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Le Réveil

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Re: Le Réveil

Message par magnetic le Sam 7 Déc 2013 - 21:31

oui marra, bien sûr je suis bien d'accord avec toi, on a besoin de grands hommes qui ont des rêves et qui font changer le monde, mais ce ne sont pas des utopies

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Re: Le Réveil

Message par Invité le Sam 7 Déc 2013 - 21:33

je voie rien d'utopique dans ces deux cas de figure .. mais des actions politiques bien menées Cool

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Re: Le Réveil

Message par marrakchia le Sam 7 Déc 2013 - 21:46

@magnetic a écrit:oui marra, bien sûr je suis bien d'accord avec toi, on a besoin de grands hommes qui ont des rêves et qui font changer le monde, mais ce ne sont pas des utopies
mais , si , c'était une complète utopie , si tu te remets dans le contexte historique ! et pourtant , ça s'est réalisé ! pour répondre à Pupuce , Mandela a utilisé "l'arme politique" , parce qu'elle était la plus appropriée et celle qui avait le plus de chances de réussir dans son cas ...il l'a d'ailleurs utilisée à bon escient , puisqu'il a libéré tout un pays d'un fléau qui s'appelle le racisme ...pays qui l'en remercie chaudement aujourd'hui encore , noirs et blancs confondus , heureux qu'il ait réussi à les réunir de manière confraternelle ( si j'en crois les témoignages diffusés par les JT...)
je ne dis en aucun cas que c'est par la politique que peuvent se régler tous les problèmes , je dis simplement qu'il faut toujours des gens considérés comme un peu "à la marge" pour faire bouger le monde ....mais c'est juste moi qui dis , après , chacun peut penser ce qu'il veut , bien entendu !
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Re: Le Réveil

Message par cazhaa le Sam 7 Déc 2013 - 21:52

:+1: 

Si le titre de se topic est : le réveil , ce n'est pas pour rien.

Ton message magnetic me fait penser que l'on a pas assez insisté sur le bilan du monde et que l'on a mis la charrue avant les bœufs .

Des enfants en afrique crèvent de faim quand 1/4 de la population occidentale est obèse.
Des monstres financiers spéculent sur la faillite des pays.
Un continent de plastique a émergé dans le pacifique sur une surface de 2.5 km2.
La couche d'ozone n'est plus qu'une passoire.
La déforestation détruit les derniers espaces vierges de notre planète.
Il n'y a bientôt plus de pétrole et l'eau douce va manquer très prochainement.
Les abeilles qui pollinisent les fleurs sont gravement en danger.
On appelle "jour du dépassement" le jour de l'année où les ressources renouvelables de la planète sont épuisées et on l'on puise dans les réserves de façon irréversible. En 2013 cette date a été le 20 aout !
Le nombre de cancer augmente chaque année de façon affolante.
On a créé le terme "burn out" pour des gens qui s'épuisent littéralement au boulot...

Et je t'en passe et des meilleures , de la dictature banale au paysan indien qui se suicide car monsanto l' a endetté sur 10 générations...

Ce qui me parait extrême, c'est que nous soyons rendus à accepter l’inacceptable ...

A ce niveau, ce n'est pour moi plus de l'utopie mais un combat pour rester en vie...





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Re: Le Réveil

Message par magnetic le Sam 7 Déc 2013 - 22:04

@cazhaa a écrit:A ce niveau, ce n'est pour moi plus de l'utopie mais un combat pour rester en vie...
 
un combat qui dure depuis un million d'années en gros ...
nan mais c'est vrai que la bonne gestion des ressources est l'un des grands défis du XXIe siècle pour l'humanité
de là à dire que tout est foutu ...
calmos ! réfléchissons, prenons des décisions réalistes et appliquons-les, ça ne se fait pas du jour au lendemain
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Re: Le Réveil

Message par cazhaa le Sam 7 Déc 2013 - 22:05

Beh t'as vu les décisions qu'ils prennent les décideurs?
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Re: Le Réveil

Message par cazhaa le Sam 7 Déc 2013 - 22:10

Sans même parler politique, une question simple :

Comment gérer les ressources quand la croissance est le pilier de nos économies et que les pays émergents veulent eux aussi vivre avec le même niveau de confort que les occidentaux?
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Re: Le Réveil

Message par magnetic le Sam 7 Déc 2013 - 22:12

comme c'est un problème mondial, il faut que beaucoup de gens se mettent d'accord, prendre une décision unilatéralement dans son coin, ça ne mène à rien, c'est peanuts
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Re: Le Réveil

Message par cazhaa le Sam 7 Déc 2013 - 22:20

Justement, et c'est là le sens de mon propos.

La décision ne pourra être prise à l'échelle mondiale , que les 5 continents se mettent d'accord pour moi c'est ça la vraie utopie.

Alors qu'une prise de conscience des gens comme toi et moi, sur ce qui tient du besoin et ce qui tient du superflu, sur la façon dont on doit consommer, construire, s'équiper...serait beaucoup plus facile à déclencher.

Je ne parle pas de retourner à l'age de pierre ni de vivre à 50 dans un tipi en fumant des pétards.

Je parle de commerce local, d'autonomie énergétique, d'autonomie alimentaire, de respect de l'environnement...

ce sont des actions faciles à mettre en place si on s'y met à plusieurs...
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Re: Le Réveil

Message par Invité le Sam 7 Déc 2013 - 22:29

l'autarcie est créatrice d'une société néfaste, regardes la corée du nord

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Re: Le Réveil

Message par cazhaa le Sam 7 Déc 2013 - 22:38

Je vois une différence entre autarcie et autonomie.

L'autarcie pour moi comprend une idée de repli sur soi.
je verrais plus l'autonomie comme une façon de répondre à ses besoin principaux par soi-même et autoriser le commerce et les échanges avec l’extérieur.

Après la frontière est mince je te l'accorde.


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Re: Le Réveil

Message par magnetic le Sam 7 Déc 2013 - 22:45

@cazhaa a écrit:Je parle de commerce local, d'autonomie énergétique, d'autonomie alimentaire, de respect de l'environnement...
 
 
commerce local : j'y suis favorable en particulier pour l'alimentation, moins de transport, produits plus frais etc... mais tout ce qui permet de vivre ne pourra pas être produit localement
autonomie énergétique : vaste sujet, on en rêve tous (ne serait-ce que du point de vue économique) mais ... très compliqué en fait
autonomie alimentaire : on est pas tous égaux devant ce problème, et puis ce n'est pas forcément la voie idéale pour nourrir tout le monde
respect de l'environnement  : oui est bien d'accord, mais c'est un peu vague comme idée...
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Re: Le Réveil

Message par marrakchia le Sam 7 Déc 2013 - 22:49

l'autarcie pouvait être envisagée et même viable au Moyen-Age ...aujourd'hui , mieux vaudrait parler d'autonomie dans certains domaines , mais avec ouverture sur l'extérieur pour les services , en privilégiant les circuits dits courts pour éviter d'alourdir le bilan carbone des "biens" en circulation ...par exemple pour les achats de fruits et légumes , mieux vaut acheter les produits locaux frais et de saison que d'acheter des "machins exotiques" hors de prix qui viennent de l'autre bout du monde ...
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Re: Le Réveil

Message par cazhaa le Sam 7 Déc 2013 - 22:53

@magnetic a écrit:commerce local : j'y suis favorable en particulier pour l'alimentation, moins de transport, produits plus frais etc... mais tout ce qui permet de vivre ne pourra pas être produit localement
autonomie énergétique : vaste sujet, on en rêve tous (ne serait-ce que du point de vue économique) mais ... très compliqué en fait
autonomie alimentaire : on est pas tous égaux devant ce problème, et puis ce n'est pas forcément la voie idéale pour nourrir tout le monde
respect de l'environnement : oui est bien d'accord, mais c'est un peu vague comme idée...

Oui il faudra biensur passer par une réduction drastique de nos besoins .

Pour la nourriture, il faudra que les ruraux cultivent pour les citadins.
Les citadins qui ont les infrastructures pourront créer les produits manufacturés pour les ruraux.

Évidemment, je ne possède pas toutes les réponses , beaucoup de points restent à éclaircir d'où la nécessité d'une réflexion globale.

Mais je me dis que si on ne se lance pas déjà sur un plan personnel, rien ne bougera.



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Re: Le Réveil

Message par cazhaa le Sam 7 Déc 2013 - 23:00

La nourriture :



Ce gars dit aller dans son potager 2 fois par mois seulement...
On est loin de l'intensif et de l'ogm...

J'ai vu des jardins en permaculture sur une terre argileuse donner plus que dans le meilleur terreau.

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Re: Le Réveil

Message par Invité le Sam 7 Déc 2013 - 23:00

donc des castes danger 

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Re: Le Réveil

Message par marrakchia le Sam 7 Déc 2013 - 23:04

PUPUCE a écrit:donc des castes danger 
...d'où sors-tu ce "donc" ? de la vidéo ? m'étonnerait que tu aies eu le temps de la visionner ....hum...et si ce n'est pas la vidéo , c'est quoi ? tu peux développer ?
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Re: Le Réveil

Message par Invité le Sam 7 Déc 2013 - 23:05

bon, je prends mon petit crayon bleu uniquement dans un but bien précis.
Je ne participe pas à ce fil de discussion parce que je suis dans le staff et que je ne voudrais pas que l'on croit qu'il y aie une espèce de cautionnement de n'importe quelle type.
Personnellement je vous laisse une marge de manoeuvre sur vos dires, vos aspirations, vos envies, vos craintes, vos espérances, etc....
La seule chose qui me chiffonne est ce lent glissement du post vers une espèce de politique. quelques soit son nom, cela n'a pas d'importance pour moi.
Donc, je vous invite à réflechir sur votre manière de présenter certaines de vos idées et voir si à certains moments elles ne sont pas trop engagées politiquement. Ce qui n'est pas le but de ce forum, qui est avant tout un forum consacré à la cigarette électronique.
Je ne voudrais pas que l'on en arrive à avoir des affrontements idéologique et qui m'obligerait à museler un peu tout le monde dans l'intêret de la courtoisie de ce forum. Et non dans le mien.
Jilou

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Re: Le Réveil

Message par Invité le Sam 7 Déc 2013 - 23:09

jilou a dit : shut !
j'écoutes jilou Wink 

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Re: Le Réveil

Message par magnetic le Sam 7 Déc 2013 - 23:09

jilou > bah, on est dans le bar, non ?
y a pas d'animosité Very Happy
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Re: Le Réveil

Message par cazhaa le Sam 7 Déc 2013 - 23:11

Tout juste !
Il y a un débat d'opinion mais je nous pense assez adultes pour ne pas glisser...

En tout cas l'avertissement est entendu .
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Re: Le Réveil

Message par marrakchia le Sam 7 Déc 2013 - 23:13

pardon ...c'est moi qui ai provoqué le "bleu" ? si oui , j'aimerais connaître les raisons de ce "bleutage" ...merci
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Re: Le Réveil

Message par Invité le Sam 7 Déc 2013 - 23:18

l'aimant,
jilou a raison de sortir le bleu. Wink 

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Re: Le Réveil

Message par marrakchia le Sam 7 Déc 2013 - 23:19

PUPUCE a écrit:l'aimant,
jilou a raison de sortir le bleu. Wink 
je préfèrerais une réponse du staff , merci ...
bonne soirée à toi , Pupuce !
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Re: Le Réveil

Message par Invité le Sam 7 Déc 2013 - 23:30

Je n'ai point modéré, je t'invite à relire mon texte et à me contacter par mp si il y a quelques chose que tu n'as pas comprise. Cette intervention est valable pour les autres aussi. Ceci sera ma dernière intervention sur ce fil, je vous laisse continuer votre discussion dans le calme et la sérénité.
Amicalement
Jilou

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Re: Le Réveil

Message par cazhaa le Dim 8 Déc 2013 - 0:21

Je viens de tomber sur cette vidéo .

J'adore !
Bon visionnage et excellente nuit à tous ! I love you 

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