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[Le Parisien 07/10/2013] 10 médecins spécialisés soutiennent nos VP

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Re: [Le Parisien 07/10/2013] 10 médecins spécialisés soutiennent nos VP

Message par rick69 le Mer 9 Oct 2013 - 9:30

@VapeAdomicile : Je suis d'accord avec toi et avec ces médecins, je suis juste inquiet de la récupération de leur combat par bigpharma

rick69
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Re: [Le Parisien 07/10/2013] 10 médecins spécialisés soutiennent nos VP

Message par rick69 le Mer 9 Oct 2013 - 9:33

@magnetic a écrit:
@rick69 a écrit:Je me pose la question, si les médecins conseillent l'ecig alors les pharmaciens vont de nouveau demander à ce que ce soit considéré comment un médicament. Bref on tourne en rond.
 
les médecins peuvent très bien te conseiller de manger des légumes, et tu vas pas acheter ton kilo de tomates en pharmacie Wink
Ah bon ? Les légumes c'est pas en pharmacie? :-)

Je comprends et soutiens les médecins dans le conseil de la ecig comme substitut au tabac, juste qu'il ne faut pas que ce discours soit repris par les pharmas... Même si les médecins précisent qu'ils sont contre le classement en medicament
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Re: [Le Parisien 07/10/2013] 10 médecins spécialisés soutiennent nos VP

Message par VapeAdomicile le Mer 9 Oct 2013 - 9:43

@rick69 a écrit:@VapeAdomicile : Je suis d'accord avec toi et avec ces médecins, je suis juste inquiet de la récupération de leur combat par bigpharma
Compte-tenu des amendements de la directive qui ont été votés hier au PE, il n'y a aucune raison ni de risque que ce puisse être récupéré par Big Pharma Exclamation 
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Re: [Le Parisien 07/10/2013] 10 médecins spécialisés soutiennent nos VP

Message par rick69 le Mer 9 Oct 2013 - 10:03

@VapeAdomicile a écrit:
@rick69 a écrit:@VapeAdomicile : Je suis d'accord avec toi et avec ces médecins, je suis juste inquiet de la récupération de leur combat par bigpharma
Compte-tenu des amendements de la directive qui ont été votés hier au PE, il n'y a aucune raison ni de risque que ce puisse être récupéré par Big Pharma Exclamation 
Je l'espère bien!!
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Re: [Le Parisien 07/10/2013] 10 médecins spécialisés soutiennent nos VP

Message par Marakhal le Mer 9 Oct 2013 - 10:14

Tout reste possible.

Actuellement, le milieu médical est dans une position inconfortable, encore plus s'il est pro-ecig. Il faut bien comprendre que les médecins "vivent" avec Big Pharma, qu'ils ne sauraient s'en passer et peuvent difficilement critiquer cette industrie nécessaire à leur travail.

L'idée est donc de laisser l'industrie pharmaceutique faire ses propres ecigs, mais sans lui offrir de monopole. Après tout, on trouve déjà de tout dans les officines…

Mais même cette idée pourrait être dangereuse. Pour l'instant, Big Pharma est à la hauteur de tout ce qu'il a produit en matière de substitut au tabac : dans les choux. Demain, ayant récolté les (mauvais) chiffres de ses propres produits (de piètre facture, parfaitement inefficaces), il pourrait s'en servir pour (cntinuer à) dénigrer la ecig. Pensez aux résultats de l'étude néo-zélandaise : Des "510 de m**de", un jus insispide mal dosé en nicotine… Il n'en faudrait pas plus pour affirmer de façon partiale et mensongère : la ecig, ça marche pas !

À nous d'être vigilent, aujourd'hui plus que jamais.

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Re: [Le Parisien 07/10/2013] 10 médecins spécialisés soutiennent nos VP

Message par egocigs555 le Mer 9 Oct 2013 - 10:19

C'est pour ça qu'il faudrait une vraie régulation..quitte à ce qu'il y ait des taxes, mais au moins, on achèterais des produits, des batteries, des consommables "certifiés conformes".
Et ça vaut mieux que ce qu'on achète quasiment à l'aveuglette en boutiques ou sur le net.
Quand on voit que certains vendeurs sont incapables de répondre à certaines questions, ça met pas en confiance.

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Re: [Le Parisien 07/10/2013] 10 médecins spécialisés soutiennent nos VP

Message par Invité le Mer 9 Oct 2013 - 10:23

c'est pour cela que des forums comme le notres sont importants. il est aussi du devoir des anciens d'aider les nouveaux. C'est pour cela que les magasins devrait mettre en vitrine les adresses des forums. Wink 


oui, mais il y a une chose contre laquelle ils ne sauront pas lutter.
Les chiffres tout simplement.
Quand tu feras un croisement entre les chiffres de consommation du tabac, des substituts nicotinique de big pharma et les ventes de produits e-cigarette, ils seront dos au mur.
Mais nous devons rester vigilents, ça c'est sur. Wink

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Re: [Le Parisien 07/10/2013] 10 médecins spécialisés soutiennent nos VP

Message par VapeAdomicile le Mer 9 Oct 2013 - 10:25

@egocigs555 a écrit:C'est pour ça qu'il faudrait une vraie régulation
Non, on ne peut pas vouloir conserver un produit de consommation courante en vente libre et demander une régulation. Cela est antinomique No 

Par contre, je suis pour une normalisation stricte concernant les e-liquides (fabrication et contenu) ainsi que des contrôles réalisés régulièrement par des organismes indépendants (ex. : Dekra, Apave, TÜV, ...)
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Re: [Le Parisien 07/10/2013] 10 médecins spécialisés soutiennent nos VP

Message par franck9133 le Mer 9 Oct 2013 - 10:35

On confond souvent régulation et contrôle.
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Re: [Le Parisien 07/10/2013] 10 médecins spécialisés soutiennent nos VP

Message par Marakhal le Mer 9 Oct 2013 - 11:14

Bonjour et bienvenue… egocigs555.  Wink


@egocigs555 a écrit:C'est pour ça qu'il faudrait une vraie régulation..quitte à ce qu'il y ait des taxes, mais au moins, on achèterais des produits, des batteries, des consommables "certifiés conformes".
Où est le problème ? Tous les produits vendus sont certifiés CE, RoHS, s'ils souhaitent pénétrer sur le marché européen. Quant aux taxes, quand on ne compense pas un préjudice (lequel, en l'occurrence ?) à l'échelle de la nation, elles ne sont en aucun cas requises. La mission de santé publique vaut bien qu'on intègre cela au budget général de l'état, déjà financé par nos impôts. Et je ne compte même pas les bénéfices financiers énormes à réaliser sur le coût de notre santé, à mesure que la ecig remplacera le tabac fumé.


@egocigs555 a écrit:Et ça vaut mieux que ce qu'on achète quasiment à l'aveuglette en boutiques ou sur le net.
Quand on voit que certains vendeurs sont incapables de répondre à certaines questions, ça met pas en confiance.
Personnellement et de façon générale, je me méfie bien plus des buralistes, des camelots sur les marchés (etc.) que des boutiques montées sur le net, même quand il s'agit de conseiller les néo-adoptant. Ceux qui achètent sur le net sont pour une large part des gens habitués à se servir de ce média pour se documenter.

Maintenant, il y a des boutiques sérieuses et des boutiques qui le sont beaucoup moins, qui sont venues à ce marché pour des raisons exclusivement financières. Évidemment. À chacun de faire montre d'un peu de jugeotte et de sens commun. Être "évacué" avec son kit eGo/copie de Stardust en moins de 3mn sur le bord d'un comptoir est un bon indicateur du sérieux du vendeur, pour un débutant.

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Re: [Le Parisien 07/10/2013] 10 médecins spécialisés soutiennent nos VP

Message par Invité le Mer 9 Oct 2013 - 11:18

@VapeAdomicile a écrit:
@egocigs555 a écrit:C'est pour ça qu'il faudrait une vraie régulation
Non, on ne peut pas vouloir conserver un produit de consommation courante en vente libre et demander une régulation. Cela est antinomique No 

Par contre, je suis pour une normalisation stricte concernant les e-liquides (fabrication et contenu) ainsi que des contrôles réalisés régulièrement par des organismes indépendants (ex. : Dekra, Apave, TÜV, ...)  
Entièrement d'accord avec toi, en tous point^^

J'ai signé la pétition.

Merci pour le topic.

Ensuite egocig arrive, faut être indulgent avec les petits nouveaux, tant de choses contradictoires se disent, que ceux qui rejoignent nos rangs sont un peu perdu^^

Egocig, familiarise toi un peu avec le sujet, d'ici quelques temps tu seras plus à l'aise^^

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Re: [Le Parisien 07/10/2013] 10 médecins spécialisés soutiennent nos VP

Message par magnetic le Mer 9 Oct 2013 - 11:45

la normalisation, je ne suis pas pour
c'est trop tôt, imaginez que demain, on trouve une molécule bien mieux que le PG ou le VG, on ne pourrait pas l'utiliser ?
je suis en revanche pour une transparence totale et imposée, le consommateur fera vite le tri
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Re: [Le Parisien 07/10/2013] 10 médecins spécialisés soutiennent nos VP

Message par copiercoller le Mer 9 Oct 2013 - 11:58

Si il y avait eu le moindre produit non conforme, de France, Chine ou Guatemala , on aurait déjà entendu crier sur tous les média : e-cig = danger grave !!!.
Pas de normalisation pour un produit encore en évolution.
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Re: [Le Parisien 07/10/2013] 10 médecins spécialisés soutiennent nos VP

Message par Invité le Mer 9 Oct 2013 - 12:07

@magnetic a écrit:la normalisation, je ne suis pas pour
c'est trop tôt, imaginez que demain, on trouve une molécule bien mieux que le PG ou le VG, on ne pourrait pas l'utiliser ?
je suis en revanche pour une transparence totale et imposée, le consommateur fera vite le tri
C'est vrai, mais Franck 93 dit il y a une différence entre " régulation et contrôle ".La régulation m'irait bien, soit transparence sur l'étiquetage^^

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Re: [Le Parisien 07/10/2013] 10 médecins spécialisés soutiennent nos VP

Message par Invité le Mer 9 Oct 2013 - 12:43

il y en a déjà eu, mais comme le marché était moins porteur, on en a entendu parlé mais cela s'est éteint assez vite. Contrôle oui sur les liquides pour éviter de se retrouver avec des lasagnes /cheval ou élan. Twisted Evil 
Il y en aura toujours qui parviendront à refiler leur saloperie mais évitons quand même de leur laisser la voie royale. Wink 

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Re: [Le Parisien 07/10/2013] 10 médecins spécialisés soutiennent nos VP

Message par Batou le Mer 9 Oct 2013 - 13:00

@jilou a écrit:Il y en aura toujours qui parviendront à refiler leur saloperie mais évitons quand même de leur laisser la voie royale. Wink 
Si la vape reste un produit de consommation courante on ne pourras pas empêcher l'arrivé de produits bas de gammes ou différents sur le marché. C'est exactement ce qu'il se passe dans l'alimentaires, il y a du très bon produit, bons et sain, et des produits de mauvaises qualité, pleins de pesticides, huiles de palmes, ajouts chimiques divers, et je ne sais quoi encore...

Ça va être au consommateur de faire le tri dans tout ça.

Qui peut interdire actuellement la sortie d'un e-liquide sans pg ni vg, avec des composants différents et plus fortement addictifs par exemple comme je l'ai lu dans un autre post ?

Les majors du tabac ont de l’expérience dans ce domaine malheureusement.

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Re: [Le Parisien 07/10/2013] 10 médecins spécialisés soutiennent nos VP

Message par VapeAdomicile le Mer 9 Oct 2013 - 13:31

@copiercoller a écrit:Si il y avait eu le moindre produit non conforme, de France, Chine ou Guatemala , on aurait déjà entendu crier sur tous les média : e-cig = danger grave !!!.
Pas de normalisation pour un produit encore en évolution.
Impossible de savoir aujourd'hui si un e-liquide est conforme ou non pour 2 raisons :
Conforme par rapport à quoi Question Il n'y a pas de référentiel de défini Exclamation 
Aucun contrôle n'est réalisé à ce jour étant donné ................. qu'il n'y a pas de référentiel Exclamation 

Une norme n'est pas forcément bloquante, tout dépend de ce qu'il y a à l'intérieur.

Exemple :
On pourrait (et il faudrait) écrire une norme qui définirait :
- avec quelles précautions les e-liquides doivent être assemblés (caractéristiques du laboratoire et des équipements)
- utilisation exclusive de produits conformes aux normes pharmacopée et/ou alimentaire ou autres à définir
- liste de composants formellement interdit pour cause de nocivité avéré
- définition des moyens ainsi que la méthodologie de contrôle
- définition des tolérances acceptables sur les taux annoncés des composants
- définition des modes de stockage des composants
- etc ....

Rien dans cette liste ne pourrait bloquer le développement et l'évolution des e-liquides. Par contre, elle assurerait un minimum de qualité et de sécurité auprès des utilisateurs.
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Re: [Le Parisien 07/10/2013] 10 médecins spécialisés soutiennent nos VP

Message par Invité le Mer 9 Oct 2013 - 13:52

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Re: [Le Parisien 07/10/2013] 10 médecins spécialisés soutiennent nos VP

Message par Invité le Mer 9 Oct 2013 - 17:29

+1 avec VapoteAdomicile

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Re: [Le Parisien 07/10/2013] 10 médecins spécialisés soutiennent nos VP

Message par Pashmina le Mer 9 Oct 2013 - 20:04

:+1: Fred
Et merci pour l'info!Wink 
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Re: [Le Parisien 07/10/2013] 10 médecins spécialisés soutiennent nos VP

Message par Franck le Mer 9 Oct 2013 - 20:23

@ Batou :



Si la vape reste un produit de consommation courante on ne pourras pas empêcher l'arrivé de produits bas de gammes ou différents sur le marché.
Il y a déjà à mon sens des produits bas de gamme. Un peu moins cette année, me semble-t-il mais, lorsque je vois un vendeur vende du liquide sans nous donner le nom du fabricant ni le pays d'origine, je me pose quelques questions. Je ne peux d'ailleurs qu'encourager les membres à s'en poser aussi s'il tombait par hasard sur ce genre de boutiques. Cela ne veut pas dire que c'est forcément mauvais ou bas de gamme, mais ça peut l'être et cela mérite une vigilance accrue à mon avis

Sinon :+1: avec vapeAdomicile.
Oui, à mon avis (donc cela n'engage pas le staff) il faudrait un peu plus de contrôle et un peu plus de normes. Déjà, une norme (et je crois qu'elle a été votée hier par l'EU, si j'ai bien tout compris), ce serait d'avoir la liste exhaustive des produits utilisés, notamment dans les liquides. Quand je lis "arômes" sans autre précision, cela me chatouille furieusement Twisted Evil 

Cela me rappelle une histoire en 2011, je crois, les forums américains bruissaient d'une rumeur : certains marques de liquides contiendraient de la diacétyle qui pourrait être dangereux. La rumeur s'amplifie et se propage à vitesse grand V. Evidemment, il n'y avait aucune indication de présence de diacétyle sur les étiquettes. Certains producteurs avouent et retirent illico presto leurs liquides.
Si vous voyez des vendeurs indiquer fièrement "sans diacétyle, sans parabene, etc." l'histoire vient de là Very Happy 
Ce qui est anormal, voire même scandaleux, c'est que cette substance était présente (certes à de très faible quantité) mais que l'utilisateur n'était pas informé.

Enfin, à titre perso, j'aimerais beaucoup plus de contrôles de la vapeur par des organismes indépendants. Il y a des liquides qui ont été testés, mais pas tous, et il me paraîtrait intéressant d'avoir ces infos sur les plus grosses marques, en tout cas.
Quand je parle d'organismes indépendants, je n'inclue pas ceux qui ont un magazine et qui souhaitent faire du chiffre de vente, évidemment Razz


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Re: [Le Parisien 07/10/2013] 10 médecins spécialisés soutiennent nos VP

Message par hevea le Mer 9 Oct 2013 - 20:28

:+1: avec franck et vapeadomicile pour les contrôles notamment sur les liquides car c'est quand même important quand on vois le nombre de vendeurs qui se mettent a vendre sur les marchés des marque qui sortent de je ne sais pas ou ..... Le cas j'ai un collègue qui a acheter hier une fiole sur un marché et qui ne sait meme pas la marque ni ou cela a été fabriquer .... la je dis ATTENTION ....
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La liste étant trop longue maintenant .... à vous de deviner Lol Wink


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