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[LE FORUM] Maintenance par l'hébergeur

Lun 20 Juil 2020 - 19:03 par Franck

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Dim 28 Juin 2020 - 12:07 par Franck

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Message par VapeAdomicile le Lun 7 Oct 2013 - 8:21

Bonjour à tous Smile 

Tout est dans le titre Very Happy 

Texte complet :
Appel pour la reconnaissance médicale de la cigarette électronique

Strasbourg, le 7 octobre 2013

En tant que médecins nous voyons quotidiennement des patients gravement victimes de leur tabagisme, dont beaucoup mourront ou seront invalides malgré nos soins. Il s’agit du problème de santé publique le plus grave dans le monde. Nous voyons par ailleurs se développer l’usage de la cigarette électronique qui aide manifestement de nombreux fumeurs à tourner la page du tabac. Mais des idées fausses se font jour qui en limitent la diffusion, alors que son potentiel en terme de santé publique est réel.

Il convient donc d’affirmer que :
- C’est la combustion du tabac qui est dangereuse pour la santé des fumeurs, pas la nicotine. Il est ainsi bien établi que les substituts nicotiniques ne sont pas dangereux pour la santé des fumeurs désireux de quitter le tabac. Il en est de même pour la nicotine contenue dans les e-cigarettes ;
- Les principaux poisons produits par la combustion du tabac et contenus dans sa fumée sont le monoxyde de carbone ou CO responsable d’infarctus du myocarde et d’attaques cérébrales, les goudrons cancérigènes, et les particules fines aboutissant à des bronchites chroniques obstructives. Les dangers des cigarettes électroniques sont infiniment moindres que ceux du tabac, dès lors que leur vapeur ne contient ni CO, ni goudrons, ni particules fines1;
- Les caractéristiques de la cigarette électronique doivent toujours être comparées à celles de la cigarette conventionnelle, et s’il persiste des doutes et des débats sur la parfaite innocuité à long terme de certains de ses composants, ils doivent être confrontés à la certitude absolue de la dangerosité du tabac ;
- La cigarette électronique peut être conseillée à tout fumeur désireux d’arrêter de fumer et elle peut tout à fait faire l'objet d'une co-prescription de patch, voire de formes orales de nicotine, si son seul usage s’avère insuffisant pour lui permettre d’atteindre ses objectifs. Elle est moins addictive que la cigarette conventionnelle et participe ainsi à un sevrage rapide ou progressif du tabac.

Nous recommandons donc à nos confrères de s’informer activement sur la cigarette électronique qui constitue un nouvel enjeu de santé publique dans notre lutte commune contre les maladies du tabagisme. Le rapport et avis d’experts sur l’e-cigarette de L’Office français de prévention du tabagisme (OFT, mai 2013) constitue sur ce plan une synthèse remarquable.

Nous recommandons que les recherches visant à améliorer les e-cigarettes et leurs e-liquides continuent activement, de manière à pouvoir contenter un nombre toujours plus important de fumeurs et les aider efficacement au sevrage du tabac. Dans ce but nous soutenons la position des autorités françaises de ne pas faire de la e-cigarette un médicament, de manière à laisser la recherche ouverte à tous les industriels potentiellement concernés par la sécurité et l’efficacité de ce produit.

1 Rapport et avis d’experts sur l’e-cigarette de L’Office Français de prévention du tabagisme – OFT, mai 2013.
http://www.ofta-asso.fr/docatel/Rapport_e-cigarette_VF_1.pdf

Signataires :
Angiologie : Pr Jean-Pierre BECQUEMIN, Hôpital Henri-Mondor
Cancérologie : Dr Thierry DORVAL, Institut Curie
Cardiologie : Dr Pascal LIM, Hôpital Henri-Mondor
Gynécologie : Dr David ELIA, Genesis, Paris
Neurologie : Pr Hugues CHABRIAT, Hôpital de Lariboisière
ORL : Dr Jean-Michel KLEIN, Président du syndicat national des ORL
Pneumologie : Dr Hervé PEGLIASCO, Hôpital Européen de Marseille
Psychiatrie : Dr Yann HODÉ, Centre hospitalier de Rouffach
Tabacologie : Dr Philippe PRESLES, Directeur de l’Institut Moncey
Urologie : Pr Olivier TRAXER, Hôpital Tenon

Les maladies du tabac   :
Angiologie : Artérite des membres inférieurs, anévrysme de l’aorte, sténoses carotidiennes.
Cancérologie : Cancers ORL, broncho-pulmonaires, de l’œsophage, du sein, de la vessie, du rein, du col de l’utérus, la leucémie myéloïde.
Cardiologie : Infarctus du myocarde
Gynécologie : Cancers gynécologiques, infertilité, échec des FIV, pathologies fœtales
Neurologie : Attaques cérébrales, sclérose en plaque, maladie d’Alzheimer
ORL : cancer de la bouche, du larynx, du pharynx , du cavum, sinusites et laryngites chroniques
Pneumologie : Cancers bronco-pulmonaires, asthme, broncho-pneumopathie chronique obstructive (BPCO)
Psychiatrie : Dépression, tabagisme des schizophrènes
Tabacologie : Dépendance
Urologie : Cancer de la vessie, du rein, échec transplantation rénale, dysfonction érectile

Et d’autres maladies concernées par d’autres spécialités médicales
source : http://www.leparisien.fr/laparisienne/sante/l-appel-inedit-de-dix-medecins-en-faveur-de-l-e-cigarette-07-10-2013-3203251.php

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Message par Den'ice le Lun 7 Oct 2013 - 8:32

Que de chemin parcouru pour enfin en arriver là... Smile
Merci pour le lien Smile

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Mod Nina by PotoLoco (cocorico Very Happy)
Box BoX SNSM by PotoBibidochon (cocorico Very Happy)
Box Box PotoRico by PotoRico (cocorico Very Happy)
Mod Pipeline Pro
Mod Yumina by Gus
Mod DogFather by Animodz(cocorico Very Happy)
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Un vélo ROLEX Razz

Atomiseurs Kayfun lite - Global Tank Provari RR - Origen V2 genesis
Drippers : Anguis, A7, Magma, Origen V1, Zenith V2


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Message par GillesLL le Lun 7 Oct 2013 - 8:39

C'est sur que ça bouge. Malheureusement pas partout.

La preuve par le son :à 86min  http://www.europe1.fr/MediaCenter/Emissions/Europe-1-dimanche-soir/Sons/Europe-1-dimanche-soir-Sonia-Mabrouk-et-Patrick-Roger-06-10-13-1665105/
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provari v1,v2.5*3,p3 - pipeline 2*2 - vamo v2
magneto - nemesis - k100*3
minidavide, aspire et-s*bvc*2 - aerotank*8 - nautilus*6 - iclear30s - cubis - triton 1et2
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et certainement d'autres merdouilles ...

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Message par rick69 le Lun 7 Oct 2013 - 9:39

Pas très convainquant l'intervenant en faveur de la cigarette electronique sur l'antenne d'Europe1. :-(
Alors ok certains médecins sont prêts à orienter une partie de leur patients vers la ecig, mais uniquement en pharmacie. Les pharmaciens aussi reconnaissent l'interet de la eCig mais seulement si c'est eux qui vendent les produits a base de nicotine.
Conclusion, selon moi ils sont tous d'accord sur l’intérêt du vapotage (versus la cigarette classique) mais uniquement si ils empochent les bénéfices de se commerce!
Super soutient que celui la!!!

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Message par VapeAdomicile le Lun 7 Oct 2013 - 9:54

@rick69 a écrit:Alors ok certains médecins sont prêts à orienter une partie de leur patients vers la ecig, mais uniquement en pharmacie.

Heu, non pas tous !!!

C'est justement l'intérêt et l'originalité de cet appel relayé par Le Parisien :


Dans ce but nous soutenons la position des autorités françaises de ne pas faire de la e-cigarette un médicament, de manière à laisser la recherche ouverte à tous les industriels potentiellement concernés par la sécurité et l’efficacité de ce produit.
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Message par rick69 le Lun 7 Oct 2013 - 10:06

Merci pour le recadrage, VapeAdomicile... Désolé je me suis laissé emporté (mais je regrette! LOL)

Le corporatisme m'exaspère parfois... Le tabac chez le buralistes, la nicotine en pharmacie, etc...
De nombreux produits de consommation courante ont une part de dangerosité et pourtant ils sont distribué par plusieurs commerçants différents (exemple : le carburant ou le gaz domestique en grande surface), c'est tout de même l'avenir d'un bien de consommation que de ne pas être limité a un seul type de distribution. Donc si on s'accorde a dire que c'est un moyen d’arrêter de fumer alors on s'accorde à laisser le distribuer librement.
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Message par marcuche le Lun 7 Oct 2013 - 10:12

@rick69 a écrit:Donc si on s'accorde a dire que c'est un moyen d’arrêter de fumer alors on s'accorde à laisser le distribuer librement.
tout a fait d'accord, mais nos politiques ne le voient peut-etre pas de la meme façon, mais il n'y a pas de raisons pour s'inquièter étant donner que rien n'est prouvé sur sa soit disant dangereusité et ça doit doit les faire un peu chier quelque part et il faut aussi prendre soin de son électorat, vu le nombre inccéssant de vapoteur, ce n'est pas a négliger, mais la c'est un autre débat
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Message par rick69 le Lun 7 Oct 2013 - 10:30

+1 Marcuche
Je ne connais rien à la politique et ils ne m’intéressent pas ...
En revanche l’économie et le commerce (je suis aussi un consommateur!!!) me fait dire que moins un marché est réglementé plus il atteint un niveau élevé. Le consommateur gagne en diversité de produit et en prix de vente et les industriels gagnent en nombre de consommateurs potentiels... Bref je crois qu'on appel cela la loi du marché.

Quand ce marché était anecdotique les pharmaciens ne s'en occupaient pas, pourquoi maintenant devraient-ils être les seuls a pouvoir en faire le commerce.

Avec les même arguments, les pharmaciens devraient vendre tous les produits dangereux ou "réputés" comme tels (surtout que pour de nombreux produits les etudes sont toutes unanimes concernant la dangerosité) : alcool, piles, essence, peinture, armes, couteaux, véhicules motorisés... Bref dans quelques années on achetera tout en pharmacie!
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Message par marcuche le Lun 7 Oct 2013 - 10:41

@rick69 a écrit:+1 Marcuche
Je ne connais rien à la politique et ils ne m’intéressent pas ...
En revanche l’économie et le commerce (je suis aussi un consommateur!!!) me fait dire que moins un marché est réglementé plus il atteint un niveau élevé. Le consommateur gagne en diversité de produit et en prix de vente et les industriels gagnent en nombre de consommateurs potentiels... Bref je crois qu'on appel cela la loi du marché.

Quand ce marché était anecdotique les pharmaciens ne s'en occupaient pas, pourquoi maintenant devraient-ils être les seuls a pouvoir en faire le commerce.

Avec les même arguments, les pharmaciens devraient vendre tous les produits dangereux ou "réputés" comme tels (surtout que pour de nombreux produits les etudes sont toutes unanimes concernant la dangerosité) : alcool, piles, essence, peinture, armes, couteaux, véhicules motorisés... Bref dans quelques années on achetera tout en pharmacie!
c'est sur vu sous cet angle, tu as complétement raison, me meme dans l' alimentaire il y a des produits dangereux sans parler d'alcool....
Il faudrait mettre comme sur les bouteilles d'alcool, qui est peut-etre pire que le tabac, au bas des flacons de e-liquide "à consommé avec modération" c'est tout bete et tout simple.....
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Message par rick69 le Lun 7 Oct 2013 - 11:02

Après le slogan "Manger trop salé ou sucré....." "Fumer trop nicotiné...."

Enfin tout ça pour dire que chaque corporation veut sa part du gâteau mais certaines veulent simplement éliminer les autres.... Laisser les consommateurs choisir serai une bonne idée je pense. Franchement, si le pharmacien du coin est un bon commerçant il n'a pas de souci a se faire les gens achèteront leur eLiquide chez lui. Mais ils ont tellement peur de leur marge qu'ils se sentent rassurés par un marché captif comme celui du medicament... (quoique meme celui là risque de s'ouvrir - hors sujet je sais)

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Message par marcuche le Lun 7 Oct 2013 - 11:37

si cela devrait-etre, on considère tout comme le patch qui ne marche pas contrairement a la e-cig et qui se vendrait en pharmacie, alors la sécu devrait se mettre a contribution, normal non ??? mais nous ne sommes pas encore arrivés là, mais au total ça commence a chiffrer + d'1 millions de vapoteurs en France environ......
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Message par rick69 le Lun 7 Oct 2013 - 11:59

J'enrage... de cette manie de vouloir tout légiférer juste pour faire du fric au final.

D'un coté on va permettre au grande surface de vendre certain médicaments et de l'autre on va interdire la vente libre d'eliquide. Alors que celui ci est déjà a mon gout bien encadré (bouchon sécurité, logos de dangerosité...). A quand des sécurité enfant sur le pastis ou la bière? Y'en a même pas sur les clopes ou les boites d'allumettes!!!

Les médecins semblent de plus en plus nombreux a se déclarer favorable à l'utilisation de l'eCig pour se substituer à la cigarette classique, la dangerosité du produit (eliquide) n'est pas avéré et même son inocuité semble prévaloir pour l'instant, le taux de nicotine est déjà limité et règlementé... Pourquoi verrouiller sa commercialisation ?
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Message par Laurélia le Lun 7 Oct 2013 - 12:50

Je pense qu'au contraire, il faut légiférer, mais intelligemment, pour le bien du consommateur, afin que certains produits pourris ne puissent pas être vendus aux gens mal informés qui se laisseraient tenter par des prix alléchants ou autre. Par contre, qu'on confie le rôle de la distribution aux consommateurs aux pharmaciens, non, no, niet, pas d'accord. Un magasin d'e-cigarettes s'est ouvert pas loin de chez moi, et j'ai pu observer comment les nouveaux clients sont pris en charge et conseillés, parce que les commerçants sont eux-même des consommateurs avertis, ce qui n'est pas le cas de la plupart des pharmaciens. Ca serait comme demander à un buraliste non fumeur des conseils sur des cigares :-(.
Par contre, j'ai entendu le "directeur" (je ne me souviens plus de son titre exact) de l'AIDUCE ce matin chez BOURDIN, sur RTL9, et franchement il aurait dû mieux préparer son argumentaire. En effet, quand Bourdin lui a demandé en quoi la loi européenne serait gênante pour les consommateurs, il n'a rien trouvé de mieux à dire que ceux qui aimaient le parfum banane pourraient ne plus en trouver parce que le pharmacien n'en commanderait pas ! Comme argument pour être compris et soutenu par les non-initiés, on fait mieux quand même ! Je me doute qu'il avait certainement des choses plus percutantes à exprimer, mais compte tenu de la brièveté de l'interview, c'est tout ce qu'il a pu dire, et ça fait plutôt frivole. Il faut absolument que, comme les hommes politiques, l'AIDUCE forme ses porte-paroles.
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Message par Invité le Lun 7 Oct 2013 - 13:18

Vous auriez du ouvrir un sujet pour Europe 1, parce que là, vous êtes en train de saturer le sujet du Parisien qui lui, affirme le contraire de ce dont vous débattez, ce n'est pas si souvent qu'il y a de quoi se réjouir, c'est dommage... Wink 

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Message par Invité le Lun 7 Oct 2013 - 13:20

Merci Vapeadomicile pour le partage de cet article d'une sagesse exemplaire I love you 

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Message par rick69 le Lun 7 Oct 2013 - 13:27

@gardane : désolé

C'est vrai que parfois il faut savoir se rejouir meme si ce sont de petites victoires dans un ocean de désinformation...

Avec toutes mes excuses pour le manque d'optimisme et encore merci pour VapeAdomicile pour le lien initial
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Message par Invité le Lun 7 Oct 2013 - 13:32

I love you 

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Message par marcuche le Lun 7 Oct 2013 - 13:45

@rick69 a écrit:Avec toutes mes excuses pour le manque d'optimisme et encore merci pour VapeAdomicile pour le lien initial
on peut etre pessimiste tout en étant réaliste, c'est toujours mieux que de se taire et attendre que ça se passe, il faut savoir lire et entendre tous les sons de cloche (excuses pour le mot) c'est ce qui s'appelle un forum, on n'est pas la pour juger, enfin c'est mon avis.
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Message par marco76 le Lun 7 Oct 2013 - 13:58

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Message par marco76 le Lun 7 Oct 2013 - 14:02

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Message par Marakhal le Mer 9 Oct 2013 - 9:11

Une petite info "fraîche", au plus proche de la source (j'ai eu le plaisir de rencontrer Philippe Presles hier soir).

Le Dr Presles souhaite étendre l'action entamée le 7 avec "l'appel des 10". Il considère que le temps n'est plus au doute mais bien à l'action et m'a confirmé qu'au delà de la lutte contre le dispositif européen, il œuvre pour que la ecig prenne sa vraie place dans la lutte contre le tabac. Il a donc mis à disposition sur son blog une pétition ouverte à tous (professionnel de santé ou non) pour soutenir cette démarche. Si vous le souhaitez, si vous adhérez au propos (à lire sur http://www.toslog.com/philippepresles/8850/blogs/PHILIPPE-PRESLES-APPEL-POUR-LA-CIGARETTE-ELECTRONIQUE- ), vous pouvez signer vous aussi "l'appel pour la cigarette électronique".

Ça se passe là : http://www.toslog.com/philippepresles

Que chacun agisse en son âme et conscience, selon ses convictions.   Wink
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Message par rick69 le Mer 9 Oct 2013 - 9:22

Merci Marakhal
Je me pose la question, si les médecins conseillent l'ecig alors les pharmaciens vont de nouveau demander à ce que ce soit considéré comment un médicament. Bref on tourne en rond.

Personnellement, je suis pour que le médecin puisse conseiller l'ecig comme substitut au tabac mais pour autant que l'on soit libre de se fournir en eliquide n'importe où.
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Message par VapeAdomicile le Mer 9 Oct 2013 - 9:27

Merci Marakhal pour l'info Smile 

Perso, je ne peux que soutenir des médecins ayant une réflexion intelligente concernant la santé Exclamation

Surtout avec cette prise de position :
Dans ce but nous soutenons la position des autorités françaises de ne pas faire de la e-cigarette un médicament, de manière à laisser la recherche ouverte à tous les industriels potentiellement concernés par la sécurité et l'efficacité de ce produit.
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Message par magnetic le Mer 9 Oct 2013 - 9:29

@rick69 a écrit:Je me pose la question, si les médecins conseillent l'ecig alors les pharmaciens vont de nouveau demander à ce que ce soit considéré comment un médicament. Bref on tourne en rond.
 
les médecins peuvent très bien te conseiller de manger des légumes, et tu vas pas acheter ton kilo de tomates en pharmacie Wink
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Message par rick69 le Mer 9 Oct 2013 - 9:30

@VapeAdomicile : Je suis d'accord avec toi et avec ces médecins, je suis juste inquiet de la récupération de leur combat par bigpharma
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