le positionnement du texte, oui, il y a des choses à dire.

Non les gars vous vous plantez, si on arrive à parler de ça c'était pas du tout mon intention et je suis à votre disposition pour en parler. Je ne suis pas un sous marin de quoi que ce soit ou de qui que ce soit. Mais j'ai vraiment l'impression que deux ou trois trucs vous échappent, là...

Moi je veux bien discuter de la vape, et l'aspect sociétal m'intéresse. Si ça doit partir en guéguerre pro ceci ou anti celà ça m'intéresse déjà moins. Si la moindre critique ou observation vous fait penser à une conspiration, alors c'est que vraiment vous n'étiez et n'êtes toujours pas prêts à vous frotter à des pros, surtout des gros.

Bon, voilà ce qu'on (je) va(vais) faire. J'arrête là. Je peux comprendre vos interrogations mais je viens juste d'arriver, encore une fois sans arrière pensée, et j'arrête de poster où que ce soit tant que vous me mettez une étiquette sur la tronche. Feu vert, je reviens. Feu rouge, ben salut. On fait comme ça ?
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Message par D_box le Ven 24 Oct 2014 - 16:05

Feu vert...j'ai bon là ?
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Message par Mc Bilou le Ven 24 Oct 2014 - 16:06

A toi Franck ! Smile
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Message par arioch91 le Ven 24 Oct 2014 - 16:11

Pas d'amalgame Krag s'il te plait Wink

Une ou deux personnes qui te feraient passer au feu rouge ne signifie pas TOUT le forum...

Et un forum, si c'est pas fait pour discuter, échanger, ben... Intérêt ZERO !

Donc, reste, bourdel de bourdel de maÿrde ! Smile
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Message par Franck le Ven 24 Oct 2014 - 16:18

@ krag :

n'exagère pas personne ne te pousse vers la sortie et j' veillerai personnellement.

Ensuite, ben c'est facile de venir après la bataille et de dire : " Hé vous avez tout faux les gars ".
Ceci dit ton avis peut être intéressant : au lieu de critiquer, sois plus constructif : toi qu'aurais-tu fait et comment aurais-tu présenté le message ? Cela pourra toujours servir pour la prochaine fois ! Wink
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Message par D_box le Ven 24 Oct 2014 - 16:21

Krag , plus sérieusement , que nous ne soyons pas tous d'accord est plutôt une bonne chose , et la confrontation quand elle reste courtoise permet d'apporter un autre éclairage.
J'apprécie de te lire , bien entendu , tu ne vas pas continuer à venir ici et d'écrire juste pour ma tite pomme.
Mais, je ne pense vraiment pas être seul à apprécier tes mots, que je les partage ou non n'a en fait pas d' importance.Il y a aussi toutes les personnes qui lisent sans exprimer leur avis.
Les démarches entreprises par certains peuvent  relever de l'amateurisme à tes yeux .Et quelque soit l'issue du " combat " ...bah ça fait du bien d'entreprendre et de se battre pour quelque chose que l'on pense juste.Ce n'est surement pas que du temps perdu.
Toi qui est initié , qui connait les rouages du lobbying , tu pourrais justement rester et nous faire profiter de tes expériences.Et c'est parce que ton avis diffère qu'il devient intéressant.
Et si tu as peur de te prendre des coups, t'inquiète , je te ferai un joli casque avec un citron vert rendeer
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Message par Bafien le Ven 24 Oct 2014 - 16:25

RICO 73 a écrit:là, t'abuses!!! pendant que t écris je joue du massico pour mes bulletins de vote. tu sais pour défendre ta vape!! un peu de respect pour ceux qui jouent les don quichotte!!!
je te résume : je bave sur l esprit communautaire et je pense que l efvi c est du vent..
t es tres indélicat...
Rico tu ne fais que défendre tes illusions en aucun cas la vape de qui que ce soit ...
Krag ne bave sur quoi que ce soit, il pose un regard amer certes, mais surtout lucide de la situation.
ce que je trouve indélicat, moi c'est l’intolérance aux points de vu qui diffère du tiens ...

un triple feu verts pour Krag qui a le mérite de poser de vrais questions .
ce n'est pas en faisant l'autruche qu'on trouvera des solution face aux problèmes.
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