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Message par ludovic.g Mer 22 Oct 2014 - 15:33

Le nombre de pseudo vapoteur autour de moi est juste hallucinant.
Ce que j'appel pseudo vapoteur c'est les personnes qui utilise la vape justement et uniquement pour fumer là où ils n'avaient plus le droit.
Ils en ont rien à carrer de l'avenir de la vape, de ne plus pouvoir l'utiliser et qu'elle soit nocive ou pas.
Tous ce que les intéressent c'est juste de pouvoir "sen griller une" où ils veulent et quand ils veulent et pourtant j'habite dans une toute petite ville de province perdu dans le nord de la France.
Et je ne parlerai même pas de ceux qui utilise ça comme une chicha parce que comme ça c'est plus pratique que de sortir la chicha à charbon dehors.

[Edit] Et si on veut parler d'allergie, je suis allergique au porc et au poisson blanc, je peux toucher mais pas manger. Par contre les poissons qui ne sont pas blanc, là je peux en manger, c'est tout de même dingue non?

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[Ma-cigarette] Une association de lutte contre le tabagisme donne ses recommandations pour la transposition de la TPD - Page 4 Empty Re: [Ma-cigarette] Une association de lutte contre le tabagisme donne ses recommandations pour la transposition de la TPD

Message par R Mer 22 Oct 2014 - 15:42

@Bafien tout dans le finesse et dans l'exagération... Tout comme l'argument sur la flatulence!

@Leio car les études sont toutes récentes et que l'on a aucun recul pour pouvoir émettre un avis solide et définitif.

Bien que l'allergie soit rare, elle existe.. Au PG connu, et à la nicotine vaporisé (moins connu). Du coup je m'abstiens comme je m'abstenais de fumer dans le périmètre de non fumeur..
Respect et tolérance non?

Bref je vais bosser et laisse pour quelques heures ce sujet bouillant.

En attendant.. Je ne vape pas là ou on ne fume pas!
et surtout pas près des minots! Non pas pour l'exemple (et encore) mais surtout pour les effets indésirables (et pas forcement nocifs). Ca peut vous paraitre une position conne et liberticide mais je vais pas vaper dans la cours d'école juste pour défendre la "vape libre"...

Ou est ce que je signe pour le "collectif de la cacahuète libre"? et de l'association "Free Flatuelence"?

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Message par GillesLL Mer 22 Oct 2014 - 15:45

Juste un peu mot pour vous dire de pas vous trop vous taper dessus. Enfin, là, c'est surtout RnZo.cloud qui se fait battre Laughing
Même si nos opinions divergent, je vous rappelle qu'on en est quand même dans le même bateau.

Et, pour l'instant, c'est Daudau qui est au gouvernail. En haut du moins

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Message par R Mer 22 Oct 2014 - 15:50

Effectivement GillesLL on déjà la chance de débattre et d'avoir le but commun de nous éloigner du tabac...

Pas de soucis je suis plutôt du genre costaud combat

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Message par Mc Bilou Mer 22 Oct 2014 - 15:52

Belle intervention Gilles : Battez vous, tuez vous, mais vous faites pas de mal !
lol2 lol2 lol2
Mais dans le fond c'est vrai, on est tous dans le même bateau... Et il est en train de
couler... Sad
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Message par Bafien Mer 22 Oct 2014 - 15:52

@Bafien tout dans le finesse et dans l'exagération... Tout comme l'argument sur la flatulence!
tu noteras la présence de ceci "lol!" sur mon propos, qui signifie bien qu'il s'agit d'une simple boutade ...

ceci dit la nature même de ce débat ou il s'agit de légiférer autour d'une simple question de "savoir vivre", démontre un profond problème dans notre société (déficits d'éducation et intolérance ...)

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Message par VapeAdomicile Mer 22 Oct 2014 - 15:53

GillesLL a écrit:Juste un peu mot pour vous dire de pas vous trop vous taper dessus. Enfin, là, c'est surtout RnZo.cloud qui se fait battre Laughing
Même si nos opinions divergent, je vous rappelle qu'on en est quand même dans le même bateau.

Et, pour l'instant, c'est Daudau qui est au gouvernail. En haut du moins

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Message par Mc Bilou Mer 22 Oct 2014 - 16:10

Non non, on ne se bat pas... combat combat combat combat combat combat combat combat combat combat combat combat combat combat combat combat combat combat combat combat combat combat combat combat
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Message par VapeAdomicile Mer 22 Oct 2014 - 16:32

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Message par copiercoller Mer 22 Oct 2014 - 16:40

Interlude
Je viens de voir mon médecin. Il voit et traite des addictions diverses et très dangereuses pour la santé.
-Alors tu n'as pas repris le tabac ?.
-non, mais je vape
-Oui très bien
-pour toi, il n'y a pas de risque particulier ?
-Non, et entre deux maux, il faut choisir le moindre.
-Si tu viens me dire que tu mâche du chewing-gum toute la journée par plaisir, je vais te dire, attention aux caries, et l'appareil digestif et la mastication ne font pas bon ménage, l'estomac attend de la nourriture qui ne vient pas, et secrète exagérément de la bile. D'accord ?.
-Mais si tu me dis je mâche du chewing-gum pour ne plus fumer, je te dirai : excellent.

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Message par VapeAdomicile Mer 22 Oct 2014 - 16:58

Pas la peine que je demande à mon toubib : il vape mdr mdr mdr

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Message par Franck Mer 22 Oct 2014 - 20:54

@ GillesLL :

Juste un peu mot pour vous dire de pas vous trop vous taper dessus. Enfin, là, c'est surtout RnZo.cloud qui se fait battre

Mais, heu, le débat est ferme mais reste correct, me semble-t-il Very Happy
L'opinion et l'attitude de RnZo sont totalement respectables et ont évidemment droit d'être exprimées.

@ RnZo.Cloud :

@Leio car les études sont toutes récentes et que l'on a aucun recul pour pouvoir émettre un avis solide et définitif.

Bien que l'allergie soit rare, elle existe.. Au PG connu, et à la nicotine vaporisé (moins connu). Du coup je m'abstiens comme je m'abstenais de fumer dans le périmètre de non fumeur..
Respect et tolérance non?

Je t'invite à relire le rapport de l'OFT (le chemin se trouve sur le message d'avertissement de la page d'accueil du forum). De mémoire, on a par exemple étudié l'urine ou le sang (me rappelle plus très bien) de gens qui étaient proches de vapoteurs. On a retrouvé des traces de cotinine (dérivé de la nicotine) à l'état de traces, donc n'ayant, d'après les experts, aucun impact.
Même si la vape n'est pas vieille, il n'est pas besoin d'attendre des années pour analyser l'urine ou le sang de proches de vapoteurs !

Quant à l'allergie à la nicotine vaporisée, donc en gros de la vape avec liquide nicotiné, je n'en ai jamais entendu parler. As-tu des liens, cela m'intéresse ?

Respect et tolérance non?

Sachant qu'à vue de nez les allergiques au propylène glycol (PG) doivent être de l'ordre de 1 pour 10 000, perso, je demande si je ne dérange pas (avec des amis par exemple, des collègues, etc). En plus de 4 ans, j'ai eu une seule fois quelqu'un me disant qu'il était allergique au PG.

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Message par Bafien Mer 22 Oct 2014 - 21:04

On a retrouvé des traces de cotinine (dérivé de la nicotine) à l'état de traces, donc n'ayant, d'après les experts, aucun impact.
Même si la vape n'est pas vieille, il n'est pas besoin d'attendre des années pour analyser l'urine ou le sang de proches de vapoteurs !
oui mais des traces de nicotine tu vas en trouver chez tout le monde, puisque la nicotine est naturellement pressente dans bon nombre de fruits et légumes par exemple, je me souviens que ces teste ne permettaient en aucun cas d'établir la provenance de ces trace ...

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Message par ludovic.g Mer 22 Oct 2014 - 21:12

ça sert à quoi les études scientifiques récentes? Laughing Laughing Laughing

ludovic.g a écrit:Une autre étude a montré que le taux de nicotine retrouvé dans les urines par un vapoteur passif dépassait à peine celui d'un groupe témoin qui n'était pas soumis au vapotage passif, donc faut arrêter et ouvrir un peu les yeux sur les résultats scientifiques.
http://www.ma-cigarette.fr/la-nicotine-absorbee-par-le-vapotage-passif-est-minime-sans-repercussion-sur-la-sante/
Article originel : http://www.ecigarette-research.com/web/index.php/2013-04-07-09-50-07/2014/184-passive-vape

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Message par Franck Mer 22 Oct 2014 - 21:13

@ ludovic.g :

ça sert à quoi les études scientifiques récentes? Laughing Laughing Laughing

Je pense que je vais focaliser sur Dautzenberg. On va ressortir tous ses écrits Twisted Evil Sur internet, rien ne se perd.
Mais tu as raison, ton étude est plus récente Very Happy

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Message par ludovic.g Mer 22 Oct 2014 - 21:18

Dautzenberg avait mesuré le taux de cotinine dans les urines de quelques vapoteurs passif, d'ailleurs on avait même vue un extrait vidéo dans un reportage télé.
Mais ce qu'il n'a pas dit, enfin plutôt ce qu'il n'a pas ébruité, c'est qu'il ni avait pas de groupe témoin pour comparaison.
Et c'est d'ailleurs via sa pseudo étude scientifique qu'il avait basé ses dires dans le rapport de l'OFT à l'époque Wink

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Message par VapeAdomicile Mer 22 Oct 2014 - 23:39

ludovic.g a écrit:Dautzenberg avait mesuré le taux de cotinine dans les urines de quelques vapoteurs passif, d'ailleurs on avait même vue un extrait vidéo dans un reportage télé.
Mais ce qu'il n'a pas dit, enfin plutôt ce qu'il n'a pas ébruité, c'est qu'il ni avait pas de groupe témoin pour comparaison.

Je plussoie et je me permets de préciser qu'il n'avait même pas fait une étude comparative avant/après sur le groupe en question pour mesurer une éventuelle hausse de cotinine suite à l'exposition What a Face

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Message par Vieux Pat Jeu 23 Oct 2014 - 0:49

Donc, son "étude" ne vaut rien. Ce type est un clown clown
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Message par Leio Jeu 23 Oct 2014 - 1:09

oui de ce genre là
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Message par ludovic.g Jeu 23 Oct 2014 - 7:52

Ben oui, c'est pourquoi il vaut mieux se baser sur l'étude que j'ai mis en lien et commenté par Farsalinos, elle au moins est faites correctement Wink

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Message par Franck Jeu 23 Oct 2014 - 9:01

Merci pour les infos sur l'étude menée par notre bon professeur Very Happy mais pour info, comment le savez vous ? Car je suppute que le Pr Dautzenberg n'a pas communiqué plus que cela là dessus. Il a dû être plutôt discret, non ?

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Message par ludovic.g Jeu 23 Oct 2014 - 9:40

Tu te rappel du rapport de l'OFT et que j'ai fait parti des relecteurs, ben le daudau je lui ai pris la tête via mail et j'en ai appris des belles.
J'ai même réussi à lui faire virer des conclusions basés sur des études que personne ne pouvait consulter en ligne ou autre car non validé et non publié Wink

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Message par Franck Jeu 23 Oct 2014 - 10:36

Oui oui je me rappelle. Very Happy
Pour tout le monde : effectivement, l'aiduce avait participé à la relecture et à la correction du rapport de l’OFT publié en 2013 et qui reste encore aujourd'hui la référence en France. Le staff avait apporté un grand nombre de corrections. Si ma mémoire est bonne, seules les recommandations n'avaient pas été vues par le staff de l'aiduce.

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Message par ludovic.g Jeu 23 Oct 2014 - 10:38

En fait pour les recommandations, c'est surtout que les auteurs n'ont pas voulu les revoir, on s'est bien fait envoyé balader sur ce coup là Wink

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Message par Boris-k Jeu 23 Oct 2014 - 15:32

Tiens, une citation de dau-dau (époque "je suis un gentil") :

Juin 2014 : « Prenez votre temps, ne stressez pas. Vapotez sans pression lors des premiers mois. Et surtout, même si vous vous installez dans le vapotage, n’oubliez jamais une chose : le danger du tabac est mille fois plus grand que celui de la e-cigarette. -B. Dautzenberg »

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Message par VapeAdomicile Jeu 23 Oct 2014 - 15:49

Tiens Franck, si tu veux te focaliser sur Daudau, il est pas bon celui-là d'article ? Tout juste 1 an en arrière What a Face

(merci à Leio pour le lien sur FB)
"A Noël, offrez aux fumeurs des cigarettes électroniques !"
http://www.lanouvellerepublique.fr/Toute-zone/Actualite/Sante/n/Contenus/Articles/2013/10/14/A-Noel-offrez-aux-fumeurs-des-cigarettes-electroniques-!-1648887

Extraits :
Vous apparaissez comme un grand défenseur de la cigarette électronique. Pourquoi ?

« Parce que la cigarette électronique est 100.000 fois moins dangereuse que le tabac, avec lequel on a une chance sur deux de mourir d'un cancer ! La cigarette électronique contient moins de substances toxiques, pas de produits cancérogènes ni de particules solides, ne dégage pas de monoxyde de carbone. Il ne reste qu'un peu de nicotine… »
P.S. : tu es petit joueur Boris avec ton 1.000 fois plus dangereux. En octobre 2013, c'était 100.000 fois moins dangereux  Twisted Evil

On n'a guère de recul sur son innocuité, notamment sur les parfums qu'on peut ajouter…

« Les parfums ? Ce sont des additifs alimentaires, mais on ne sait pas s'ils sont toxiques ou non pour les poumons. Avec la cigarette électronique, le niveau de risque est très inférieur à celui du tabac. Il n'est pas nul. Mais face à l'arme de destruction massive qu'est le tabac, qui va tuer un milliard de gens sur la terre, la cigarette électronique permettra d'en sauver beaucoup. »

Un pro du retournement de veste, je vous dis ... étonné

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