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Liquide DIY et Huiles essentielles

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:Attention: Liquide DIY et Huiles essentielles

Message par JACK'POTE le Ven 15 Nov 2013 - 15:59

Salut Vapeuses, Vapeurs,

Après en avoir discuté avec un ami "qui s'y connaît", je me demandais si quelqu'un avait déjà tenté de mélanger des huiles essentielles à ses bases PG/VG (avec ou sans nicotine).
Je pensais aux HE qui sont inhalables (menthe eucalyptus, et plein d'autres.
En fait j'ai essayé avec de la menthe et de l'eucalyptus et de la base VG 100% (pharmacie)
On goute bien les composant mais ça manque de saveurs ...
Je pensais faire un mélange HE, arôme, PG et VG (sans nicotine)
Est-ce que quelqu'un a déjà tenté le coup ???
Des conseils, des avis ?

Merci
Bonne vape
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:Attention: Re: Liquide DIY et Huiles essentielles

Message par Radagast le Ven 15 Nov 2013 - 16:08

A ta place je ne tenterai pas cela.
Les huiles essentielles sont à manipuler avec beaucoup de précautions.
Déjà on vapote quelques arômes alimentaires tout en sachant que ce n'est pas conçu pour cela.

Maintenant, je ne m'y connais pas beaucoup en huile essentielle, mais j'ai pas envie de faire le cobaye.

Je Vape essentiellement du menthocalyptus que je fais moi même. Si tu veux ma recette...
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:Attention: Re: Liquide DIY et Huiles essentielles

Message par Radagast le Ven 15 Nov 2013 - 16:13

Les huiles peuvent causer des pneumopathies huileuses.
Voir le rapport de l'OFT page 63.

http://www.ofta-asso.fr/docatel/Rapport_e-cigarette_VF_1.pdf

En tout cas je te conseille d'arrêter cela tout de suite.


Dernière édition par bobo75 le Ven 15 Nov 2013 - 16:17, édité 1 fois
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:Attention: Re: Liquide DIY et Huiles essentielles

Message par bibidochon le Ven 15 Nov 2013 - 16:16

Arrêter la clope pour s'envoyer n'importe quoi à la place dans les poumons je trouve la démarche "casse gueule", autant avec le pg et la vg on a des débuts d'analyses, autant pour les arômes il n'y en n'a pas encore, d'autant moins pour les HE et à mon avis ça doit être hautement déconseillé et à déconseiller tout autant, surtout que dans le mot il y a "huile" et rien que ça devrait te mettre la puce à l'oreille affraid 

Maintenant à chacun d'être maitre de sa santé...

PS : donne le lien du rapport de l'OFT à ton ami "qui s'y connait" Twisted Evil 
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:Attention: Re: Liquide DIY et Huiles essentielles

Message par Invité le Ven 15 Nov 2013 - 17:34

un kamikaze JACK'POTE si il continue il va le gagner le JACK'POTE Laughing Laughing Laughing ne pas toucher a l'huile essentielle faché 

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:Attention: Re: Liquide DIY et Huiles essentielles

Message par Leio le Ven 15 Nov 2013 - 18:25

http://flavourartexpress.biz/index.php?dispatch=pages.view&page_id=7
So is there truly a difference between natural and artificial flavorings? Yes. Artificial flavorings are simpler in composition and potentially safer because only safety-tested components are utilized. Another difference between natural and artificial flavorings is cost. The search for "natural" sources of chemicals often requires that a manufacturer go to great lengths to obtain a given chemical. Natural coconut flavorings, for example, depend on a chemical called massoya lactone. Massoya lactone comes from the bark of the Massoya tree, which grows in Malaysia. Collecting this natural chemical kills the tree because harvesters must remove the bark and extract it to obtain the lactone. Furthermore, the process is costly. This pure natural chemical is identical to the version made in an organic chemists laboratory, yet it is much more expensive than the synthetic alternative. Consumers pay a lot for natural flavorings. But these are in fact no better in quality, nor are they safer, than their cost-effective artificial counterparts.

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:Attention: Huile essentielle hola attention danger !! ???

Message par JACK'POTE le Ven 15 Nov 2013 - 23:03

Messieurs et Mesdames du fofo,

No panique ! What a Face What a Face What a Face What a Face What a Face What a Face What a Face 

Les huiles essentielles sont utilisées depuis très longtemps (depuis l'antiquité - mais c'est sur que c'est pas très bon pour les lobbies pharmaceutiques et autres) et d'une façon très "save" en production (chemiotypée et ....) comme en utilisation, certaines sont interdites et toxique en ingestion, d'autres peuvent être ingérées ou même appliquées pures directement sur la peau (la lavande le tea three, contre les mycoses, je le sais je les utilise tous les jours)- d'autres traitent les problèmes pulmonaires et respiratoires en inhalation (c'est à dire un bol d'eau très chaude entre 3 et 8 gtes de thym et eucalyptus radié un essuie et la tête en dessous, on respire bien à fond et c'est très bon pour les voies respiratoires, et c'est pas moi qui le dit ... enfin pas que moi.) ou en "atomiseur" tient ça me dit quelque chose Very Happy  (souvent à ultrasons). Oui les HE doivent être utilisées avec précaution mais quand je vous lis j'ai l'impression que vous prenez les "gens" pour des idiots ou des "risque-tout".Voici plus de 15 ans que j'utilise les HE et que je lis ce qui sort sur les HE (@ Leio : et pas que des sites commerciaux qui vendent des arômes artificiels et qui disent que les arômes naturels ne sont pas meilleurs : pas très crédible, tu ne crois pas ?) et je ne les utilise jamais à la légère...
Hé Bidochon, mon pote est médecin pneumologue et soigne mon asthme depuis plusieurs années et me dis que les dosages devraient être pris en compte dans votre fameux rapport de l'OFT, où je vous signale que l'on déconseille, le propylène glycol (iritant en inhalation), les arômes artificiels et naturel, la glycérine lorsque les résistance chauffe de trop (course aux Megawatt sur les mod's), et même le THC que le CNRS classe en substance moins dangereuse que le café !!! (même si je suis contre)
Je fais des inhalations tout l'hivers avec des HE j'en mets dans mes chambres (de mes enfants (Houlala attention pas trop)Very Happy , dans ma voiture, ... dans mon pain ...
Le premier médecin qui m'a conseillé les HE était le docteur Noiret de Bastogne décédé à plus de 80 ans et qui donnait des cours dans vos universités de médecine en France. Et l'amélioration de mes problèmes d'asthmes et d'allergies depuis ce moment et impressionnante.
A part ça OK ça à l'air vachement sérieux mais moi "les "peut provoquer" et les "deconseillé" je m'en suis toujours méfié, ce sont des thermes tellement peu pro et vague que ça n'en veut plus rien dire
@ Bidochon va un peu voir sur wiki ce qu'est une huile essentielle avant de parler d'huiles :je cite "On appelle huile essentielle (ou parfois « essence végétale ») le liquide concentré et hydrophobe des composés aromatiques (odoriférants) volatils d'une plante. Il est obtenu par extraction mécanique, distillation à la vapeur d'eau ou distillation à sec. Contrairement à ce que suppose la dénomination, ces extraits ne sont pas forcément huileux."
Re bidochon, pour le propylène glycol et le glycérol, on a des analyse et c'est pas bon, pas aussi mauvais que les clopes mais c'est prouvé, c'est irritant
Je trouve le rapport de l'OFTA très bien mais parfois un peu "en surface" sur des points importants, j'ai pas tout lu non plus mais je vais le faire
Les plus couramment utilisées pour inhalation, sont des esters, les thujanol ( plus des alcools que des huiles !)et si on regarde ce que l'on fait dans l'industrie avec les HE, devinez ? hé bien des AROMES alimentaires, SI SI

Alors les gars avant d'être , sarcastique, formel, et si sur de vous, aller peut-être pêcher vos infos à d'autres sources
On vape de l'eau pure alors !!!
Je suis un peu déçu Sad de la réaction de certains membres qui ont plus l'air d'être là pour se "f..." de la g..." des autres et pour faire les malins que pour être constructifs dans une discussion.
J'hésiterai la prochaine fois à mettre une question ou à demander l'avis de "grands savants des produits thérapeutiques divers:D 
quelques liens, pour ceux qui pourraient avoir envie de connaître quelque chose en plus Very Happy  :
http://www.huiles-et-sens.com/showdefine.php/huiles-essentielles-pour-les-enfants
http://www.allodocteurs.fr/actualite-sante-peut-on-utiliser-des-huiles-essentielles-pour-un-bebe--8774.asp?1=1
http://www.naturavox.fr/sante/article/respirez-inhalation-quelles-huiles
Je vais vous dire pour terminer, voilà 15 jours que je vape un mélange de 2gte d'HE d'eucalyptus pour 30 ml de VG (soit une dilution à 0,083 % à peu près - sans PG) et je vous jure que le soir quand je vais me coucher je respire super bien et mon nez est débouché
Je voudrais dire un grand merci à Bobo75 pour sa modération et son ouverture à la discution
Messieurs et mesdames
Bonne vape et bonne nuit
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:Attention: Re: Liquide DIY et Huiles essentielles

Message par JACK'POTE le Ven 15 Nov 2013 - 23:06

Ha oui Bobo, je veux bien ta recette de menthocalyptus

Tu peux en MP j'ai pas envie que ça choque !!!, oaui ça va les autres exit3 exit3 


Merci bcp
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:Attention: Re: Liquide DIY et Huiles essentielles

Message par Leio le Ven 15 Nov 2013 - 23:26

le soucis c'est que tu généralise une HE à les HE !
Et ça c'est dangereux car il a fallu attendre ton dernier post pour voir les précaution que tu prends etc ("je n'utilise pas à la légère") et il est quand même de notre responsabilité de ne pas laisser les gens utiliser les HE sans précaution (voir sur n'importe quel site d'HE), certaines sont tres agressive au contact avec la peau si pure et d'autre son carrément toxiques.


Tes sources valent les notres et moi j'ai fait de longue recherche sur les sites de HE aussi (tu maitrise les dérivée therpénique ?, le camphre ?). SI je cite FA c'est par rapport au fait que leur discours je le comprends : un arôme artificiel on peut en tester chaque élément et on en connait la composition exacte ce qui n'est pas le cas d'un arôme naturel (ou de la plupart des HE).

Sûr qu'avec le menthol tu prends pas trop de risque car l'HE est en très grande partie composé de menthol.

Enfin je te prierai en tant que modo d'être un peu moins sarcatistique quand des membres prennent la peine de te répondre Wink.

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:Attention: Re: Liquide DIY et Huiles essentielles

Message par Invité le Ven 15 Nov 2013 - 23:36

@ JACK'POTE
oui mais en inhalation c'est pas la même chose que en vape,en vape tu chauffe le liquide ,et dans tout tes liens il ne parle pas de chauffer mais d'inhalation
et Leio a raison on ne fait pas n'importe quoi avec les HE

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:Attention: Re: Liquide DIY et Huiles essentielles

Message par Den'ice le Ven 15 Nov 2013 - 23:40

Erf,
Pas tout tout tout bien compris (mais quand je comprend pas je le dis ouvertement Wink)...
Mais je vais tout de même donner un +1 à Leio sur ce coup Smile

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:Attention: Re: Liquide DIY et Huiles essentielles

Message par psionman le Ven 15 Nov 2013 - 23:48

Il faut effectivement manier les HE avec precaution mais il ne faut pas non plus les rejeter en bloc...
Les cristaux de menthe que l'on utilise en Diy sont des cristaux d'HE de menthe poivrée par exemple...
Quand vous mettez de l'arome Orange dans vos gateaux, c'est de l'huile de tournesol et de l'huile essentiel d'orange...

Et l'inhalation de HE n'est pas systématiquement mauvaise même chauffée...
Le Vics qu'on met sur le torse l'hiver contient quoi ?
Les gouttes d'HE qu'on respire dans un bol d'eau bouillante avec un torchon sur la tête vont où ?

Ceci dit, il parait évident qu'il ne faut pas faire n'importe quoi non plus ;-)
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:Attention: Re: Liquide DIY et Huiles essentielles

Message par bibidochon le Sam 16 Nov 2013 - 6:58

Pourquoi poser la question si tu détiens le savoir ? Il aurait été plus judicieux de le partager afin de nous sortir de notre ignorance.

Le déconseiller parce qu'on (On étant le lecteur lambda) fait une généralité en ne différenciant pas une he d'une autre n'est qu'un principe de précaution, où est le "foutage de gueule" là dedans ? Ne détenant ni savoir universel, ni formation médicale et me basant sur un rapport "officiel" qui a fait débat, je ne suis qu'un mouton de base qui ne peut qu'en citer le contenu* (que tu avoues ne pas avoir lu).

Le reste dépasse mes compétences & connaissances, je l'avoue sans honte et le sujet m'a l'ait très intéressant, pour peu que le ton employé soit dans un esprit d'échange et de partage.

* extrait page 63

1.5.3 Quels produits peuvent être ajoutés dans les e-liquides ?

Lors de fabrications artisanales, d’autres substances peuvent être ajoutées aux e-liquides et notamment :
des huiles :
en fonction de leur solubilité, elles exposent à un risque plus ou moins élevé de pneumopathies lipidiques, les huiles minérales les moins solubles étant les plus
dangereuses. Les huiles essentielles présentent également un danger si elles pénètrent dans le poumon...


Dernière édition par bibidochon le Sam 16 Nov 2013 - 7:22, édité 1 fois (Raison : ajout extrai rapport oft)
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:Attention: Re: Liquide DIY et Huiles essentielles

Message par bibidochon le Sam 16 Nov 2013 - 7:04

PS je cite une source de ton dernier lien :


Pratiquez des inhalations : il s'agit de respirer au dessus d'un bol, (en protégeant impérativement les yeux) des vapeurs d'eau chaudes. L'effet est anti-inflammatoire, décongestionnant, apaisant, mucolytique.

Toutes les huiles essentielles NE SONT PAS COMPATIBLES AVEC CE MODE D'ADMINISTRATION. Sont interdites : les H.E.CT. à base de phénol : canelle, clou de girofle, thym thymol entre autres.
Les huiles essentielles suivantes sont également interdites en inhalation : toutes les menthes, les cétones : romarin verbénone, eucalyptus cryptone... Soyez très vigilant.
J'avoue être de plus en plus perplexe du coup perplexe 
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:Attention: Ok pas très cool hier soir

Message par JACK'POTE le Sam 16 Nov 2013 - 10:14

Salut,
Je voudrais m'excuser pour mon ton un peu "moqueur" de mon message d'hier .
J'étais un peu choqué de vos réponses si" dure" qui certainement n'amène pas à discuter , mais plus à clore un sujet : ON PEUT PAS !!!
Concernant les menthes, j'inhale régulièrement la menthe poivrée qui est dans les déscriptifs que je possède classée dans les HE "inhalable".
Encore une fois les sources sont tellement nombreuses qu'à la fin on doute.
En fait ma première question était : quelqu'un a-t-il déjà mélangé les bases, les arômes et le HE ...
Psionman m'a en partie répondu, maintenant je vais creuser un peu plus.

et à Bidochon, je n'ai demandé à personne si on pouvait ou pas les utiliser, je le sais ... avec de grandes précautions, j'ai juste demandé si quelqu'un l'avait déjà fait avec les bases et les arômes . Première réponse à "modérer peut-être, pas dans le fond mais dans la forme (même si je ne suis pas "modérateur")

et à Menthos les inhalations sont réalisées en plaçant des gtes d'HE dans de l'eau très chaude, et puis on respire les vapeurs d'eau chargées de principes actifs. Ne pas confondre inhalation et diffusion.

Et Je ne possède pas la sciences infuse, je lis je parle je pose des questions et je ne dis JAMAIS ON NE PEUT PAS quand je ne sais pas, je dis je vais me renseigner avant !

Merci pour votre attention

Bonne vape
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:Attention: Re: Liquide DIY et Huiles essentielles

Message par Leio le Sam 16 Nov 2013 - 10:24

Y'a pas de soucis, je ne vais rien modérr car tu le vois on peut discuter sans taboo.
Le truc c'est qu'il faut être précis en particulier quand on parle d'HE ce que ton titre et ton premier message ne laissai pas forcement transparaitre.

Après comme tu n'es pas le premier avec cette question bin on a tendance à répondre "rapidement" sur la question tant pour avertir les autres que pour t'intercepter au moment ou tu t’apprêtes à verser de l'HE de romarin en grande quantité dans ton liquide (bin oui on voudrais pas que tu t'empoisonne non plus Wink).

Comme tu le dit (et moi aussi) l'HE de menthe poivrée est vapotable d'ailleurs c'est avec ça qu'on fait les cristaux de menthol car l'HE est quasi uniquement du menthol qui est vapotable.

Je pense qu'un sujet intéressant serait de détaille lister justement le HE vapotables (avec moult sources si possible). Ce serait une première.


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:Attention: Re: Liquide DIY et Huiles essentielles

Message par bibidochon le Sam 16 Nov 2013 - 10:32

@bibidochon a écrit:Pourquoi poser la question si tu détiens le savoir ? Il aurait été plus judicieux de le partager afin de nous sortir de notre ignorance.


C'était dans le sens "tu as des infos sérieuses et documentées, des avis de médecins ou autres, etc" fais nous partager tes connaissances, pas dans le sens péjoratif dans le langage courant "tu as la sciences infuse" Wink  bref reprenons sur des bases saines et sans ambigüité il n'y a aucun soucis en ce qui me concerne friendship3 

En fait "mes" sources, rapport de l'OFT et quelques lectures comme le dernier lien cité, font objet de sérieuses mises en garde, certes absolument pas documentées, comme tu dis sur le web il y a à boire et à manger, donc comme tu es plus au fait du sujet toutes informations sont bienvenues, surtout celles contradictoires avec cette histoire de menthe qui m'interroge, j'ai lu la même chose sur le thym, qui est pourtant utilisé par des générations de grand-mères et même par des pharmaciens, quel est donc le vrai du faux ? scratch

En aparté il y a bien des arômes connus qui fendillent certains matériaux d'atos / clearos qui sont commercialisés pour la vape et utilisés par les amateurs du genre, ce qui est sans doute aussi à remettre en question, tout comme tu l'as si bien mentionné "les adeptes du mégawat" qui se gorgent d'acroléine potentielle.
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:Attention: Re: Liquide DIY et Huiles essentielles

Message par bibidochon le Mar 17 Déc 2013 - 13:45

Plus personne pour débattre ???
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:Attention: Re: Liquide DIY et Huiles essentielles

Message par Leio le Mar 17 Déc 2013 - 13:46

Bibi s’ennuie Very Happy

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:Attention: Re: Liquide DIY et Huiles essentielles

Message par bibidochon le Mar 17 Déc 2013 - 13:48

non mais j'aurais aimé plus d'explications car perso ce que j'en lis est plutôt contradictoire d'un site à l'autre , particulièrement au sujet de la menthe  perplexe
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:Attention: Re: Liquide DIY et Huiles essentielles

Message par Leio le Mar 17 Déc 2013 - 13:50

Bin la menthe ce doit être ok car je crois que l'HE est à plus de 95% du mentol non.
Les cristaux de menthol sont obtenu directement de l'HE de menthe si j'ai bonne mémoire (je ne vape pas de menthe), par sublimation ou un truc du genre.

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:Attention: Re: Liquide DIY et Huiles essentielles

Message par Leio le Mar 17 Déc 2013 - 13:52

bin non en fait Very Happy
http://www.aroma-zone.com/aroma/fichementhepoivree.asp

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Message par bibidochon le Mar 17 Déc 2013 - 14:07

Ha tu vois  Very Happy 
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:Attention: Re: Liquide DIY et Huiles essentielles

Message par Leio le Mar 17 Déc 2013 - 19:45

Bin ça confirme mon choix de prendre des arôme de synthèse, le naturel c'est trop complexe Very Happy)

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:Attention: Re: Liquide DIY et Huiles essentielles

Message par cnefracasse le Mar 17 Déc 2013 - 19:54

J'ai toujours été très dubitatif sur les HE et la vape. Je suis passé chez aromazone la semaine dernière, leurs arômes son tentants, base alcool, mais quoi d'autre... Alors non.

En revanche, bouteille en verre, éprouvettes graduées (50ml)... Un vrai bonheur pour le DIY à pas cher. Et j'ai pris de le Glycérine à pas cher non plus. Je recommande.
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