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Message par mayannick Mer 23 Avr 2014 - 22:12

cnefracasse a écrit:Rien n'est prévu mais tout est possible.

On ne peut porter plainte que pour un produit dont on détient les droits. A ma connaissance, le seul modeur français qui a déposé un modèle à l'INPI c'est Rico. Il est possible que...

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Message par Invité Mer 23 Avr 2014 - 22:12

Leio a écrit:Merci Cne !
(on en reparlera ailleurs sinon on va se faire taxer de HS mais la notion à retenir est que le design doit porter « l’empreinte de la personnalité de son auteur » et ça à part sur les gravures....)
non, c'est toujours intéressant de connaitre ce genre d'info  study 

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Message par cnefracasse Mer 23 Avr 2014 - 22:12

Le HS on s'en fout, t'es modo...

Enfin euh...

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Message par Invité Mer 23 Avr 2014 - 22:16

mayannick a écrit:
cnefracasse a écrit:Rien n'est prévu mais tout est possible.

On ne peut porter plainte que pour un produit dont on détient les droits. A ma connaissance, le seul modeur français qui a déposé un modèle à l'INPI c'est Rico. Il est possible que...

je ne suis détenteur que d'une enveloppe soleau et non d'un brevet .. Wink 
j'ai juste la satisfaction d'avoir eu une idée, c'est déjà cool .. clown pirat 

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Message par Invité Mer 23 Avr 2014 - 22:17

cnefracasse a écrit:Rien n'est prévu mais tout est possible.
Je n'ai pas d'avis sur le fond de ce que vous évoquez (et qui d'ailleurs ne semble pas être leur but à priori), parce qu'en 10 minutes je ne peux pas faire le tour de tous les tenants et aboutissants..

Mais sur le point précis de professionnels qui se lient pour développer et protéger leur travail j'applaudis à deux mains Smile
De toute façon c'est le marché et les clients qui déterminent ce qui se vend ou non, pas une association..
Personne ne m'obligera à acheter un mod à 200€, et personne ne m'empêchera d'acheter un mod à 30€ en Chine Wink

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Message par cnefracasse Mer 23 Avr 2014 - 22:18

mayannick a écrit:
cnefracasse a écrit:Rien n'est prévu mais tout est possible.

On ne peut porter plainte que pour un produit dont on détient les droits. A ma connaissance, le seul modeur français qui a déposé un modèle à l'INPI c'est Rico. Il est possible que...

Il ne m'appartient pas de parfaire tes connaissances en la matières et même si je ne suis pas un professionnel des procédures contentieuses, j'ai deux ou trois idées de moyens à mettre en œuvre et qu'une association comme celle-ci facilite grandement.

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Message par mayannick Mer 23 Avr 2014 - 22:23

Je voulais juste montrer qu'on peut spéculer sur tout et n'importe quoi...

on a monté le collectif pour promouvoir le savoir faire des modeurs français. On prépare une expositions avec des mods qui remontent à 2008 et jusqu'à nos jours.

On a fait des statuts larges pour anticiper sur des choses que l'on ne connait pas encore et qui se passeront peut être dans 20ans... libre à chacun de voir ce qu'il veut, c'est le but d'un statut ouvert.

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Message par cnefracasse Mer 23 Avr 2014 - 22:32

Je ne spécule ni ne m'inquiète mais m'interroge. Nous avons suffisamment échangé sur le sujet pour connaître ton engagement que je respecte par ailleurs, même si je n'en partage pas tout ce qu'il comporte de conséquences.

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Message par Den'ice Mer 23 Avr 2014 - 22:34

Yep Smile,

Je ne comprend pas bien ce qui vous dérange dans ce collectif, cette association, de modeurs Français...
Peut-être souhaiteront-ils promouvoir et protéger leurs créations... Et alors ? Cela ne vous empêchera nullement d'acheter des clones là ou bon vous semble...

A titre personnel, et cela m'attriste, je vais même clairement me placer en opposition avec toi Rico.

Mayannick le rappelle à juste titre, tu es, à ma connaissance, le seul modeur Français pour lequel des démarches ont été effectuées auprès de l'INPI et je trouve bien déplacée ta réaction vis à vis du collectif des modeurs Français.

PS : cela fait une bonne heure que je tente de réagir sur ce thread mais le fofo me déconnecte à tout va... Suis vénére !

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Message par mayannick Mer 23 Avr 2014 - 22:37

@cnefracasse
L'association ce n'est pas MOI, c'est un collectif.

C'est un lieu de partage, d'entraide et de solidarité. Pas un lieu de conflit, ni entre les modeurs, ni avec les utilisateurs.

Tu remarqueras que les adhésions sont ouvertes à tout le monde. Tu crois qu'on va se lancer dans une guerre anti contrefaçon avec des utilisateurs qui sont aussi membre de l'association ? Faudrait être sacrément idiot.

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Message par Leio Mer 23 Avr 2014 - 22:38

RICO 73 a écrit:
Leio a écrit:Merci Cne !
(on en reparlera ailleurs sinon on va se faire taxer de HS mais la notion à retenir est que le design doit porter « l’empreinte de la personnalité de son auteur » et ça à part sur les gravures....)
non, c'est toujours intéressant de connaitre ce genre d'info  study 
alors on continue par là : https://www.ecigarette-public.com/t19311-petite-lecon-sur-la-pi-pour-les-nuls
Puisque que cette assoc ne compte s'occuper de ça visiblement What a Face

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Message par Leio Mer 23 Avr 2014 - 22:39

Attention Maya une "association" a des statuts déposé etc... c'est dommage de ramener ça à la seule notion de "collectif" qui n'a rien de légal.

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Message par mayannick Mer 23 Avr 2014 - 22:44

l'association est déposée sous le nom légal de "collectif des modeurs français"

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Message par Leio Mer 23 Avr 2014 - 22:46

Oui j'ai bien vu mais quand tu en parles tu dis le "collectif" ça fait perdre pas mal de sérieux au truc.

PS: les spéculations sont les enfants des non-réponses ....
La transparence totale et la pédagogie (=explication) vous évitera d'avoir à tenter de rattrapper un fausse rumeur sur le net ce qui est quasi impossible....


Dernière édition par Leio le Mer 23 Avr 2014 - 22:47, édité 1 fois

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Message par duchbrok Mer 23 Avr 2014 - 22:46

Den'ice a écrit:Yep Smile,

Je ne comprend pas bien ce qui vous dérange dans ce collectif, cette association, de modeurs Français...
Peut-être souhaiteront-ils promouvoir et protéger leurs créations... Et alors ? Cela ne vous empêchera nullement d'acheter des clones là ou bon vous semble...

mon poto je vais t image on opinion .. quand on a certaine personne qui ce positionne selon les endroit et montre diverse facette faut pas s étonner que d autre voient cela d un mauvais oeil.... c est mon cas ....



Den'ice a écrit:PS : cela fait une bonne heure que je tente de réagir sur ce thread mais le fofo me déconnecte à tout va... Suis vénére !

c est peux être un signe mon ami... Wink

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Message par Invité Mer 23 Avr 2014 - 22:49

@Den' : pas de soucis, j'explique mon point de vue . je ne peut faire partie de ce collectif sachant que j’achète des clones j'ai un peu de principe).
mais j'avoue ma crainte : la chasse aux clones... un jour... ou pas* . je le souhaite*
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Message par cnefracasse Mer 23 Avr 2014 - 22:55

mayannick a écrit:@cnefracasse
L'association ce n'est pas MOI, c'est un collectif.

C'est un lieu de partage, d'entraide et de solidarité. Pas un lieu de conflit, ni entre les modeurs, ni avec les utilisateurs.

Tu remarqueras que les adhésions sont ouvertes à tout le monde. Tu crois qu'on va se lancer dans une guerre anti contrefaçon avec des utilisateurs qui sont aussi membre de l'association ? Faudrait être sacrément idiot.

Adhésion avec don possible sans droit de vote. Le principe selon lequel les adhérents d'une association on un droit de vote en AG me plait bien. Ce n'est pas une obligation, certes, mais c'est un concept démocratique auquel j'attache une certaine importance.

On m'opposera la qualité de modeur, mais dans ce cas, à quoi bon ouvrir aux autres ?

Une minorité de blocage avec la mise en place de collège aurait pu répondre à cette problématique.

Et STP, y aurait pas moyen de mettre le site en Français, juste en rapport avec son objet...

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Message par cnefracasse Mer 23 Avr 2014 - 22:56

mayannick a écrit:@cnefracasse
L'association ce n'est pas MOI, c'est un collectif.

C'est un lieu de partage, d'entraide et de solidarité. Pas un lieu de conflit, ni entre les modeurs, ni avec les utilisateurs.

Tu remarqueras que les adhésions sont ouvertes à tout le monde. Tu crois qu'on va se lancer dans une guerre anti contrefaçon avec des utilisateurs qui sont aussi membre de l'association ? Faudrait être sacrément idiot.

Adhésion avec don possible sans droit de vote. Le principe selon lequel les adhérents d'une association on un droit de vote en AG me plait bien. Ce n'est pas une obligation, certes, mais c'est un concept démocratique auquel j'attache une certaine importance.

On m'opposera la qualité de modeur, mais dans ce cas, à quoi bon ouvrir aux autres ?

Une minorité de blocage avec la mise en place de collège aurait pu répondre à cette problématique.

Et STP, y aurait pas moyen de mettre le site en Français, juste en rapport avec son objet...

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Message par mayannick Mer 23 Avr 2014 - 23:07

Il y a un raisonnement à la création de ce statut qui est très long à expliquer. Ca ne se réfléchi pas en 30 secondes et ça ne s'explique pas en 30 secondes.

Mais concrètement il n'était pas juste de demander à des non-modeurs de financer le fonctionnement de l'association par une cotisation obligatoire. On a donc choisi un don libre.

A partir du moment où c'est avant tout une association de professionnels, il était normal que ce soit les professionnels qui la finance.

De ce faite, 2 types de membres apparaissent. Avec des droits et des devoirs différents.

On ne peut pas donner un droit de vote à quelqu'un qui ne finance pas le fonctionnement de l'association. C'est une évidence, comment voter un budget auquel on ne participe pas, par exemple ?

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Message par cnefracasse Mer 23 Avr 2014 - 23:11

Cotisation = droit de vote. Je suis tout à fait d'accord. Mais ce n'est pas possible dans le principe (sauf situation particulière), un adhérent non modeur ne peut pas cotiser. Mais les dons sont bienvenus en revanche.

Je comprends bien la démarche mais elle me semble maladroite.

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Message par Den'ice Mer 23 Avr 2014 - 23:15

duchbrok a écrit:
Den'ice a écrit:PS : cela fait une bonne heure que je tente de réagir sur ce thread mais le fofo me déconnecte à tout va... Suis vénére !

c est peux être un signe mon ami... Wink
Nan, nan, ça fait également 4 heures que j'essaie de me connecter sur le fofo EFVI-France... Et là, c'est surtout la merde !

RICO 73 a écrit:@Den' : pas de soucis, j'explique mon point de vue . je ne peut faire partie de ce collectif sachant que j’achète des clones j'ai un peu de principe).
mais j'avoue ma crainte : la chasse aux clones... un jour... ou pas* . je le souhaite*
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Et donc tu te cognes du fait que Maya indique, plus d'une fois d'ailleurs, que le collectif n'est pas là pour ça ?

Franchement parfois je ne comprends véritablement pas vos réactions...

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Message par mayannick Mer 23 Avr 2014 - 23:18

cnefracasse a écrit:Cotisation = droit de vote. Je suis tout à fait d'accord. Mais ce n'est pas possible dans le principe (sauf situation particulière), un adhérent non modeur ne peut pas cotiser. Mais les dons sont bienvenus en revanche.

Je comprends bien la démarche mais elle me semble maladroite.
C'est ton avis, et tu as le droit de le partager.

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Message par Invité Mer 23 Avr 2014 - 23:21

on connait tous nos opinions (divers treads partagés).
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Message par cnefracasse Mer 23 Avr 2014 - 23:27

Ce n'est pas qu'un avis, c'est un fait que les membres non modeurs n'ont pas le droit de vote. Si j'adhère et finance quelque chose, ou je peux influer sur ce qui sera fait de mon argent ou je ne peux pas. Dans cette dernière hypothèse (restos du cœur par exemple), j'ai une idée très claire sur ce qui sera fait de mon argent. S'agissant du collectif, j'ai une idée globale de ce qui peut être fait (très large) mais aucune garantie de ce qui sera fait effectivement.

Dans cette perspective, l'adhésion tient plus de la news letter que de la qualité de membre, avec ou sans don.


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Message par mayannick Mer 23 Avr 2014 - 23:34

Les professionnels n'ont pas le droit d'adhérer à l'association des utilisateurs. On n'en fait pas toute une histoire, alors qu'on est aussi utilisateur.

Nous on a décidé d'ouvrir "un peu" aux utilisateurs. C'est mieux que rien, non ?

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Message par Leio Mer 23 Avr 2014 - 23:37

mayannick a écrit:Il y a un raisonnement à la création de ce statut qui est très long à expliquer. Ca ne se réfléchi pas en 30 secondes et ça ne s'explique pas en 30 secondes.  

Mais personne n'est pressé Very Happy

Den> les questions veinnent du post de présentation je pense et donc des statuts et de cette phrase :
" Préserver et défendre les droits et intérêts collectifs ou individuels des membres de la filière des fabricants des appareils de vaporisation (designers, producteurs, fournisseurs et sous-traitants, …) auprès des Pouvoirs Publics, des Institutions et tout autre organisme (association, entreprise du secteur, forum…)."

Phrase qui ne parle pas de moddeurs et laisse la porte ouverte à tout fabricants (National ou pas soit dit en passant).

et puis y'a ça : "L’association pourra pour cela conclure des contrats, conventions ou toutes autres formes d’accords avec les différents interlocuteurs publics ou privés." qui ne fait pas très 1901 selon moi et surtout très dangereux je trouve...


PS: ce qui n'est pas très 1901 c'est le cumul de la notion de "défense d'intérêt" avec la possibilité de passer n'importe quel contrat dans ce but très vague !

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