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[LE FORUM] un nouveau message d'accueil sur la page... heu..d'accueil

Jeu 24 Oct 2019 - 21:07 par Franck

Bonjour à tous et bises aux dames Very Happy

Je me permets juste de vous signaler que nous sommes en train de retravailler le message qui se trouve sur la page d'accueil du forum.
L'ancien message était long, écrit tout petit, multipliait les messages de prévention sur la santé pas toujours bien tournés et pas toujours très heureux.
Par exemple, l'ancien message affirmait que les organisations …

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On teste une nouvelle bannière

Mar 24 Sep 2019 - 21:08 par Franck

Le forum a changé de chapeau(tout en haut)

Mais pourquoi ECP comme sigle ?

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Étudiant Cherche Piaule ?

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ECigarette Public ?

Je ne vois pas, aidez-moi !
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Pourquoi l'eau dans le e-liquide ?

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Pourquoi l'eau dans le e-liquide ? Empty Pourquoi l'eau dans le e-liquide ?

Message par Invité le Mar 31 Déc 2013 - 2:27

Jourbon !

En cette bonne période de congés tout azimut j'ai la chance de croiser certains membres de ma famille et autres qui bossent en pharmacies ou labos.

Évidemment j'en profite pour parler ecig et e-liquide, pour changer Very Happy

On arrive à l'eau (entre 4 et 10% généralement), et là on m'explique qu'heureusement qu'il y en a ! o_O
La VG peut permettre d'hydrater mais à certaines conditions.
Par exemple dans les cosmétiques ils mettent entre 1 et 10% de glycérol dans les préparations hydratantes...
En fait le glycérol pur est un asséchant, et quand on ne veut pas que ça soit le cas on ne peut pas dépasser 10% Surprised

Pour les e-liquides c'est mort déjà... vu que le minimum est 20% la plupart du temps, c'est donc pour ça qu'on a la bouche sèche en vapant.
L'ajout d'eau permet de limiter la casse, c'est tout...

Conclusion : l'eau est là pour minimiser l'assèchement des muqueuses, et non pas pour descendre la température d'évaporation comme je le lis partout depuis 10 mois.
Et pour cause : le point de vaporisation d'un 80/20 se situe entre 58 et 62ºC.
Celui de l'eau à 100°C. Donc de ce point de vue l'eau est plutôt handicapante.

Voilà ce que j'ai pu retenir de ces premières conversations. J'espère que j'en aurais d'autres ^^

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Pourquoi l'eau dans le e-liquide ? Empty Re: Pourquoi l'eau dans le e-liquide ?

Message par Invité le Mar 31 Déc 2013 - 2:38

bah, là ??? perplexe study 
tu me laisses pensif ..  plussoie +2 

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Pourquoi l'eau dans le e-liquide ? Empty Re: Pourquoi l'eau dans le e-liquide ?

Message par Loki le Mar 31 Déc 2013 - 3:05

Intéressant, merci pour ton partage.  Smile 
C'est par contre bizarre, cela ne correspond pas du tout à mon ressenti. C'est le PG qui m'assèche surtout.
Alors est-ce que la VG est asséchante et le PG encore plus asséchant?

Après une petite recherche le PG et la VG sont tous deux présentés comme humectants, des substances hygroscopiques.
C'est là qu'on dirait que le terme humectant est un faux ami, apparemment l'humectant n'humecte pas, il retient l'humidité  Smile 
Sur Wikipedia : Une substance hygroscopique est une substance qui a tendance à absorber l'humidité de l'air, par absorption ou par adsorption.

Je suis loin de tout comprendre, je m'avancerai juste à en tirer une conclusion, avec la vape faut boire!
Marcel, une tournée!  Very Happy
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Pourquoi l'eau dans le e-liquide ? Empty Re: Pourquoi l'eau dans le e-liquide ?

Message par Fass le Mar 31 Déc 2013 - 9:53

Perso je rajoute 5% d'eau dans les liquides halo en 50/50 pour qu'ils fonctionnent mieux sur mes clearomiseurs. En étant plus fluide le coil ne s’assèche pas, j'ai plus de vapeur et d'arôme.


Fass
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Pourquoi l'eau dans le e-liquide ? Empty Re: Pourquoi l'eau dans le e-liquide ?

Message par Invité le Mar 31 Déc 2013 - 10:37

@Loki : Ça m'a surpris aussi (asséchant), d'autant qu'en DIY j'ai tout fait pour supprimer l'eau dans mes préparations lol... :/
Je mets 2% de vodka, mais ce n'est pas suffisant, je vais faire d'autres test avec de la base pure à vaper pour voir à quel pourcentage d'eau ça me plait le plus, car c'est vrai que le côté rêche du DIY je le connais... et au lieu de mettre du sweetener ou autre j'aurais peut-être pu me contenter d'eau pour commencer Smile

Je ne monterais de toute façon pas jusqu'à 10% car la VG ina faisait crépiter mes Genesis :/
je connais la limite ^^

Sinon pour ce qui est du PG, ce n'est pas ce qui avait l'air de les inquiéter côté déshydratation. Apparement ils font une fixette sur la VG de ce point de vue (peau, et surtout cheveux).
Mais peut-être qu'ils connaissent moins bien le PG ou l'utilisent peu dans leur domaine.
Aucun d'eux ne bossent dans le e-liquide malheureusement ^^

Bon, je vais préparer 4 fioles. 2/4/6/8% d'eau PPI,
Dans quelques jours je les vaperais pour voir s'il y a des différences (aspect sec ou non, qualité de la vapeur, crépitement du coil ou non, ...) ça m'intéresse Very Happy

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Pourquoi l'eau dans le e-liquide ? Empty Re: Pourquoi l'eau dans le e-liquide ?

Message par Invité le Mar 31 Déc 2013 - 10:45

PS: J'utilise de la VG pharmaceutique Cooper, on dirait de la colle ^^
Je précise car je ne voudrais pas inciter à des expériences dans des VG dédiés à la Vape : elle contient déjà de l'eau... Wink

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Pourquoi l'eau dans le e-liquide ? Empty Re: Pourquoi l'eau dans le e-liquide ?

Message par cnefracasse le Mar 31 Déc 2013 - 10:48

Je lis déjà tes contradicteurs qui vont t'expliquer qu'il vapent en 100% VG sans eau et que ça ne leur assèche pas la gorge.

Mais il y a sans doute aussi une différence entre l'application sur la peau et la vaporisation et aussi une différence également entre le ressenti et la réalité des choses.

D'ailleurs, fass nous dis qu'il a plus de vapeur avec de l'eau, mais c'est vrai pour ces clearo, faux pour le même liquide dans un ato dry. L'eau diminue la viscosité de son liquide et du coup la capillarité de ses clearo est meilleure (enfin non, c'est toujours la même, mais le liquide étant plus fluide, il va mieux). Mais en dry, ou la capillarité est bonne même avec du 100% VG, il aurait plus de vapeur sans eau qu'avec.
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Pourquoi l'eau dans le e-liquide ? Empty Re: Pourquoi l'eau dans le e-liquide ?

Message par Invité le Mar 31 Déc 2013 - 10:56

il y a bien une formule chimique du pg et vg ? non?
cela peut aider...

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Pourquoi l'eau dans le e-liquide ? Empty Re: Pourquoi l'eau dans le e-liquide ?

Message par Invité le Mar 31 Déc 2013 - 11:00

Bin en fait ils ne vapent pas du 100% VG. C'est tout à fait impossible car même en Genesis ça ne passe pas (ça a du mal à couler de la bouteille de VG Cooper ^^ )

Donc dans le "100%" VG du commerce il y a de l'eau (et de l'éthanol très certainement).
En fait le 100% VG veut plutôt dire "sans PG".

J'ai envie de tester le coup de l'eau car l'astuce serait peut-être que la base vaporisée se chargerait en eau en partie grâce à celle déjà présente dans le liquide au lieu de pomper son environnement direct : la bouche et l'air expulsée des poumons.
Vu sous cet angle je comprendrais mieux le phénomène d'assèchement avec ma base PG/VG Cooper sans eau...

D'ailleurs pour le test il m'a déconseillé de mettre un pourcentage d'eau tiré du chapeau.
Ce que je dois faire c'est : 15% d'eau de la part de VG de ma base...
J'en mettrais donc plus dans un 50/50 qu'un 70/30, logique Smile

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Pourquoi l'eau dans le e-liquide ? Empty Re: Pourquoi l'eau dans le e-liquide ?

Message par Leio le Mar 31 Déc 2013 - 11:21

Je n'ai personnellement lu nulle part que l'eau servait à abaisser la T° de vaporisation !!!! (heureusement pour ma santé mentale)* !

L'H2O n'est là que pour fluidifier la VG et aussi car mieux vaut vous vendre de l'eau qu'un truc plus chère.

Coté asséchant testez donc le 100%PG et vous verrez que la VG au contraire coupe un peu cet effet !

*sans parler du fait que lea T° de vaporistion d'unb mélange ne répond pas à une loi bête du style c'est la moyenne pondéré de la T° de d'évap de chaque élément...c'est bien plus complexe.

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Pourquoi l'eau dans le e-liquide ? Empty Re: Pourquoi l'eau dans le e-liquide ?

Message par Loki le Mar 31 Déc 2013 - 11:30

Ce que je dois faire c'est : 15% d'eau de la part de VG de ma base...
J'en mettrais donc plus dans un 50/50 qu'un 70/30, logique Smile

Et ça ,c'est exactement ce qui me fait penser qu'Inawera nous prend pour des jambons avec sa base VPG qui contient 45% de VG mais par contre toujours 10% d'eau comme pour sa biobase VG qui contient 90% de VG  Mad  

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Pourquoi l'eau dans le e-liquide ? Empty Re: Pourquoi l'eau dans le e-liquide ?

Message par Invité le Mar 31 Déc 2013 - 11:48

Je n'ai personnellement lu nulle part que l'eau servait à abaisser la T° de vaporisation !!!! (heureusement pour ma santé mentale)* !

lol
Ahh bin t'as pas eu de bol car c'est sur TOUS les forums qui traitent du DIY Wink
Ici je n'ai pas cherché, mais je vais le faire ! Very Happy

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Pourquoi l'eau dans le e-liquide ? Empty Re: Pourquoi l'eau dans le e-liquide ?

Message par Den'ice le Mar 31 Déc 2013 - 12:33

Alekhine a écrit:
Je n'ai personnellement lu nulle part que l'eau servait à abaisser la T° de vaporisation !!!! (heureusement pour ma santé mentale)* !
lol
Ahh bin t'as pas eu de bol car c'est sur TOUS les forums qui traitent du DIY Wink
Ici je n'ai pas cherché, mais je vais le faire ! Very Happy
Yep Smile,
Pas vu non plus pour ma part cette affirmation...
Mais il est vrai que je ne lis pas les forums qui traitent de DIY Wink, je DIY tout court Smile

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Pourquoi l'eau dans le e-liquide ? Empty Re: Pourquoi l'eau dans le e-liquide ?

Message par Bafien le Mar 31 Déc 2013 - 12:36

ceci dit c'est l'effet hygroscopique du liquide qui est responsable d'une bonne part de la sensation produite par la vapeur inhalé .
la présence d'eau pour tempéré cette effet, me parais recevable comme explication, pourquoi pas ...
cela pourrait expliquerait aussi pourquoi je trouve la nouvelle base que j'utilise (sans eau) beaucoup plus âpre que l'ina ...
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Pourquoi l'eau dans le e-liquide ? Empty Re: Pourquoi l'eau dans le e-liquide ?

Message par Invité le Mar 31 Déc 2013 - 14:11

Alekhine a écrit:
Conclusion : l'eau est là pour minimiser l'assèchement des muqueuses, et non pas pour descendre la température d'évaporation comme je le lis partout depuis 10 mois.
Et pour cause : le point de vaporisation d'un 80/20 se situe entre 58 et 62ºC.
Celui de l'eau à 100°C. Donc de ce point de vue l'eau est plutôt handicapante.

hs :
l'eau se combine t'elle sous un composé ou pas au moment de la vaporisation? ce qui pourrait changer le point de vaporisation de H2O est si il est combiné.
je repose la question ( j'suis pas une flèche des phrases claires ) : si on avait la formule ( genre :H2O+ 3*Pb...) d'un liquide et celle d'une vapeur (e-liq) cela pourrait il pas nous éclairer ?
liquide (formule) + vaporisateur (rien ne se perd rien ne se gagne) =vapeur (formule) et verra les résultats de ce que devient les éléments :résidus dans l'ato +vapeur
je m'interroge, c'est tout .. Wink 
fin du hs.

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Pourquoi l'eau dans le e-liquide ? Empty Re: Pourquoi l'eau dans le e-liquide ?

Message par Bafien le Mar 31 Déc 2013 - 14:59

l'eau est en capacité de ce vaporisé bien avant les 100°, c'est aussi une question de pression.
suffit de soufflé sur une casserole d'eau qui chauffe pour produire de la vapeur bien avant l’ébullition, ma tasse de café produit parfois de la vapeur, par exemple la température du point d’ébullition est variable en fonction de la pression, ainsi l'eau bout a 70° en haute montagne a 100° au niveau de la mer et beaucoup plus haut dans une cocotte minute.
nous créons une dépression dans l'ato quand nous aspirons un puff ...

bon animé par l'esprit scientifique, je viens d'ajouté un peu d'eau a mon liquide  Razz  le temps de vider le tank d'un ato et je vous dit quoi  Very Happy
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Pourquoi l'eau dans le e-liquide ? Empty Re: Pourquoi l'eau dans le e-liquide ?

Message par Invité le Mar 31 Déc 2013 - 15:12

ÉDIT: je répondais à Pupuce ^^ je ne vais quand même pas envoyer Bafien aux fourneaux pour nous faire un bain Marie ! Very Happy



Alors là... je ne suis pas capable de répondre précisément ^^

j'estime simplement qu'en mélangeant des molécules qui se vaporisent à des températures différentes, on obtient un point de vaporisation modifié, un peu comme si on mélangeait deux produit missiles de viscosité différente, la viscosité change...

Bon ici ça n'a pas grande importance, je disais ça car certains ont confondu avec le point d'ébullition, ce qui leur permettait de croire par erreur que l'eau pouvait abaisser le point de température nécessaire à la vaporisation (ce qui est autre chose).


PG : T° ébullition 188,2 °C
VG : T° ébullition 290 °C (se décompose au-delà de 171 °C)
EAU : T° ébullition 100 °C


Sauf que le PG/VG commence à se vaporiser en surface dès 58°C, et non pas entre 188 et 290°C Wink

Si tu veux tester c'est simple, tu fais un bain Marie avec un thermomètre à confiture. tu montes l'ensemble à 65°.
Tu poses un récipient vide en acier dans l'eau, et quand il est en température tu fais tomber une goutte de base dans le récipient. Ça va la vaporiser Smile


Mais bon, moi ce qui m'intéresse c'est de savoir si je dois réutiliser l'eau que j'ai tout fait pour éliminer à cause des problèmes de conservation et de pollution potentielle du e-liquide.

Je crois que la vodka à 40° est mon ami..
Car en mettant 10% de vodka dans les 30% de VG de mon 70/30 habituel, j'hydrate tout en mettant 1,2% d'alcool dans l'ensemble du mélange.
Que demande le peuple ? Smile

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Pourquoi l'eau dans le e-liquide ? Empty Re: Pourquoi l'eau dans le e-liquide ?

Message par Bafien le Mar 31 Déc 2013 - 15:42

pfff... le prétexte pour se dégoté de la vodka, hein !  Twisted Evil 

 Laughing 
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Pourquoi l'eau dans le e-liquide ? Empty Re: Pourquoi l'eau dans le e-liquide ?

Message par Leio le Mar 31 Déc 2013 - 16:14

lol! 

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Kayfun 5 coilé clapton .75Ω à 20W sur box Pico VTC75W ou Evic
Vous voulez en savoir +:


Batteries :
egoT 650mAh, et egoT XL 1000mAh, spinner 1100mAh
Hatch et mini Hatch (:love: la version mini = j'en ai deux! )
Indulgence V1
Gripper
V8 de chez Ovale (plastique de merde=boitier pété)
Chinemesis
Vamo V5
ePipe "maison" 3V LiFePo4
(kit VV 5V NiMH à monter)
Mini-Provari

Atos :
510 normal & LR (dry et bourre métal),
AtoT normal et LR (après ça fini la bourre),
A2T=Atos réparables de chez Bulli,
AGA-S (mes préférés),
AGT
Fogger

Autres systèmes testés :
510 avec bourre, cartos en tout genre (beurk la bourre)
CE2 (un peu trop chaud), G4 (poubelle), stardustS, A580 appoloe, le grand bidule avec un bouchon style stylo Very Happy...
et merci à Eqium pour m'avoir fait goûter à l'alpha+RES

Liquide DIY :
(=fabrication maison)
100%PG : Cuban Suprem, Fraise, Revolution, ObaOba, Virginia, Kent, Mojito/pomme
Edit 11/2014 : enfin un menthe qui me va le "mix mint" de chez Inawera

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Pourquoi l'eau dans le e-liquide ? Empty Re: Pourquoi l'eau dans le e-liquide ?

Message par Invité le Mar 31 Déc 2013 - 16:33

lol Bafien.

Très intéressant ce topic. Merci Mister Kikine du partage de tes familiales rencontres.
J'avais justement lu tes autres sujets où tu parlais de supprimer l'eau et je m'interrogeais du coup sur les bases à acheter.
Voila donc que je ne vais plus m'interroger et garder Inawera en tant que fournisseur et voila.

Je ne crois pas que je vais passer à la vodka, cela dit.^^

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Pourquoi l'eau dans le e-liquide ? Empty Re: Pourquoi l'eau dans le e-liquide ?

Message par Invité le Mar 31 Déc 2013 - 16:44

J'ai toujours pensé que inawera mettait de l'eau pour pouvoir mieux manipuler la VG sur la chaîne de remplissage, parce que pur bonjour la colle lol!

Mais en fait ça a une autre utilité que je ne soupçonnais pas..

Cela étant dit, je continu quand même avec la Cooper parce que je sais ce que j'ajoute dedans...
L'eau est potentiellement un vecteur à bactéries (comme toutes les solutions aqueuses), j'aime pas avoir ce doute Sad

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Pourquoi l'eau dans le e-liquide ? Empty Re: Pourquoi l'eau dans le e-liquide ?

Message par Bafien le Mar 31 Déc 2013 - 17:19

verdict: après addition d'eau dans mon liquide qui n'en contenais a priori pas/ou très peu.
ben ça a une influence évidente sur le rendu, j'obtiens quelque chose de plus doux beaucoup moins âpre.
finalement l'eau c'est bien ...

tiens ça fait un moment que je n'ai pas gouté de vodka ... Sifflote 
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Pourquoi l'eau dans le e-liquide ? Empty Re: Pourquoi l'eau dans le e-liquide ?

Message par Invité le Mar 31 Déc 2013 - 17:47

J'ai fait un test hier soir aussi, il me restait 1,5ml d'un DIY que je connais très bien, j'ai ajouté quelques goutes de vodka pour monter au cumul à 12% du taux de VG.

J'ai vu un changement évident aussi.

Les + :
- Vapeur plus fine et plus homogène quand j'expulse la vapeur.
- Petite impression de fraîcheur.
- Douceur.

Les - :
- Légère amertume après 30min de Vape.
- Saveurs légèrement atténuées.

Bon... faut voir sur plusieurs liquides et dans le temps.
La vodka n'est pas de l'eau alors le taux d'alcool pourrait expliquer la sensation d'amertume à la longue (je ne suis pas sur, je verrais...)

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Pourquoi l'eau dans le e-liquide ? Empty Re: Pourquoi l'eau dans le e-liquide ?

Message par Bafien le Mar 31 Déc 2013 - 17:52

bon ben pas de recul pour moi, juste un teste a l’arrache cette après midi.
mais a l'évidence ça joue un rôle non négligeable sur le rendu.
c'est pour moi évident maintenant, que mon stock de base sans eau va en recevoir d'une manière ou d'une autre .
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Pourquoi l'eau dans le e-liquide ? Empty Re: Pourquoi l'eau dans le e-liquide ?

Message par Cyberdede le Mar 31 Déc 2013 - 18:08

Question de candide

Quand vous parler de vaporisation c'est pareil que évaporation ?
Car l'eau s'évapore bien à température ambiante non ?
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