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Message par Invité le Dim 20 Juil 2014 - 23:09


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Message par Invité le Dim 20 Juil 2014 - 23:18

Cela fait froid dans le dos, mais en même temps il n'y a rien de surprenant dans cet excellent article.  Wink 

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Message par marcuche le Lun 21 Juil 2014 - 0:43

:+1: avec jilou
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Message par Cousix le Lun 21 Juil 2014 - 1:47

Hyper intéressant, il y a un aspect de l'industrie du tabac auquel je n'avais jamais pensé, c'est son rôle dans la déforestation, page 2.
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Re: à lire ...

Message par cnefracasse le Lun 21 Juil 2014 - 5:19

Ça me fait penser à du Michael Moore qui te présente l'Irak comme une bourgade paisible sauvagement agressée par GW Bush, en oubliant le dictateur qu'il y a à la tête du pays.

Je déteste lorsqu'un cause juste est défendue de manière outrancière dont certains propos décrédibilisent le reste. Lire qu'une seule cigarette polue plus que plusieurs véhicules diesel est d'une bêtise sans nom.
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Message par copiercoller le Lun 21 Juil 2014 - 8:31

D’accord avec toi cne, que l'outrance est néfaste. La vérité suffirait.
Les jours sombres arrivent pour les cigarettiers, dans les pays occidentaux, mais il reste encore 3/4 des terriens exposés à ce poison.
J'essaye parfois de m'imaginer à la place de ces chimistes créant une cigarette plus addictive, en étant bien placé pour connaitre sa nocivité, avec ou sans états d’âmes ?.
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Message par Mc Bilou le Lun 21 Juil 2014 - 10:52

Merci pour le lien Rico.
Ouais, on à beau le savoir, ça fait peur quand même...  affraid 
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Message par Boris-k le Lun 21 Juil 2014 - 13:54

@cnefracasse a écrit:Lire qu'une seule cigarette polue plus que plusieurs véhicules diesel est d'une bêtise sans nom.  

Raccourci journalistique, je pense. Il faudrait voir, dans l'ouvrage, de quoi il retourne précisément. De quel polluant s'agit-il exactement ? Les diesel modernes, avec filtres à particules ...etc, polluent bien moins qu'il y a 10 ans. Alors, au ralenti... S'il s'agit des particules fines, par ex, avec tout ce que rejette une clope, faudrait voir, ou lire le livre, avant de se prononcer.
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Message par cnefracasse le Lun 21 Juil 2014 - 14:29

Filtre ou pas, tu t'enferme dans une pièce qui contient deux bagnoles et tu fais les expériences suivantes :

1) tu fumes 4 clopes à suivre en 20 minutes

2) Tu ne fumes pas pour la même durée, mais tu restes avec deux voitures qui tournent au ralenti

Bien respecter l'ordre des expérience si tu veux mener les deux à leur terme.
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Message par Boris-k le Lun 21 Juil 2014 - 14:37

Vu comme ça, évidemment. Mais je ne parlais que des particules fines, pas des gaz divers et variés. C'était dans le but d'attirer l'attention sur le fait que l'article résumait, de façon trop caricaturale, ce que l'auteur du livre a du détailler, expliquer et illustrer dans son bouquin (dans le cas contraire, ce livre n'aurait que peu de crédibilité).

En fait, on parle d'un article, qui parle, lui-même, d'un livre... Je dis juste qu'il nous faut faire la distinction.
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Message par cnefracasse le Lun 21 Juil 2014 - 20:52

Mais je suis convaincu que tu as raison et que le livre détaille cela. Ce qui ne change rien à la conclusion qu'il en donne et que je trouve totalement idiote. L'eau ingurgitée en grande quantité est mortelle, l'oxygène contenu dans l'air aggrave les incendies... Si j'arrête ma démonstration à ce stade, on interdit l'oxygène et la flotte. Je me méfie des pamphlets qui font du sensationnel à partir de données ouvertes car ce que j'ai lu dans l'article, je l'ai lu ailleurs. De toute façon, depuis qu'on m'a fait pleuré avec le massacre des BB phoque, je ne supporte plus les procès que je subodore exclusivement à charge, partiels et partiaux. Je ne dis pas que l'industrie du tabac et gentille et œuvre pour notre bien, elle est juste dirigée par le profit. Comme les labos qui te refourgue un médoc dont ils savent que c'est une saloperie, les fastfood qui te mettent trop de sucre, trop de gras et trop de sel, les fabricant de téléphone portable.., et c'est non exhaustif.

Et puis j'ai été un jeune fumeur, quand j'ai commencé à 14 ans (1989) je savais que c'était une saloperie. Mon père (dans les statistiques de ceux qui n'ont pas survécu au tabac) le savait aussi.

Alors les procès faits à la clope, je trouve toujours que c'est un moyen de trouver un responsable pour ne pas assumer sa propre connerie. Même si ce sont des gros enfoirés qui profitent de ta connerie.

Et globalement, comme nous évoluons dans une société ou chacun cherche des boucs émissaires à ses propres malheurs, il y a des gars qui en profite pour te refourguer un bouquin sensas qui va accréditer une grosse théorie du complot et te victimiser davantage.

Ben moi, j'attends le clone du bouquin pour le lire, ça m'évitera d'engraisser l'auteur.

C'était ma réflexion à deux sous. Sans animosité aucune.
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Message par Invité le Lun 21 Juil 2014 - 22:40

Sifflote 
le prochain sujet que j'ouvre , je tournerais 7 fois ma souris sur le tapis

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Re: à lire ...

Message par cnefracasse le Lun 21 Juil 2014 - 23:57

Pfff tu tigoles ? Au moins 3 post où je n'ai pas évoqué d'ato reconstructible ou un mod méca....
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Message par Invité le Mar 22 Juil 2014 - 0:38

t'as commencé une thérapie ..  mdr 
non, je me rend compte que tout ce qui peut etre écrit , peut etre lu différemment ( on est pas tous issue du meme moule) ...
oui, je me dit que si je tiens compte des commentaires (ici et sur le lien d'origine ) que l'on peut écrire "du plus que vraie" du clone "info"...


pour ton info , Orléans/Vierzon ... c'est pas si loin  Sifflote  danger  mdr  POURUNPETITDIY..


Dernière édition par RICO 73 le Mar 22 Juil 2014 - 0:41, édité 1 fois

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Message par Cousix le Mar 22 Juil 2014 - 0:39

C'est vrai qu'on est toujours en train de chercher des causes à tout pour se déresponsabiliser, comme si par exemple un accident ne survenait jamais accidentellement mais à cause de la route, d'une gorgée de bière de trop de bue par rapport à la limite autorisée etc.

Pour le tabac on est les premiers responsables de notre ancienne addiction car personne ne nous a obligé à fumer, on était consentant.

Mais les industriels du tabac ont aussi une part de responsabilité dans l'addiction. Je suis persuadé que le tabac d'il y a un siècle était beaucoup moins additif que l'actuel.
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Message par marcuche le Mar 22 Juil 2014 - 0:40

@cnefracasse a écrit:C'était ma réflexion à deux sous

Seulement deux sous, à ce prix la je l'achète..Et en grande partie je suis tout à fait d'accord avec toi, et si je veux je peux meme en rajouter une couche, ça ne à rien, ça ne ferais qu'envenimé les choses...Dans ton post à deux sous, ceux qui n'ont pas compris, je les plaint de ne pas se rendre conte de ce qui se passe, comme tu le dit c'est pas seulement le tabac, les industriels qui en profitent, ce n'est pas à eux qui faut en vouloir, mais simplement aux consommateurs et cela c'est pour tout...
Enfin bravo à toi cnefracasse tu as bien résumé la situation et dans quel monde vivons nous, des exemples on pourrais si on en citer énormément d'autres, mais comme dit l'autre, il ne faut pas pousser le bouchon un peu trop loin ou jeter le pavé dans la marre, ça ne sert à rien face a ces gros industriels protéger par nos politiques..Voilà j'en termine sinon on peut y passer énormément de temps et je laisse ma place aux autres, moi j'ai compris mais peut-etre pas tout le monde....
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Re: à lire ...

Message par Invité le Mar 22 Juil 2014 - 0:49

ooups !
cqfd
n'oubliez pas que si un jour , on ne fabriquait plus de cigarettes  ...
c'est LA BASE DU PROBLEME , NON ?
 clown pirat Wink 

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Re: à lire ...

Message par La Gauloise le Mar 22 Juil 2014 - 1:09

"La fumée d’une seule cigarette pollue autant que 10 voitures diesel tournant au ralenti pendant 30 minutes…"
Moi aussi, cette phrase m'a fait sauter au plafond ! c'est bien simple, elle décrédibilise tout le reste : une succession d'affirmations invérifiables.
Qui est ce Proctor et quels sont ses intérêts ?
Ce genre d'article a le don de me hérisser le poil. Pendant qu'on fixe l'attention des gens sur le grand satan big tobacco - et ses adeptes, les diaboliques fumeurs -  on les distrait de regarder ailleurs...
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Re: à lire ...

Message par cnefracasse le Mar 22 Juil 2014 - 4:27

RICO 73 a écrit:ooups !
cqfd
n'oubliez pas que si un jour , on ne fabriquait plus de cigarettes  ...
c'est LA BASE DU PROBLEME , NON ?
 clown pirat Wink 

Seulement tant qu'il y aura du monde pour les fumer, sans aucun doute !!! Alors en attendant, vive la vape !!!
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Re: à lire ...

Message par copiercoller le Mar 22 Juil 2014 - 8:57

La généalogie aide à comprendre comment le tabac et l'alcool se sont répandus comme une trainée de poudre.
1914 mon grand-père ne fume pas, dans sa petite ville, quasiment personne ne fume, un peu de chique, mais très peu, l'important c'est de gagner son pain (au sens propre) pour nourrir sa famille.
1914 guerre !, soldat mon grand-père fume et boit, pour tenir devant l'horreur. Il revient gazé deux ans plus tard. Donc poumons en miettes, mais le tabac le calme de ses cauchemars en lui faisant mal.
Cela aurait pu s’arrêter la. Mais le gouvernement en plus d'indemniser les grands invalides de guerre, donne la concession de pas de porte, ou kiosque pour vendre du tabac pour l'agriculteur, ou le menuisier qui a perdu un bras ou une jambe, voir les deux.
Mon grand-père ressent comme une obligation d'aller acheter du tabac chez son frère d'arme, et ses enfants dès qu'ils travaillent doivent y acheter aussi du "petit caporal", c'est un acte patriotique.
Voila pourquoi il existe encore des kiosque à tabac dans les villes.
J'ai connu dans les années 60, ces kiosque tenus par des invalides de guerre, et à coté un autre invalide vendait entre quatre planches des billets de loterie "les gueules cassés", qu'achetait mon père.
L'industrie du tabac reçoit cette manne. manne renouvelée en 1940...On connait la suite.
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Re: à lire ...

Message par Boris-k le Mar 22 Juil 2014 - 9:50

Et une cigarette, ça pollue autant que combien de chars d'assaut, alors ?

Une interview de l'auteur, Robert Proctor, dans le journal du CNRS, gens un tant soit peu sérieux. Il y parle de nos vapo, aussi.
ARTICLE


Dernière édition par Boris-k le Mar 22 Juil 2014 - 12:26, édité 1 fois
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Re: à lire ...

Message par Mc Bilou le Mar 22 Juil 2014 - 10:07

Très bon résumé CC. Ah le caporal, paquet carré, bleu ou gris. Que
de souvenirs... Comme la Loterie nationale et ses "Gueules cassées".
Et n'oublions pas que jusque dans les années 80 les "troupes" faisaient
partie du paquetage et étaient vendues au foyer à prix préférentiel .  Wink 
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Re: à lire ...

Message par Marakhal le Sam 26 Juil 2014 - 8:14

Comme pas mal de gens ici, j'ai été choqué par la "comparaison bagnolesque" plus digne du comptoir du café du commerce que du discours d'un historien de sciences…

Comment se décrédibiliser en quelques mots parfaitement malvenus… En fait. C'est dommage, parce que dans le fond on peut concevoir que son bouquin (à vendre !) contienne des choses très intéressantes. Mais être vendu à General Motors n'est pas plus glorieux que de l'être à Imperial Tobacco.

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Re: à lire ...

Message par bibidochon le Sam 26 Juil 2014 - 9:05

Comme la clope la bagnole ça tue, ça pue et ça pollue  Very Happy 

'Tain le vieux slogan post soixante-huitard qui vient de ressurgir  Laughing Laughing Laughing 
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