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Quand il n'y a pas de petits profits : un nouveau portail

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Message par Franck Ven 17 Déc 2010 - 19:52


Connaissez-vous Hominine ? C'est une figure assez importante de la e-cig, depuis son apparition dans un reportage sur la e-cig, il est aussi contributeur sur le site d'info-ecigarette.fr (http://www.info-ecigarette.fr/) qui est censé informer les joyeux vapeurs que nous sommes.

Manifestement, l'information à la communauté ne doit pas nourrir son homme. Il rajoute un nouvel corde à son violon en créant un portail regroupant les produits référencés auprès de vendeurs intéressés. Un portail de vente, en somme (http://www.boutique-cigaretteelectronique.com/). D'ailleurs, sur le forum d'Imodiris, son statut a changé en vendeur. C'est dire s'il doit se prendre une petite marge au passage. Ce serait intéressant d'ailleurs que des vendeurs approchés puissent nous donner leur point de vue là-dessus.
Ce qui est triste, c'est qu'il continue à assurer l'information sur info-ecigarette.fr. Enfin, l'information... Comment peut-on apporter une information neutre et objective, faire des tests sur les produits sans arrière pensée quand on se prendra un petit quelque chose sur certains d'entre eux ? Piquant sur le portail de voir dans la partie "information" un lien vers "info-ecigarette.fr" et sur "info-ecigarette.fr" un lien évidemment vers le portail (en haut du site "the boutique" qui clignote" !!!!)
Décidément, les sites d'informations sur la e-cig sont au plus mal : e-cig mag végète depuis le départ d'Alain embauché par JANTY, c'est autour d'Hominine de s'adonner aux joies du commerce tout en "informant" le petit monde de la vapote.
Il n'y a décidément pas de petits profits.
Ce sera sans moi.
Stay Free.






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Message par Gneurk Ven 17 Déc 2010 - 20:11

Les modérateurs devraient au moins faire en sorte qu'Homine ne "conseil" plus, vu qu'il a des intérets en commun avec les vendeurs. A ce que je crois, le forum fonctionne un peu comme ici et les vendeurs n'ont pas le droit d'expression sur tout le forum.
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Message par Franck Ven 17 Déc 2010 - 20:36

Les modérateurs devraient au moins faire en sorte qu'Homine ne "conseil" plus,

Ben, ils vont le faire je pense. ceci dit, info-ecigarette.fr a déjà son propre forum où Hominine ne se présentera peut-être pas comme un vendeur.

L'idée par exemple d'un annuaire regroupant les vendeurs n'est pas une mauvaise idée.

Mais de présenter un site d'information qui a un lien vers un portail de vente zvec un petit "quelque chose " au passage me dérange beaucoup plus : cela sent le mélange des genres, ce qui n'est jamais sain et c'est prendre les vapoteurs pour des c...

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Message par la vapote 27 Ven 17 Déc 2010 - 20:38

Ais je le droit de réponse ?
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Message par Franck Ven 17 Déc 2010 - 20:39

Oui, madame Laurence, la partie "sujets généraux" est tout verte, pardon ouverte aux vendeurs s'ils ne font pas de pub pour leurs produits
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Message par la vapote 27 Ven 17 Déc 2010 - 20:47

Merci Franck, donc pour en revenir au "Portail Hominine" il s'agit en fait d'un site d'affiliation avec certains revendeurs .
J'explique car j'ai été moi même contacté par hominine encore membre a l'époque sur l'autre forum
Il recense les vendeurs qu'il contacte, il met leur produit sur sa plate forme mais surtout IL PREND UN POURCENTAGE d'environ de 7 a 10 % sur toutes les ventes effectués via son site.
Ce n'est donc pas pour aider le consommateur, ni pour aider à faire connaître les vendeurs pour tout simplement pour se faire du bénéfice sur les ventes.
Donc rien a voir avec un recensement des vendeurs, car il n'y aura pas tout les vendeurs sur sa plate forme c'est sure Very Happy
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Message par Franck Ven 17 Déc 2010 - 20:54

Il recense les vendeurs qu'il contacte, il met leur produit sur sa plate forme mais surtout IL PREND UN POURCENTAGE d'environ de 7 a 10 % sur toutes les ventes effectués via son site.

Tu as raison, reste avec nous. Je vais voir avec rno pour prendre que 5% à tous les vendeurs quand des vapoteurs passent par ici d'abord Razz

je plaisante, c'est hors de question, e-cigarette public exècre depuis le début ce genre de pratique : ou on informe ou on vend/participe aux ventes.

Et on continuera à dénoncer ce genre de pratiques qui bâillonnent les "vendeurs' et prends les vapoteurs pour des abrutis finis.
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Message par Gneurk Ven 17 Déc 2010 - 21:25

5 a 7 % ??
hé bin, vu qu'homine foure son nez dans tous les sujet, il aura vite fait de racoller pas mal de monde pour acheter par son "biais", chapeau, c'est le beurre pour les épinard sa Smile
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Message par la vapote 27 Ven 17 Déc 2010 - 21:33

je dirais plutôt qu'il cherche 7 à10 % sur les ventes des produits qu'ils a sur son portail.
Donc pour moi il cherche juste a se faire du bénéfice rien d'autres.

S'il voulait vraiment comme il le dit lui même recenser touts les vendeurs et surtout aider les clients à trouver des "bons vendeurs" il ne demanderait pas d'argent non ?
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Message par Gneurk Ven 17 Déc 2010 - 21:40

la on est d'accord, ou alors on n'a pas la meme définition du mot aide, la c'est plutot orientation commerciale Smile
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Message par la vapote 27 Ven 17 Déc 2010 - 21:45

C'est une évidence . Vive le profit ..... Evil or Very Mad
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Message par Gneurk Ven 17 Déc 2010 - 21:53

déjà que, je pense, les vente pour un vendeur doivent etre relativement conséquantes pour assumer un certain revenu car les marges ne doivent pas etre si énormes que cela (je pense meme que c'est plus sur les liquides et accessoir que le profit est meilleur), si enplus il faut greffer une marge de 7 à 10 % dessus ,soit c'est le vendeur qui prend sur lui et la revenu en baisse, soit il répercute une part sur les prix de vente et la, si les produit augmentent a cause de sa, les vendeurs partenaire vont vite aller au déclin.
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Message par la vapote 27 Ven 17 Déc 2010 - 22:12

Tout dépend des vendeurs en fait les petits vendeurs comme moi on a pas les marges suffisantes .
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Message par Le Portail-Mcortex Ven 17 Déc 2010 - 23:11

Bonjour,

D'abord mes excuses pour ne passer par la case présentation, j'ai abandonné mon pseudo d'origine pour répondre à ce poste.

En effet notre mise en place d'un portail n'est pas au goût de tous, toutefois nous le faisons car nous souhaitons référencer un maximum de produit et au passage en profiter, maintenant nos CGV sont claire et rien n'est caché aux visiteurs, il suffit de prendre le temps de lire.

Pour les produits ne pouvant être commissionnés et là nous pensons aux autres ne pouvant assumer de l'affiliation, nous travaillons sur plusieurs solutions. Il faut aussi savoir que la demande de certificat sur l'authenticité des produits bloque aussi quelque peu la parution de certains produits. Car au delà d'un % généré, nous contrôlons aussi les origines des produits avant de les publier.

Pourquoi une commission? Tout simplement car nous avons mis en place un portail qui a demandé un investissement lourd et croyez moi vu le % généré sur les produits, nous ne sommes pas prêt à rouler en Ferrari avant des lustres. Si nous voulions vendre et faire du profit, nous aurions déjà un stock conséquent avec des prix agressif, toutefois ce n'est pas du tous notre cheval de bataille.

Oui il faut se l'avouer la cigarette électronique est un produit génial et permettre de le faire découvrir tout en gagnant un peu d'argent est un choix, que nous avons fait et que nous assumons pleinement. Ensuite que celui-ci vous plaise ou ne vous plaise pas c'est en effet votre point de vue que je/nous respecterons sans mesure.

Maintenant ce type de commentaire était parfaitement envisagé et prévu, il faut être bête pour ne pas se dire que l'on va en prendre plein la tronche à un moment ou un autre. Le fait est que c'est une belle aventure et nous verrons bien où elle nous mènera. Maintenant utiliser info-ecigarette comme support publicitaire pour la redirection est un choix que nous assumons.

Toutefois vous verrez, dans les prochaines semaines, des nouveaux tests et ceux-ci ne seront pas influencés car nous souhaitons absolument garder notre jugement les deux site étant différent l'un de l'autre, maintenant que vous y croyez ou non, que dire c'est votre jugement ...

Notre positionnement sur la toile va être aussi révélateur de notre travail afin de proposer un panel exhaustif des produits de la cigarette électronique. Maintenant apporter à un vendeur une double position, une connaissance de son portefeuille produit et parfois de la découverte est un avantage indéniable pour tout le monde.

Notre valeur ajoutée va se construire avec le temps, donc SVP à tous avant de juger, attendez et voyez, et revenez en parler dans quelques temps afin que ce type de conversation soit constructive de conseil ou de critique et non une querelle mêlée de suppositions ou encore d'affirmation déplacées. Il est sur que vendeur ou consommateur seront forcément en désaccord dans certains cas avec notre politique commerciale mais bien évidement on ne peut pas plaire à tous le monde.

Avec tous mon respect
Cordialement,
Michaël Hammoudi

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Message par la vapote 27 Ven 17 Déc 2010 - 23:49

Le Portail-Mcortex a écrit: nous travaillons sur plusieurs solutions. Il faut aussi savoir que la demande de certificat sur l'authenticité des produits bloque aussi quelque peu la parution de certains produits. Car au delà d'un % généré, nous contrôlons aussi les origines des produits avant de les publier. Faux lorsque hominime m'a contacté il ne m'a jamais demandé des certificats

Pourquoi une commission? Tout simplement car nous avons mis en place un portail qui a demandé un investissement lourd et croyez moi vu le % généré sur les produits, nous ne sommes pas prêt à rouler en Ferrari avant des lustres. Si nous voulions vendre et faire du profit, nous aurions déjà un stock conséquent avec des prix agressif, toutefois ce n'est pas du tous notre cheval de bataille. Moi il m'a été dit le but c'est que vous arriviez a vendre la valeur de 100 kit ego par mois voire plus

Maintenant moi je vais dire ce qui m'a choquée dans toute cette histoire, je ne parle pas souvent mais ca commence a me saouler, lorsque j'ai été contacter par hominine jeudi dernier il m'a expliqué le système je lui ai dis pourquoi pas , recontacte moi quand tu en sauras plus, il me rappelle le lendemain en me disant voila le système d'affiliation on met tes produits sur la boutique etc... et on prend entre 7 et 10 % waouhhhhhh je lui ai dit a ce prix la je te donne ma boutique, il m'a répondu bon réfléchis de ton côte, je lui ai dit ok pour moi si je dois donner un % cela sera d'environ 2 à 3 % , mais la n'est pas le problème, pour moi le souci c'est que le dimanche il me rappelle en me disant tiens voici le lien, tu n'as plus qu'a télécharger le système affiliation etc ...

Non mais franchement vous allez me faire croire que vous avez prix un nom de domaine en ligne ( DNS 48H) avant qu'elle ne soit active voire 72h, que vous avez créer une boutique, mis les images, contacter les vendeurs en 3 jours ? c'est la que le bas blesse vous deviez certainement être au point depuis bien longtemps !!!!! alors merci de bien vouloir dire que vous faites cela dans le sens de recenser les vendeurs et de vouloir aider les consommateurs a s'y retrouver.

Non vous faites cela pour le fric que les ventes des vous apporteront .

Tans pis si mes propos choque, mais moi je suis une petite boutique qui ne fait que du joyetech, donc déjà que j'ai pas une marge suffisante alors votre truc ....... je l'ai a travers la gorge.

Voila c'est dit .

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Message par Franck Ven 17 Déc 2010 - 23:53

Les vendeurs sont censés se présenter à des administrateurs afin de se faire inscrire comme vendeurs et d'avoir un statut spécifique en présentant leur existence légale (numéro de SIRET que vous possédez, toussa, toussa).

Je garde votre message au titre de votre droit de réponse. Mais cela ne change pas une ligne et pas un mot à ce que j'ai écris. Si, il faut dire Mccortex et Hominine. Désolé.

Ce n'est pas demain la veille que les vapoteurs auront un annuaire ou un portail listant la quasi-totalité des vendeurs et c'est bien dommage. Le fait que vous vous commissionnez va écarter ceux qui ne veulent pas cracher au bassinet. J'espère qu'ils seront nombreux. Sauf si demain vous deveniez incontournable et que tout nouveau vendeur soit obligé de s'inscrire.

Enfin, à la question de savoir si on peut informer, tenir un forum, faire des tests sur les produits d'une main tout en vendant de l'autre, chacun y répondra comme il l'entend. Pour moi, l'information doit être décorrélée autant que faire se peut des autres domaines politiques, économiques, juridiques, etc. Elle doit être libre ou elle n'est pas.

Vous avez choisi votre voie, ce tout petit forum a choisi la sienne.
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Message par la vapote 27 Ven 17 Déc 2010 - 23:56

Merci de m'avoir laisser le droit de parole Franck
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Message par Franck Ven 17 Déc 2010 - 23:59

les vendeurs enregistrés ont le droit de poster dans cette rubrique, tu as le droit de t'exprimer comme les autres aux conditions maintes fois répétées.

Logiquement, les vendeurs n'ont pas le droit de dire du mal de leur collègue mais pour ce système de référencement commissionné, ils ont le droit d'exprimer leur désaccord
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Message par Le Portail-Mcortex Sam 18 Déc 2010 - 0:00

[MODERATION] les vendeurs doivent se présenter aux administrateurs. Je vous demande de bien lire le règlement, merci par avance

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Message par E-Vape Sam 18 Déc 2010 - 0:07

Moi ça me choque pas, c'est le même principe qu'Amazone et autre, mais j'y participerai pas, dire que c'est pour aider le consommateur c'était certes mal placé.

Bon courage pour la suite Smile

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Message par la vapote 27 Sam 18 Déc 2010 - 0:18

bon j'avais préparer la riposte mais puisque le message a été modère je ne dis rien Smile
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Message par Le Coin des Vapoteurs Sam 18 Déc 2010 - 5:03

Pour ma part j'ai été contacté par Mcortex et nous avons trouvé un terrain d'entente.
Donc je suis présent sur son portail.

Je ne comprends pas ce qu'il y a de choquant. Est ce que les sites de comparateurs de prix vous choquent ??

Pourtant je vous assure qu'ils prennent aussi une commission et la plupart du temps ce n'est pas sur les ventes mais au clic (donc bien plus risqué). Je ne parle pas non plus des pubs sur bing ou adwords (même si pour ce dernier la e-cig n''est pas acceptée).

L'affiliation existe depuis de lustres sur internet (c'est même la principale source de revenu de ce média).

Enfin concernant le pourcentage c'est évident que cela baisse notre marge (et qu'il est hors de question de répercuter cela sur le client). Mais lorsque vous vendez en quantité la plupart du temps vous faites une remise.
L'affiliation suit le même principe.

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Message par Franck Sam 18 Déc 2010 - 10:33

bon j'avais préparer la riposte mais puisque le message a été modère je ne dis rien Smile

Tant que web-Mcortex n'est pas inscrit en tant que vendeur, il n'a logiquement pas le droit de poster ici. Maintenant, comme son inscription n'est pas gagnée, s'il veut poster un droit de réponse, il le peut en demandant la permission à un modérateur/administrateur. Je ne souhaite pas d'échanges à bâtons rompus alors que la règle de base n'est pas respectée.

Je ne comprends pas ce qu'il y a de choquant. Est ce que les sites de comparateurs de prix vous choquent ??

Que les membres d'un site d'information (le plus actif aujourd'hui ?) sur la e-cig qui contient un forum pour "conseiller" et qui réalise des tests sur la e-cig soient les mêmes personnes qui soient commerciaux sur un autre portail et pourront à l'avenir se faire une marge sur les mêmes kits qu'ils commentent me fait poser quelques questions. Comment peut-on donner une information neutre et objective dans ces conditions ? Ils sont quoi ? Vendeurs ? Commerciaux ? Conseillers sur leur propre forum ? Journalistes amateurs mais neutres ? Ou tout cela à la fois ? D'après la réponse, un peu tout cela, pas de souci.

Je crois en plus que les gens ont le droit de savoir. Après ceux que cela ne dérangent pas ou qui ne voient pas de problème, après tout... Mais l'information est donnée, aux lecteurs de se faire leur propre opinion.

Après, mais c'est très personnel, je considérai un mec comme Hominine comme une sorte de "représentant" des vapoteurs par sa gueule de vieux sage, son implication, sa présence, sa participation très active (reportage par exemple). Il pouvait jouer un vrai rôle. A partir du moment où il participe d'un système où on se fait sa petite marge, il n'a plus à mes yeux le même statut. Il ne représente plus les vapoteurs mais uniquement les vendeurs. C'est un choix.
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Message par TaZmaniak Sam 18 Déc 2010 - 10:48

Mon avis de vapoteur de base :

- Si les gérants de ce portail interviennent sur le forum, ils peuvent facilement être identifiés et donc, à la longue, leur crédibilité peut être mise en doute en cas de dérapage ;

- Il est clair que la mise sur pieds d'un portail de vente prenant un pourcentage au passage engendrera inexorablement une répercussion sur le prix final qui sera revu à la hausse car en effet, quel vendeur sur la place est d'accord de diminuer sa marge bénéficiaire pour le plaisir d'être sur un portail sans aucune certitude que ses ventes seront plus importantes ?
C'est donc le consommateur final qui sera victime.

- Qu'en sera-t'il au niveau des stocks de ces revendeurs qui sont déjà, pour beaucoup, en rupture sur pas mal de produits et qui proposent quasi tous les mêmes produits ?

- En ce qui me concerne, je ne veux pas être le dindon de la farce et je ferai mon shopping avec grande attention, à la recherche du meilleur prix et s'il faut aller voir en Asie, ben je n'aurai aucun scrupule à le faire car comme tout le monde le sait, le prix final à payer est tributaire du nombre d'intermédiaires entre le producteur et le consommateur.
Et dans ce cas, un portail n'est autre qu'un intermédiaire qui doit être payé...
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Message par Franck Sam 18 Déc 2010 - 11:23

+ 1 TaZmaniak. Je te rejoins tout à fait.

Information supplémentaire, sur le site d'Imodiris, Web-mcortex explique ceci :

"Pour l'histoire ce projet là je l'avais depuis 2 ans en tête et mon associé m'a aidé à le concrétiser intelligemment." (associé => a priori comprendre Hominine) (cf. http://www.forum-ecigarette.com/le-coin-des-marques-f4/le-portail-de-la-cigarette-electronique-t17259-20.html)

Aussi pendant qu'IEC (info ecigarette.fr) montait en puissance, on ne peut pas écarter l'hypothèse qu'IEC sous couvert d'informations, neutralité, toussa, toussa, n'ait été qu'une potentielle vitrine pour ce nouveau et fringuant heu... portail ? Boutique ? truc ?
Deux ans, cela confirme les propos de La Vapote 27 qui doutait que l'histoire ait pu être montée si vite sans un minimum de préparation.
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