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La vape, ceux qui vapent, et les autres...

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Message par Invité Sam 25 Oct 2014 - 13:19

:+1: djici

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Message par Bafien Sam 25 Oct 2014 - 13:43

C'est un forum, on discute, c'est fait pour ça, il n'y a pas vraiment de leaders, plutôt des individus il me semble, qui viennent plutôt pour dialoguer que pour soliloquer, donner des conseils, en recevoir.
ben ce topic est une belle démonstration d'une incapacité au dialogue précisément, il nous déballe sont cv parce que nous l’avons contraint de le faire ....


continuez donc a brassé de l'air pendant que les autres nous la mettent bien profond . bravo

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Message par Leio Sam 25 Oct 2014 - 14:00

Krag a écrit:
Vous savez quoi ? Je viens de remettre la main sur un classeur Eurogroup (bon, qui date un peu...). Le parfait petit manuel du lobbyiste, en quelque sorte. Il y est fait également mention d'un "Petit guide de la communication pour NGO" publié par le Conseil de l'Europe. Dommage que les leaders de l'EFVI aient fait l'impasse sur ce petit bijou ; ils seraient arrivés en ordre moins dispersé...
Tu aurais un lien ? Le combat ne s’arrête pas à l'EFVI ça pourra toujours servir.

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Message par Leio Sam 25 Oct 2014 - 14:07

et il serait bien de ne pas confondre "régulation" et "réglementation" !!!

En ce sens tout produit de consommation courante est réglementé mais non régulé (tu peux acheter 10 tonnes Mentos si tu veux et il y a des normes qualités etc...)

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Message par Krag Sam 25 Oct 2014 - 14:15

Un lien, non, c'est un exemplaire papier que j'ai, mais ça doit bien pouvoir s'obtenir auprès d'un parlementaire...

Oui, c'est pas fini, loin de là. D'ailleurs l'AIDUCE, pendant ce temps, fait un boulot considérable.

On échappera pas à une régulation, Leio. C'est inévitable. Même si on arrive enfin à se débarrasser du parallèle avec le tabac.
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Message par Leio Sam 25 Oct 2014 - 14:22

Je ne parle pas d'hypothèse sur le futur mais de ce que tu as mis en exergue dans le manifeste de l'EFVI, je tenais à faire remarquer qu'on ne demande pas une non réglementation ce qui est bien différent d'une régulation qui elle est synonyme de restrictions et d'interdictions  !
Et si on ne fait rien effectivement on échappera pas à une régulation c'est bien pourquoi l'EFVI avait pour objectif d'avoir une réponse sur ce point afin que la CE donnent ses arguments le justifiant ce qui aurait posé des écrit utlisables lors d'autre actions plus juridiques par la suite.

Edit: en cherchant un peu j'ai trouvé le guide en question je pense
http://issuu.com/aids_alliance/docs/guide_de_communication_version_fina?e=2748321/2701966

Et j'ajoute que l'EFVI n'était pas une ONG et que justement c'est ça qui l'a rendu possible si tôt et donc de manière amateure et passionnée, nous y avons tous beaucoup appris et on continue.

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Message par Krag Sam 25 Oct 2014 - 14:49

Tu as tout à fait raison de souligner cette différence de sens car elle n'est pas évidente pour quiconque lit le Manifeste. Il semblerait même que certains ardents activistes de ce forum aient lu ce document un peu rapidement puisqu'ils ne se rappellent plus de ces mentions.

Soyons sérieux deux secondes quand même. Ce qui est actuellement décidé (dans la Directive) est ridicule. Toutefois il y aura inévitablement une régulation, que l'on peut espérer plus réaliste et moins pénalisante pour les utilisateurs et les fabricants. Une bataille à la fois, en bon ordre, avec des arguments béton, et sur un terrain propice. Sinon, c'est la gamelle...

[Edit] Bouquin
Non, c'est pas ça du tout. Je n'arrive pas à trouver de lien. C'est une publication du Conseil de l'Europe mais c'est peut-être un document de travail donc il faudrait que tu demandes directement à un attaché parlementaire ou à un groupe de travail. Si ça se trouve il en existe une version plus récente.


Dernière édition par Krag le Sam 25 Oct 2014 - 15:02, édité 1 fois
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Message par Leio Sam 25 Oct 2014 - 14:55

Ce qui est actuellement décidé (dans la Directive) est ridicule.
Bin je sais pas ce qu'il te faut de plus, à part l'interdiction des arômes, la médicalisation ou le ban total je ne vois pas ce qu'il pourrait y avoir de pire comme texte.

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Message par Krag Sam 25 Oct 2014 - 15:08

"Ridicule" comme dans "eh les gars, c'est n'importe quoi", pas comme dans "ça aurait pu être pire". Même si... mais ne donnons pas de mauvaises idées.
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Message par Leio Sam 25 Oct 2014 - 15:24

ah d'accord Idea (ça prêtait à confuse)

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Message par Invité Sam 25 Oct 2014 - 15:31

Krag a écrit:Tu as tout à fait raison de souligner cette différence de sens car elle n'est pas évidente pour quiconque lit le Manifeste. Il semblerait même que certains ardents activistes de ce forum aient lu ce document un peu rapidement puisqu'ils ne se rappellent plus de ces mentions.*

Soyons sérieux deux secondes quand même. Ce qui est actuellement décidé (dans la Directive) est ridicule. Toutefois il y aura inévitablement une régulation, que l'on peut espérer plus réaliste et moins pénalisante pour les utilisateurs et les fabricants. Une bataille à la fois, en bon ordre, avec des arguments béton, et sur un terrain propice. Sinon, c'est la gamelle...
*
l’activiste que je suis pour une vape blablabla...( pas trop ardents, cela m'a toujours fait penser au bûcher) a trouvé sa place :etre dans l’action meme dans des petites et peu parlantes  pirat    j'ai opté pour: action/réaction à mon échelle/niveau
je suis pas un pro du juridique ni de la lecture façon énarque , les mentions , je les laisse à la team et je reste à ma place et fière d'y etre : un p'tit activiste ayant un esprit communautaire Sifflote
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Message par Izibelle Sam 25 Oct 2014 - 19:21

"Quand le chariot est brisé, beaucoup vous diront par où il ne fallait pas passer"

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Message par Den'ice Sam 25 Oct 2014 - 21:25

Yep Smile,

Merci Izibelle pour cette belle citation Smile

Pour le reste, dès le 25 novembre à 23h59'59" je laisserai bien volontiers ma place à tous ces Leaders d'opinion, Rois du lobbying, Champions du j'te montre comment qu'faut faire, pour que la vape libre, efficace et justement réglementée puisse continuer à exister.

Merci d'exister Monsieur Krag (comme tous les autres détracteurs de ce que nous tentons de faire mais qui, jamais, non jamais encore, ne nous ont véritablement indiqués une meilleure méthode).

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Message par Invité Sam 25 Oct 2014 - 21:34

Den'ice a écrit:Yep Smile,

Merci Izibelle pour cette belle citation Smile

Pour le reste, dès le 25 novembre à 23h59'59" je laisserai bien volontiers ma place à tous ces Leaders d'opinion, Rois du lobbying, Champions du j'te montre comment qu'faut faire, pour que la vape libre, efficace et justement réglementée puisse continuer à exister.

Merci d'exister Monsieur Krag (comme tous les autres détracteurs de ce que nous tentons de faire mais qui, jamais, non jamais encore, ne nous ont véritablement indiqué une meilleure méthode).

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Message par david666 le bo gosse Dim 26 Oct 2014 - 0:54

je vous rappelle que aujourd'hui, le 26 octobre, c'est l'opération flash pour les volontaires qui veulent saisir un max de bulletins

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Message par Invité Dim 26 Oct 2014 - 0:57

c'est pas faux .. Wink

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Message par Krag Lun 27 Oct 2014 - 10:25

Si tu discutes l'initiative à ses débuts on t'accuse de vouloir miner le truc. Si tu discutes l'initiative à sa fin, on t'accuse de facilité et de moralisme. À un moment faudra bien regarder les choses en face et faire preuve de pragmatisme. Pas de défaitisme, mais de pragmatisme.

Pendant ce temps les fabricants de liquide se mettent en conformité avec l'article 20 sans rien nous demander. Bon nombre de boutiques aussi. Dans quelques mois les fabricants pourraient aménager leurs gammes de matériel pour l'adapter au futur marché européen. La mauvaise foi de certains reviewers qui agitent un format "clope" devant la caméra en prétendant que c'est ça l'avenir du vapo si on ne signe pas ne fait que miner davantage les efforts de ceux qui nous représentent.

Je suis un peu pris en otage, là. C'est trop facile. Il y a des choses bien plus intéressantes à discuter, et actuellement bien plus porteuses d'espoir que l'initiative européenne. Un forum public est toutefois le pire endroit pour exposer une stratégie en cours. Je ne souhaite m'exprimer que sur ce qui a déjà eu lieu, et encore visiblement c'était une erreur de ma part, vu les réactions épidermiques et grégaires de certains. J'espère quand même que certaines personnes y auront trouvé quelques éléments de réflexion.

Je ne suis pas venu me la péter, ni d'ailleurs faire offre de service. Leio si tu es intéressé à titre personnel par certaines ressources je pense pouvoir en diffuser sans contrarier qui ce soit. Mais en privé. À ce stade je ne vais pas agiter davantage le bouillon de culture.

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Message par Franck Lun 27 Oct 2014 - 11:56

@ krag :

Je t'ai demandé sur ce fil d'être plus constructif et de nous dire ce que toi tu proposes. Arrête-moi si je me trompe mais j'attends toujours depuis vendredi.
Donc je réitère mais c'est la dernière fois : au lieu de critiquer et de pleurer que tu es un incompris, toi qu'aurais-tu fais ?
car, entre nous, c'est facile de venir après la bataille pour critiquer mais sans contre proposition tout cela est bien futile. Je te rappelle aussi que l'EFVI, malgré son nom bien étrange, n'est pas une secte et que tout le monde était le bienvenue pour apporter son aide, sa contribution, ses idées, ses avis.

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Message par Mc Bilou Lun 27 Oct 2014 - 12:18

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Message par Bafien Lun 27 Oct 2014 - 12:39

ben oui Krag, autant j’adhère a ton propos, autant j'aimerais que tu développe au moins les grande ligne d'une méthode d'action qui semble éprouver.
si il existe des séminaire de formation des fascicule édité ext ...elle n'ont rien de "secret défense" et ceux d'en face les maitrise a l’évidence déjà parfaitement.

Je te rappelle aussi que l'EFVI, malgré son nom bien étrange, n'est pas une secte et que tout le monde était le bienvenue pour apporter son aide, sa contribution, ses idées, ses avis.
désoler Franck mais ce n'est pourtant pas du tout ce que ce topic reflète, on ne peut y lire qu'une masse de réaction aussi égocentrique que sectaire précisément. puisque que visiblement maintenant c'est "trop tard" restons donc enfermé dans une posture c'est plus simple ...

comment être "constructif" dans un topic ou on se charge instantanément de te clouer le claper avant d'avoir pu développer quoi que ce soit ??

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Message par djici Lun 27 Oct 2014 - 12:43

Krag, le sujet de départ était pourtant intéressant. N'était-ce donc qu'un prétexte? Pourquoi dans ce cas ne pas avoir directement créé le bon topic où tu allais exprimer ce que vraiment tu voulais exprimer. En pro de la com, tu devais bien savoir, non? Moi j'ai relu l'ensemble de tes déclarations, ce que j'en ai retenu : du vent, du blabla, surtout des "eh... les enfants..." Et maintenant c'est "seul contre tous". Et pourquoi pas le Messie?... Grégarité? Moi je ne suis même pas militant tu vois, j'ai signé l'efvi (sans avoir besoin de le clamer) mais je ne suis pas militant, c'est à dire que je ne mouille pas la chemise, ne suis pas vraiment engagé, mais je respecte ceux qui le font, je comprends les enjeux, je crois, il ne me viendrait pas à l'idée de cracher sur leurs convictions et leur boulot.
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Message par Franck Lun 27 Oct 2014 - 12:52

@ Bafien :

effectivement,  les réactions sont agacées mais je pense compréhensibles. L'équipe EFVI a bossé ,des heures et des jours, prenant sur leur temps libres pour défendre une cause. Il me semble que leur engagement est respectable, même s'il est bien sûr possible de critiquer ou de questionner sur les choix effectués ou, tout simplement, de ne pas adhérer à la démarche voire s' en foutre.
Et, si la critique est constructive, elle doit aussi être accompagnée de propositions. Et, comme je l'ai dit, je l'ai demandé mais j'attends.

Tu sais, je n'ai pas participé à l'EFVI,  sauf à  apporter ici quelques infos, aussi je ne me sens pas le droit d'aller leur dire : " pff les gars, vous n'avez rien compris" sans savoir qu'elles étaient les contraintes pourtant lourdes : pas de budget,  pas de financement, un public non informé, une directive très difficilement lisible, un staff resséré.
Si la directive européenne est appliquée et donc que l'EFVI échoue,  je pense qu'il sera malvenu de faire le procès de ceux qui se sont engagés. Eux, au moins l'ont fait.


Dernière édition par Franck le Lun 27 Oct 2014 - 12:59, édité 1 fois

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La vape, ceux qui vapent, et les autres... - Page 5 Empty Re: La vape, ceux qui vapent, et les autres...

Message par cnefracasse Lun 27 Oct 2014 - 12:57

Je suis, depuis mes débuts dans la vape, assez surpris par le fait que ce "truc" ne fasse pas la une tant il y a matière à dire sur les conflits d'intérêts des un et des autres mais dès l'origine sur le potentiel du dispositif en termes de santé publique. Sans vouloir surestimer l'importance de la vape, en regard du peu d'intérêt de nombre des sujets traités par nos médias, il reste de la place à prendre.

En revanche, tout les aspects négatifs de la vape, réels ou supposés, font la une (60 MC, explosion de batterie...).

Quand une info de merde s'affiche en bonne place dans tous les médias, on s'en tire au mieux avec deux intervenants pro ecig qui passeront à la radio à une heure où personne n'écoute un exposé pourtant brillant de toute la bêtise contenue dans une information vulgaire.

Pour ma part, c'est un constat d'échec. Je n'incrimine personne et n'ai moi même pas fait grand chose pour que ça change.

C'est toujours facile de critiquer. Toutefois, l'auteur de ce topic a clairement posé les bases de ce qu'il faudrait faire (page 3 si je me souviens bien).

Comme Bafien, je trouve les propos forts intéressants et bien plus constructifs qu'il n'y paraît.

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Message par Franck Lun 27 Oct 2014 - 13:03

@ cnefracasse :

je n'ai rien vu en page 3 ! Un extrait peut-être ? car j'ai certainement dû louper un développement quelque part.

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Message par cnefracasse Lun 27 Oct 2014 - 13:45

Au temps pour moi, page 5, le 3° Paragraphe, j'y trouve ce que j'espérais. Et la sensation que par dégoût du politique on a peut être oublié qu'ils décident encore de beaucoup de choses, il est aussi possible que nous ayons péché par présomption de notre capacité à réussir seul, parce que notre mode de réflexion tourne autour des forums qui ne sont pas représentatifs de la grande majorité des vapoteurs. Mais j'en veux surtout aux professionnels de la vape qui ne me semblent (toujours) pas devoir s'impliquer dans ce combat (pas tous, je sais).

Quand on constate que les vapoteurs n'ont aucune idée des menaces d'interdiction en cours, comment espérer avancer car nous n'auront personne à mobiliser.

Krag a écrit:RICO, avec tout le respect que je te dois, si tu es modeur tu es bien placé pour savoir que ton marché est tout petit, et ton segment de marché particulier encore plus petit.

Avec une bonne préparation, dont principalement des levées de fond, tu serais pas en train d'imprimer des bulletins à tes frais et de les massicoter pour ensuite en distribuer quelques-uns à qui tu peux.

J'ai été formé à l'anglaise pour le lobbying et les campagnes. Je sais ce que c'est de bien préparer ses dossiers, d'aller rencontrer les industriels, les directeurs de cabinet dans les ministères, les députés européens, de se faire publier à la virgule prêt en page 2 du "Monde", de faire différents plateaux télé... Ça a été mon job. Oui, mon job. J'ai même participé à des séminaires organisés par les groupes parlementaires européens pour me perfectionner. Je connais un peu le mode de fonctionnement de la maison.

J'ouvre grand ma bouche mais je crois que je peux. Pas sur les éventuels dessous d'un dossier que je ne connais pas. Mais sur la partie publique de la campagne, oui, il y a des choses à dire. Sur le positionnement du texte, oui, il y a des choses à dire.

Non les gars vous vous plantez, si on arrive à parler de ça c'était pas du tout mon intention et je suis à votre disposition pour en parler. Je ne suis pas un sous marin de quoi que ce soit ou de qui que ce soit. Mais j'ai vraiment l'impression que deux ou trois trucs vous échappent, là...

Moi je veux bien discuter de la vape, et l'aspect sociétal m'intéresse. Si ça doit partir en guéguerre pro ceci ou anti celà ça m'intéresse déjà moins. Si la moindre critique ou observation vous fait penser à une conspiration, alors c'est que vraiment vous n'étiez et n'êtes toujours pas prêts à vous frotter à des pros, surtout des gros.

Bon, voilà ce qu'on (je) va(vais) faire. J'arrête là. Je peux comprendre vos interrogations mais je viens juste d'arriver, encore une fois sans arrière pensée, et j'arrête de poster où que ce soit tant que vous me mettez une étiquette sur la tronche. Feu vert, je reviens. Feu rouge, ben salut. On fait comme ça ?

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Message par djici Lun 27 Oct 2014 - 13:54

Oui, c'est son CV, même s'il manque un peu de précision, comme s'il y avait une machine à brouillard en coulisse. (On apprendra plus loin qu'il a nagé avec les requins, sans en être un évidemment, puisque lui serait plutôt un Zorro...) Il ne propose rien, ne révèle rien d'inédit, dit juste que la campagne de communication était mauvaise et que lui, n'est-ce pas... Proposerait-il ses services? T'es au chômage Krag? Tu recherches du boulot? Bienvenue au club!
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