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Message par Franck Jeu 2 Oct 2014 - 19:46

Le site contrepoints.org propose une tribune sur le projet de plan de lutte contre le tabac et la vape est abordée très longuement. C'est à lire ici.
Contrepoints.org est un site libéral, donc plutôt à droite de l'échiquier politique, et ne manque jamais une occasion de critiquer le gouvernement ainsi que toutes les formes d'entrismes étatiques dans la vie privée. Quand les deux se mêlent, il sort l'artillerie lourde. C'est la cas ici Razz Le projet gouvernemental est donc du pain béni et le site s'en donne à coeur joie. Cependant, la vape ne semble pas qu'un prétexte pour taper sur Marisol Touraine. Le rédacteur semble bien connaître le sujet et sa démonstration est réfléchie, même si elle est partisane. Cela envoie du lourd, c'est rudement bien torché et l'ensemble devrait faire plaisir à pas mal d'entre vous Wink

Un extrait où contrepoints s'en prend aux médias et à l'AFP, mais tout est du même tonneau :

"C’est ainsi qu’on apprend avec stupeur, dans tous les médias d’importance, qu’il y aurait des risques graves, abominables, à utiliser des cigarettes électroniques, comme par exemple l’explosion d’une batterie électrique, qui provoque des brûlures et de gros désagréments. On se demande pourquoi l’AFP a décidé de bombarder les rédactions d’un fait divers aussi subtilement sans intérêt alors que, dans la même journée, il est plus que probable qu’une ou l’autre voiture, pleine d’essence, aura explosé, que l’un ou l’autre téléphone portable à la mode aura cramé la fesse trop rebondie d’un usager peu précautionneux, sans que, pourtant, ni la voiture, ni le téléphone ne soient automatiquement mis sur la sellette"

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Message par ludovic.g Jeu 2 Oct 2014 - 20:03

Pour moi, l'auteur est vapoteur, ça ne fait aucun doute.
Pour le peu je dirai même que ça doit être un militant, EFVI, Aiduce, les 2 qui sait Wink

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Message par Franck Jeu 2 Oct 2014 - 20:04

@ ludovic :

Pour moi, l'auteur est vapoteur, ça ne fait aucun doute.

Peut-être perplexe Je me suis aussi posé la question. En tout cas, il a réfléchi sur la question et il n'est pas content. Mais alors pas du tout Razz

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Message par bibidochon Jeu 2 Oct 2014 - 20:08

Comme quoi un article n'est jamais neutre alors qu'il se voudrai avant tout informatif Rolling Eyes
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Message par Taupophile Jeu 2 Oct 2014 - 20:17

ludovic.g a écrit:Pour moi, l'auteur est vapoteur, ça ne fait aucun doute

ben pas sur, contrepoints.org est avant tout un site libertarien . La vape en France a pour l'instant (ça ne va pas durer) une grande liberté (peu de réglementation) et est donc un modèle économique qui correspond bien aux idées du sites .
Toutes atteintes à cette liberté ne peut que les alertés et les faire réagir . Ceci ne retire rien à l’intérêt de l'article mais dépasse largement le cadre de la vape .

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Message par arioch91 Jeu 2 Oct 2014 - 20:18

Franck a écrit:"C’est ainsi qu’on apprend avec stupeur, dans tous les médias d’importance, qu’il y aurait des risques graves, abominables, à utiliser des cigarettes électroniques, comme par exemple l’explosion d’une batterie électrique, qui provoque des brûlures et de gros désagréments. On se demande pourquoi l’AFP a décidé de bombarder les rédactions d’un fait divers aussi subtilement sans intérêt alors que, dans la même journée, il est plus que probable qu’une ou l’autre voiture, pleine d’essence, aura explosé, que l’un ou l’autre téléphone portable à la mode aura cramé la fesse trop rebondie d’un usager peu précautionneux, sans que, pourtant, ni la voiture, ni le téléphone ne soient automatiquement mis sur la sellette"

S'il était allé à l'essentiel directement, il aurait pu se demander pourquoi les médias ne relèvent jamais les accidents domestiques liés à une clope mal éteinte ?

ludovic.g a écrit:Pour moi, l'auteur est vapoteur, ça ne fait aucun doute.
Pour le peu je dirai même que ça doit être un militant, EFVI, Aiduce, les 2 qui sait Wink

Ca parait clair pour moi aussi.

bibidochon a écrit:Comme quoi un article n'est jamais neutre alors qu'il se voudrai avant tout informatif Rolling Eyes

Surtout quand c'est le clan adverse qui semble l'ouvrir Rolling Eyes

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Message par Franck Jeu 2 Oct 2014 - 20:24

@ arioch :

S'il était allé à l'essentiel directement, il aurait pu se demander pourquoi les médias ne relèvent jamais les accidents domestiques liés à une clope mal éteinte ?

Il me semble qu'on en parle de temps à autre, mais effectivement dans des proportions infimes par rapport aux incendies provoquées par des clopes mal éteintes, je pense. Mais j'ai souvenir d'avoir vu des reportages qui parlaient d'incendies provoqués par des cigarettes mal éteintes.
En 2011, lorsque le gouvernement a exigé des cigarettiers la mise en place de cigarettes anti-incendies, il y avait eu pas mal d'articles sur le sujet Wink

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Message par ludovic.g Jeu 2 Oct 2014 - 20:25

Moué, en tout cas, je me pose pas mal de questions.
Si on regarde l'article, en fait il a été pris sur un autre blog.
http://h16free.com/2014/10/02/33837-loffensive-contre-la-cigarette-electronique-est-officiellement-lancee

H16, l'auteur de cet article, n'a pas fait que celui là sur la vape, en voici quelques 2 :
http://h16free.com/2014/05/18/31171-quand-la-cigarette-electronique-ringardise-letat
http://h16free.com/2014/06/02/31530-paquets-neutres-et-vapotage

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Message par panda76 Jeu 2 Oct 2014 - 20:26

ah on peut faire de la politique ici ?


ahhh le copieur donc ...


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Message par marcuche Jeu 2 Oct 2014 - 20:29

@ Franck, merci pour cet article de contrepoints.org...
Je vais relire au calme, mais j'aime bien le passage ou il dit rien n'oblige le vapoteur à téter de la nicotine ou quelques chose dans ce genre la....
Je rejoint Ludo, il a l'air de connaitre son affaire et pas content du tout, voir meme en grosse colère.....
Pour le paquet neutre, j'espère qu'il n'y aura rien dessus, meme pas la photo qui est sur le paquet de l'article...Remarquez qu'en ce moment avec la photo de xxxx sur le paquet, ça ferait peut-etre faire reculer les fumeurs !!!!Sifflote Sifflote Sifflote

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Message par Boris-k Jeu 2 Oct 2014 - 20:32

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Message par Taupophile Jeu 2 Oct 2014 - 20:34

@ ludovic.g : H16 est un intervenant régulier du site contrepoints.org ce qui explique que ces articles se retrouvent sur son blog et aussi sur contrepoints

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Message par Franck Jeu 2 Oct 2014 - 20:34

@ panda :

ah on peut faire de la politique ici ?

Tout dépend de ce que tu entends par politique. Si c'est dans le sens "participer à la vie de la cité", dès que tu te prononces sur un fait de société, comme la vape ou son interdiction dans certains lieux publics, tu fais de la politique, au sens noble et premier du terme. Si tu signes l'EFVI ou tu t'engages dans l'AIDUCE, tu fais de la politique, dans le sens "participer à la vie de la cité, à la vie d'un Etat, d'une collectivité".

Sinon, si c'est de la politique dans le sens partisan (PS, UMP, les verts, le centre, le parti de gauche, le FN), ce n'est pas dans les gênes du forum. Je publie des articles de quelques bords que ce soit.
Ici, j'ai juste précisé ce qu'était le site "contrepoints" pour celles et ceux qui ne connaitrait pas Wink

ahhh le copieur donc ...

Heu non, je ne crois pas  Wink . Ce h16, l'auteur, a publié sur son blog perso et sur le site contrepoints

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Message par panda76 Jeu 2 Oct 2014 - 20:36

parce que le post de Boris K c'est quoi ?


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Message par arioch91 Jeu 2 Oct 2014 - 20:36

Franck a écrit:En 2011, lorsque le gouvernement a exigé des cigarettiers la mise en place de cigarettes anti-incendies, il y avait eu pas mal d'articles sur le sujet Wink

Ok, je n'en ai pas souvenirs.

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Message par Boris-k Jeu 2 Oct 2014 - 20:38

panda76 a écrit:parce que le post de Boris K c'est quoi ?



De l'humour potache ???

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Message par Franck Jeu 2 Oct 2014 - 20:41

@ panda76 :

parce que le post de Boris K c'est quoi ?

C'est de l'humour assez féroce. Il est possible en France de se moquer, de rire des dirigeants quels que soient leurs bords politiques d'appartenance. Il me semble d'ailleurs que le président Hollande tienne à la liberté d'expression.
Humour qui se base d'ailleurs sur une réalité qui dépasse les clivages droite/gauche : il est exact d'affirmer que tous les gouvernements depuis une vingtaine d'années prétendent lutter contre le tabac mais empochent les 80% de taxes et qu'aucun n'a craché dessus.
Par contre, si boris avait appelé à voter contre quelqu'un ou pour quelqu'un, là nous interviendrions aussi vite que possible.

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Message par Taupophile Jeu 2 Oct 2014 - 20:44

panda 76 a écrit:parce que le post de Boris K c'est quoi ?

connaissant bien le site c'est plus le représentant de l'état qui est caricaturé et non "flamby" (c.a.d que l'on aurait pu avoir la tronche d'un autre sur le paquet)

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Message par panda76 Jeu 2 Oct 2014 - 20:49

je t'aurais bien envoyé balader joliment

mais il parait que c'est pas autorisé

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Message par Taupophile Jeu 2 Oct 2014 - 21:05

euh ?????? tu t'adresse à qui ?

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Message par Franck Jeu 2 Oct 2014 - 21:06

@ panda :

mais il parait que c'est pas autorisé

Oui.  Par contre, il me paraitrait plus judicieux que tu t'exprimes sur le fond de l'article. Lorsque je poste des liens comme cela, j'attends aussi un débat en retour mais sur le fond, y a -t-il des arguments qui te conviennent ? Lesquels ? D'autres qui ne te conviennent pas lesquels et pourquoi ?
Ou alors tu penses que l'article a tout faux sur toute la ligne. Là encore, il serait intéressant que tu nous expliques pourquoi.
Puisque tu n'as pas l'air d'apprécier l'article, dis-nous pourquoi, démontes-nous le truc au lieu de t'en prendre aux autres membres.


Dernière édition par Franck le Jeu 2 Oct 2014 - 21:07, édité 1 fois

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Message par ludovic.g Jeu 2 Oct 2014 - 21:07

Merci Taupophile pour tes dire, je ne connaissais ni l'un ni l'autre, du coup, je ne savais pas tout cela.
Maintenant que j'ai plus d'info, je comprends mieux Wink

Tout ça ne nous dit pas si il vape ou pas, mais en tout cas j'aime son style Very Happy

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Message par panda76 Jeu 2 Oct 2014 - 21:11

parce que utiliser le probleme de la ecig à des fins policardes me fait gerber
surtout par que si c'etait d'autres .. ce serait pareil ... voir pire

le soucis avec la ecig c'est que le gouvernement n'a pas de recul sur l'utilisation à long terme sur le produit

et que .... suite à ne nombreux scandale de santé publique .. il ne souhaite pas prendre de risque ... allez tiens le mediator ... dernier en date






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Message par Taupophile Jeu 2 Oct 2014 - 21:20

panda a écrit:parce que utiliser le probleme de la ecig à des fins policardes me fait gerber

ben j'espére que tu es  conscients que quelque soit la couleur politique au pouvoir la vape sera surement réglementé . A part le FN ( bon faut aimer et ce n'est pas du tout mes idées ) qui a pris le parti de la vape ( Marine Lepen aurai arréter la clope avec l'ecig)  les autres de gauche ou de droite n'ont fait que reglementer et font tout pour nous couler

Là sur contrepoints c'est la Liberté qui est défendu, liberté qui n'a pas de parti

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Message par ludovic.g Jeu 2 Oct 2014 - 21:24

Ce que j'ai trouvé sur l'auteur de ce billet.
Pas grand chose mais assez pour comprendre un peu le personnage.

http://www.atlantico.fr/fiche/h16-1500029

h116 tient le blog Hashtable.

Il tient à son anonymat. Tout juste sait-on, qu'à 37 ans, cet informaticien à l'humour acerbe habite en Belgique et travaille pour "une grosse boutique qui produit, gère et manipule beaucoup, beaucoup de documents".

Il avoue être tombé dans le libéralisme dès sa plus tendre enfance. Avoir multiplié les expériences hors de France l'a convaincu que son pays s'éloigne tous les jours des Lumières et de la Liberté. C'est donc depuis l'étranger qu'il constate quotidiennement les coups de canifs répétés que les politiciens portent à l'idée qu'on pouvait se faire de la France il y a encore trente ans.
Read more at http://www.atlantico.fr/fiche/h16-1500029#ZuTt38t4YCH7W8Ew.99

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