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Message par JL Sam 25 Jan 2014 - 12:33

http://www.lefigaro.fr/conso/2013/12/11/05007-20131211ARTFIG00372-les-e-cigarettes-fortes-en-nicotine-seraient-vendues-uniquement-en-pharmacie.php

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Message par copiercoller Sam 25 Jan 2014 - 12:43

Plus de 20mg/ml !, ça va pas faire foule.

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Message par stop-la-clope Sam 25 Jan 2014 - 12:45

ça serait bien que ce soit dispo pour les personnes qui en ont besoin! même si perso, le 12 m'a suffit!

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Message par Fass Sam 25 Jan 2014 - 14:10

Ceux qui pourraient arrêter avec du 12 mg/ml seront surpris d'être dirigé en pharmacie avec du 20mg/ml. Ils vont souffrir c'est dommage. Sad

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Message par stop-la-clope Sam 25 Jan 2014 - 14:37

pas forcément, je pense que les gens essaieront des liquides moins dosés avant d'aller prendre plus fort si ça ne va pas!

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Message par gladys Sam 25 Jan 2014 - 14:48

Vendu en pharmacie veut dire que ce sera dispo quand même, c'est quand même positif ça.
J'ai commencé en 12mg et 18mg pour statuer entre les deux. J'ai vapoté aussi du 24mg, ça arrache la gorge, c'est beurk beurk beurk je déconseille What a Face

Mais il faut que l'information circule et que les gens ne s'entêtent pas à vaper systématiquement du 20mg ou + car la plupart ont tendance à croire que les produits en pharmacie sont plus "sûr" et "mieux contrôlés" que partout ailleurs. C'est ma seule crainte...

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Message par gladys Sam 25 Jan 2014 - 14:54

stop-la-clope a écrit:pas forcément, je pense que les gens essaieront des liquides moins dosés avant d'aller prendre plus fort si ça ne va pas!
Ces gens dont tu parles c'est nous, ceux qui n'ont pas attendu un produit pharmaceutique pour se libérer du tabac.
Ce que je pense, c'est que cette nouvelle vague de "vapoteurs" sera différente. Il s'agira probablement de personnes qui n'osaient pas franchir le pas à cause des controverses médiatiques, du manque de clarté concernant la "nocivité" ... Il s'agira de ceux qui ne font confiance en premier lieu qu'aux produits pharmaceutiques.

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Message par stop-la-clope Sam 25 Jan 2014 - 14:57

on peut aussi penser qu'en pharmacie, yaura pas des masses d'arômes!

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Message par Invité Sam 25 Jan 2014 - 15:05

stop-la-clope a écrit:on peut aussi penser qu'en pharmacie, yaura pas des masses d'arômes!

Abricot, orange, et menthe comme d'habitude ^^

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Message par gladys Sam 25 Jan 2014 - 15:05

Oui c'est quasiment sûr  Very Happy 

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Message par Invité Sam 25 Jan 2014 - 15:21

Sur l'enseigne :

*PHARMACIE*
(Stalag 13 de la vapote)
Viendez acheter mon e-liquide !
37,50€ seulement ! Flacon de 7ml. consigne : 10,00€ en sus seulement

 mdr

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Message par THEFREER Sam 25 Jan 2014 - 15:29

Si c'était vrais, croyez vous un instant que quelques fabricants ne vont pas faire des liquides 24/28/ 30 juste pour les pharmacies? Bien sur que oui il y aura des gammes genre 12 parfums ou 20, les pharmaciens aussi aime vendre...

Et même les grands archi-connu changeront les noms sur les étiquettes et hop!

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Message par copiercoller Sam 25 Jan 2014 - 16:06

Cette contrainte favoriserait plutôt le marché noir, la nicotine pure (en alambic  What a Face ) dangereuse.

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Message par Invité Sam 25 Jan 2014 - 16:34

THEFREER a écrit:Si c'était vrais, croyez vous un instant que quelques fabricants ne vont pas faire des liquides 24/28/ 30 juste pour les pharmacies? Bien sur que oui il y aura des gammes genre 12 parfums ou 20, les pharmaciens aussi aime vendre...

Et même les grands archi-connu changeront les noms sur les étiquettes et hop!


Quand on sait ce qu'implique une mise sur le marché de qualité pharmaceutique, ce n'est pas un fabriquant actuel de e-liquide qui va s'y coller, ça sera big pharma.
Sauf si le produit ne nécessite pas d'AMM, mais il sera sévèrement contrôlé et limité.
Il y a une chose qui serait correct à priori : le taux de nicotine ^^ ; mais pour ce qui est du gustatif on les connaît depuis un siècle.

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Message par copiercoller Sam 25 Jan 2014 - 16:41

-Prescription du médecin 2ml, vous préférez en liquide ou en suppositoire ?.

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Message par Invité Sam 25 Jan 2014 - 17:03

Bonjour,
Vous pouvez me mettre un vaccin RY4 siouplait ? Smile

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Message par Franck Dim 26 Jan 2014 - 17:19

Merci JL pour l'info. Very Happy 


Ceci dit, cet article n'est pas véritablement un scoop, loin s'en faut. Quand des e-liquides affichent un taux supérieur à 20 mg/ml, ils doivent être vendus comme dispositif médical, donc en pharmacie, depuis l'avis de l'ANSM datant de ... mai 2011. Si, si, c'est à lire ici. Même si, d'aucuns pourraient me retorquer qu'un avis, fut-il exprimé par un organisme dépendant de l'Etat, n'est pas force de loi.

Donc, si on ne trouve pas de e-liquides supérieurs à 20 mg/ml vendus comme dispositif médical dans les pharmacies, c'est qu'aucun fabriqué n'a voulu s'embêter avec ça, mais c'est déjà autorisé. Peut-être ont-ils considéré que c'était beaucoup d'argent, de papier et de procédures administratives. Ils se sont contentés de virer de leurs stocks en 2011 tous les liquides supérieurs à 20 mg/ml (même avant, je crois).

Perso, j'en avais testé quelquefois, au temps béni où cela était possible, et, pour tout dire, du liquide en 24 mg/ml, cela dégageait bien les sinus, il n'y a pas à dire  Razz Qui plus est, et c'est cela son avantage, cela permet à de gros fumeurs d'avoir très vite sa dose de nicotine et d'être vite rassasiés. Comme Jean-François Etter, je pense que l'absence en vente libre de liquides à dosages forts peut être préjudiciable pour certains fumeurs,

Enfin, c'est un avis perso, mais je ne comprends pas qu'un produit puisse être un produit de consommation courante à 19,9 mg/ml et, par magie, devenir un dispositif médical ou un médicament à 20 mg/ml.  perplexe

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Message par Cyberdede Dim 26 Jan 2014 - 17:32

+1

Perso je vape à 24 mg/ml et je continuerai ainsi tant que j'en éprouverai le besoin et tant que j'en trouverai en Chine en Pologne ou ailleurs

Une petite question
vaper 4 ml/j de 18 mg/ml ou 2ml/j de 24mg/ml qui a vapé le plus de nico ?


Dernière édition par Cyberdede le Dim 26 Jan 2014 - 18:04, édité 1 fois

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Message par Invité Dim 26 Jan 2014 - 17:55

Ok Dede, mais avec le 24 le hit et le pic nicotinique peut être poussé un peu plus quand même ^^

J'ai testé d'ailleurs en DIY. Outch, c'est pas mon truc.

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Message par Meriadoc Dim 26 Jan 2014 - 18:08

Franck a écrit:
Enfin, c'est un avis perso, mais je ne comprends pas qu'un produit puisse être un produit de consommation courante à 19,9 mg/ml et, par magie, devenir un dispositif médical ou un médicament à 20 mg/ml.  perplexe

Bah, s'il veulent mettre un seuil au delà duquel le produit est vu autrement, je suppose qu'il faut bien mettre un chiffre... le sentiment d'absurdité que tu évoques est le même pour celui qui est verbalisé à 136 sur l'autoroute, et les discutions autour de ce qui amplifie ou réduit la validité de ce seuil sont les mêmes aussi...
Une remarque : 'vendu en pharmacie' ne veut pas obligatoirement dire 'prescription médicale obligatoire'... N'y a-t-il pas aussi une volonté de s'assurer une le patient client pourra être conseillé par un professionnel de santé ?  (en plus du poids des lobbys, probablement...)

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Message par Franck Dim 26 Jan 2014 - 18:12

@ Meriadoc :

Bah, s'il veulent mettre un seuil au delà duquel le produit est vu autrement, je suppose qu'il faut bien mettre un chiffre... le sentiment d'absurdité que tu évoques est le même pour celui qui est verbalisé à 136 sur l'autoroute, et les discutions autour de ce qui amplifie ou réduit la validité de ce seuil sont les mêmes aussi...

Certes à une différence près : il est interdit de conduire à plus de 130 sur autoroute. Point.
pour les liquides, qu'ils soient inférieurs à 20 mg/ml ou supérieurs, ils sont autorisés. Ils changent juste de statut. Et c'est là que chose que je ne comprends pas : ils deviennent des médicaments au dessus de la barre fatidique. Qui d'ailleurs aurait pu être tout autre, l'UE souhaitait bien la mettre à 4 mg/ml cette barre.

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Message par VapeAdomicile Dim 26 Jan 2014 - 18:21

Cyberdede a écrit:+1

Perso je vape à 24 mg/ml et je continuerai ainsi tant que j'en éprouverai le besoin et tant que j'en trouverai en Chine en Pologne ou ailleurs

Une petite question
vaper 4 ml/j de 18 mg/ml ou 2ml/j de 24mg/ml qui a vapé le plus de nico ?
Ben, ça dépend !!!

En effet, tout dépend comment c'est vapé car il faut garder à l'esprit que la demi-vie de la nicotine dans l'organisme est de 2 heures (temps de métabolisation).

En très gros, le compteur se remet à zéro toutes les 2 heures.

Bilan : la quantité de nicotine absorbée sur 24 heures .......... ne veut rien dire  Smile


Dernière édition par VapeAdomicile le Dim 26 Jan 2014 - 18:22, édité 1 fois

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Message par Meriadoc Dim 26 Jan 2014 - 18:21

En effet, il n'y a pas là d'interdiction... pour l'instant.
Sans être expert de la pharmacopée, il n'est pas impossible que d'autres substances soient en vente libre à faible dosage, et vendues exclusivement en pharmacie à un dosage plus élevé... (je n'ai pas d'exemple en tête, si l'un d'entre vous en a... ou a la preuve du contraire, infos bienvenues : ce n'est que mon avis.)

Le danger suivant, c'est qu'une fois que le seuil existe et que la règlementation est en place, rien de plus simple que de le changer... Pour de saines raisons ou pour faire plaisir à tel ou tel, c'est plus facile de passer de 20mg/ml à 30 (ou à 4!) que si la réglementation n'existait pas : le danger pour notre pratique libre est à mon avis bien réel, même si pour la plupart d'entre nous ce seuil de 20mg/ml ne semble pas être une gêne immédiate...

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Message par VapeAdomicile Dim 26 Jan 2014 - 18:25

Franck a écrit:pour les liquides, qu'ils soient inférieurs à 20 mg/ml ou supérieurs, ils sont autorisés. Ils changent juste de statut. Et c'est là que chose que je ne comprends pas : ils deviennent des médicaments au dessus de la barre fatidique. Qui d'ailleurs aurait pu être tout autre, l'UE souhaitait bien la mettre à 4 mg/ml cette barre.

En fait, Franck, je ne suis pas sur qu'il faille chercher bien loin la raison !!!

La directive a été clairement rédigée sous l’égide de Big-T, mais il fallait bien donner un morceau du gâteau à Big-P qui pleure la baisse annoncée, et constatée, des ventes de substituts nicotiniques  Rolling Eyes

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Message par gladys Dim 26 Jan 2014 - 18:42

Meriadoc a écrit:En effet, il n'y a pas là d'interdiction... pour l'instant.
Sans être expert de la pharmacopée, il n'est pas impossible que d'autres substances soient en vente libre à faible dosage, et vendues exclusivement en pharmacie à un dosage plus élevé... (je n'ai pas d'exemple en tête, si l'un d'entre vous en a... ou a la preuve du contraire, infos bienvenues : ce n'est que mon avis.)
Peut-être certaines vitamines ?  Embarassed 
Une chose est sûre, les pharmacies vendent des diffuseurs d'huiles essentielles, donc des huiles essentielles, des shampooings, des crèmes, du lait en poudre, des gommes à mâcher, des oreillers à mémoire de forme... et tout ces produits ne sont pas des médicaments.

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