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Dim 19 Jan 2020 - 16:12 par Franck

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La contrefaçon dans la e-cig : bonne ou mauvaise chose ?

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Message par Franck le Dim 22 Sep 2013 - 17:13

@ fififlo01 :

Et je parle bien de clone de Eliquides, pas simplement de changer de marque ou de gamme. Si on se réfère à la piètre qualité de certaines copies de matériel, ça me fait peur pour les Eliquides (voir ma réponse à Psionman)
Au temps pour moi, je comprends mieux ton inquiétude.

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La contrefaçon dans la e-cig : bonne ou mauvaise chose ? - Page 3 Empty Re: La contrefaçon dans la e-cig : bonne ou mauvaise chose ?

Message par Invité le Dim 22 Sep 2013 - 17:42

Il se pourrait qu'il y ait de bonnes surprises dans ce domaine,
Ce qu'une personne a fait d'autres peuvent y arriver (Alien visions , et la copie mondiale est lancée, (toscanmail s'y met d'autres vont suivre, parce que l'hégémonie ça ne dure pas) voire meme une amélioration en perspective ce n'est qu'une question de temps,
Alien visions va devoir se mettre à distribuer dans plusieurs pays sous peine de disparaitre..et si l'on trouve un meilleur bboba ou gorilla alors bye bye (question d'Ethique)

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Message par psionman le Dim 22 Sep 2013 - 17:50

La phrase rouge de ma signature est valable avec tous les liquides... Meme les plus réputés et plus authentiques Wink

Sinon pour recentrer le débat Wink
Un K100 ou un KTS, bien que fortement inspirés par leurs cousins originaux ne sont que de vagues copies...

Là avec le Chi-you, le Nemesis... On passe un vrai gap !
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Message par marco76 le Dim 22 Sep 2013 - 17:51

@fififlo01 a écrit:
Pas ici, mais j'en ai déjà vu ailleurs.
Et je parle bien de clone de Eliquides, pas simplement de changer de marque ou de gamme. Si on se réfère à la piètre qualité de certaines copies de matériel, ça me fait peur pour les Eliquides (voir ma réponse à Psionman)
Es-tu sur de la qualité de l'original ? Si ça se trouve la copie ou le clone sera de meilleure qualité et convenablement dosé.

Pour le reste et comme je l'ai déjà dit (et je ne suis pas le seul), c'est aux modeurs de s'adapter. Ils ne pourront pas lutter contre ce marché mondial débridé. Pour moi, le message est clair. Vous proposez le style et l'innovation, nous avons la volonté de fabriquer à grande échelle.

Cela dit et je me répète, Piccolibri qui personnalise ses boxes et qui propose des essences de bois plus ou moins chères ne pourra pas être copié à grande échelle. C'est pour moi, ce que l'on appelle le marché du luxe ou bien de l'artisan.

Si demain, un luthier renommé se fait copier par des fabricants chinois et que ces derniers sortent à grande échelle des instruments de qualité similaire, je ne doute pas que chacun se posera des questions sur l'utilité d'aller acheter chez ce luthier à moins que ce ne soit par snobisme.
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Message par savage le Dim 22 Sep 2013 - 17:52

j apporte ma pierre a l edifice,certains mods chinois sont de meilleure qualite que des mods Français...
les usinages de mon zmax v3 sont supérieurs a celui de mon ancien gecko,bibidochon peu appuyer mes dires car il l a eu en main... mauvaise serie peut etre?
tout ca pour dire qu il ne faut pas denigrer les chinoiseries sans les avoir etudiees de pres...
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Message par Invité le Dim 22 Sep 2013 - 18:03

@savage: Les filetages français du Themis mettent tout le monde d'accord en tout cas ^^ grave Surprised

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Message par panda76 le Dim 22 Sep 2013 - 18:05

mais pas la conductivité Smile
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Message par savage le Dim 22 Sep 2013 - 18:08

j espere avoir l occase de m offrir un titanide Laughing  et je ne veux vexer personne Embarassed  c est juste un constat sur le mien...
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Message par Invité le Dim 22 Sep 2013 - 18:17

seb76 a écrit:mais pas la conductivité Smile
Tu as raison, mais seulement si on met de la graisse conductrice, un comble Surprised

Par contre nettoyé complètement à l'alcool ça pète le feu :p

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Message par regis vr6 le Dim 22 Sep 2013 - 18:54

j aime bien se débat mais il devrait etre ouvert au modeur pour avoir leur retour et leur idée la dessus
apres persso je n etait pas du tout pour les clone mais quand on voie le prix et la qualité sur ft sa ma fait changer d avis
surtout quand je vois que certain mod haut de gamme sont de pietre merde ou on "des tour au fond du garage"
je suis tourneur fraiseur de formation donc je sais de quoi je parle et quand je voie certain ajustement je me marre un peu quand meme surtout pour des sois disant mod de lux a plus de 100 euros
les chinois sont la et bien la les modeur on cas bien se tenir si il veulent garder le marcher haut de gamme
la balle est dans leur camp
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Message par bibidochon le Dim 22 Sep 2013 - 19:08

Un tube à pile est un tube à pile, que celui dont c'est le métier et non pas un passe-temps plus que lucratif et qui propose une "nouveauté" technique n'a qu'à déposer le modèle, c'est un investissement, soit, mais si c'est ce qui le fait vivre il faudrait d'abord en passer par là avant de crier au scandale sur ce que lui même copie déjà...Il y a un réel commerce du luxe et qui se porte très très bien, que les modeurs s'en inspirent, si ils sont copiés il y aura toujours des clients pour un original, mais pour moi un tube excentré n'en fait pas partie (petit clin d'œil à mon Duduch).

Et pour plagier un poto : Le monde des bisounours n'existe pas !!!
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Message par Drahil le Dim 22 Sep 2013 - 19:14

@Franck a écrit:

D'une manière générale, je suis d'accord avec toi. Sauf que, pour la cigarette électronique, l'invention telle que nous la connaissons plus ou moins est une invention chinoise ! Les chinois peuvent donc retourner ton argument et affirmant que les moddeurs se font du blé sur une invention qui, à la base, ne vient pas d'eux.

 
Oui sauf que le principe du moteur a explosion par exemple est utilisé par tous et personne n'aurait l'idée d'aller violer un brevet déposé par mercedes sur les siens en disant que de toute façon le moteur à explosion ne vient pas d'eux...ca part du même principe meme si technologiquement ça n'a rien à voir.

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Message par bibidochon le Dim 22 Sep 2013 - 19:19

Quand je pense que Mr Chaussettes ou Mr Teeshirt n'ont pas déposé de brevets affraid 
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Message par Drahil le Dim 22 Sep 2013 - 19:21

Effectivement mais celui qui a eu l'idée d'améliorer les chaussettes en y intégrant des résistances chauffantes en a déposé un lui ...

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Message par Invité le Dim 22 Sep 2013 - 19:47

@bibidochon a écrit:Un tube à pile est un tube à pile, que celui dont c'est le métier et non pas un passe-temps plus que lucratif et qui propose une "nouveauté" technique n'a qu'à déposer le modèle, c'est un investissement, soit, mais si c'est ce qui le fait vivre il faudrait d'abord en passer par là avant de crier au scandale sur ce que lui même copie déjà...Il y a un réel commerce du luxe et qui se porte très très bien, que les modeurs s'en inspirent, si ils sont copiés il y aura toujours des clients pour un original, mais pour moi un tube excentré n'en fait pas partie (petit clin d'œil à mon Duduch).

Et pour plagier un poto : Le monde des bisounours n'existe pas !!!
Oui il y a un marché du "luxe"
Il y a plusieurs façons de comprendre le phénomène d'ailleurs.
J'ai un Vamo par exemple, le filetage 510 a tenu 4 mois, bon.. c'est pas cher donc pas grave, j'en ai chopé un autre à 30€ dans le CDV du gros fofo.

Mais c'est un objet dont je me fous totalement ou presque, un utilitaire quoi.
Par contre un Titanide ou un objet du genre fait par un modeur ça a une histoire et une qualité. Là c'est différent, je regarde mon Themis comme je regarderais un Mont Blanc, j'en prends soin, et au lieu de le cacher comme je faisais avec le Vamo, là j'en parle et il passe de main en main.

Une contrefaçon de ce mod, même à 30€, ne m'intéresserait pas du tout.
Effectivement on veut l'original, pour plein de raisons.

Mais comme je disais plus haut, s'il s'agit d'une avancée technologique je ne considère pas qu'il s'agisse d'une vulgaire copie (ato etc..).

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Message par psionman le Dim 22 Sep 2013 - 19:59

Apres m'être torturer l'esprit ;)sur ces clones et avoir parcouru différents sujets ici ou ailleurs, j'en arrive a la conclusion personnelle que ceux qui risquent d'en pâtir ne vont pas être forcement ceux qui sont copiés...

N'ayant jamais été client des listes d'attente, mon achat de Chine-you ne porte pas directement préjudice a Mojo, malgré cet achat, je compte bien m'acheter un Paps et le Gus V2+ me fait aussi de l'oeil... Par contre, ce qui a changé, c'est que je vais encore plus regardant sur la qualité... Les chinois nous montrent qu'il est possible de faire de belles choses pour une poignée de $, je ne mettrai plus une centaine d'€ dans du tube alu et du connecteur serti a 2 sous Wink
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Message par Batou le Dim 22 Sep 2013 - 20:23

Qu'ils fabriquent un mod pas cher en économisant sur la main d'oeuvre ou sur la qualité des matériaux c'est bien leur droit, d'ailleurs ils savent aussi faire du bon produit qui marche bien et moins cher. Par contre copier à l'identique un produit qui marche bien c'est carton rouge 

Tu peux faire des polos et les vendre, mais si tu mets un crocodile dessus, tu contrefaits, là est toute la différence.

Celui qui crée un mod tout simple avec un design particulier et qui le mets en vente 500€ c'est son problème, on achète ou pas après, mais son boulot n'a pas à être copié.

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Message par marco76 le Dim 22 Sep 2013 - 20:55

Je ne suis pas vraiment d'accord Batou. Les chinois copient à l'identique un mod qui fonctionne tout aussi bien que l'original et qu'ils vendent 10 fois moins cher. La nuance est immense.

Ces copies ont ouvert les yeux de beaucoup de vapoteurs. Certains modeurs ne justifient plus d’être portés aux nues. Même si je n'ai pas les compétences pour en créer, ces mods restent tout de même des tubes aciers. On ne parle pas ici de métaux précieux, d'horlogerie, de bijoux.....

Autre conséquence : ça va pourrir le marché de l'occasion des originaux dont certains vapoteurs ne se gênaient pas pour vendre à des tarifs injustifiables. On ne vend quand même pas un meuble antiquaire.
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Message par Batou le Dim 22 Sep 2013 - 21:14

Bien sur, ça leur coûte moins cher lol Mais ça ne leur donne pas le droit de le faire pour autant. Qu'il s'en inspire pourquoi pas, mais copier à l'identique c'est abusé.

Après que ça soit neuf ou d'occaz, si le client juge que c'est trop cher par rapport au matos ben il achète pas, le problème c'est ceux qui sont prêts à acheter n'importe quoi à n'importe quel prix aussi.

Imagine toi sur ton canapé en train de vapoter quand soudain t'as une idée que tu trouve géniale en disign ou en technique. Tu vas dans ton garage, tu bidouille des semaines, tu peaufine, t'arrive à ton idée, tu fais le tour des banques, tu te mets un beau crédit sur le dos pour acheter des machines et des matières premières, tu passe des contrats avec des boutiques qui prendront leur marge, ou tu refais un crédit pour ouvrir ta boutique, tu passe beaucoup de temps, tu fais des kilomètres, tu paye beaucoup de taxes et d’impôts, et une semaine après la sorti de TON produit, le marché est inondé de copies chinoises 3 fois moins chères... T'en dirais quoi ? Que c'est normal que tu te soit tapé tout le travail et le risque de départ et qu'ils te prennent tous le bénèf ? Je crois pas non Laughing 

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Message par cnefracasse le Dim 22 Sep 2013 - 21:24

Je suis d'accord avec Batou, il y a quelque chose de fondamentalement injuste dans cette affaire. Maintenant, j'aimerai bien que les principaux concernés réagissent, j'ai loupé un truc ou aucun modeur contrefait ne songé à se défendre ?
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La contrefaçon dans la e-cig : bonne ou mauvaise chose ? - Page 3 Empty Re: La contrefaçon dans la e-cig : bonne ou mauvaise chose ?

Message par marco76 le Dim 22 Sep 2013 - 21:56

@Batou a écrit:

Imagine toi sur ton canapé en train de vapoter quand soudain t'as une idée que tu trouve géniale en disign ou en technique. Tu vas dans ton garage, tu bidouille des semaines, tu peaufine, t'arrive à ton idée, tu fais le tour des banques, tu te mets un beau crédit sur le dos pour acheter des machines et des matières premières, tu passe des contrats avec des boutiques qui prendront leur marge, ou tu refais un crédit pour ouvrir ta boutique, tu passe beaucoup de temps, tu fais des kilomètres, tu paye beaucoup de taxes et d’impôts, et une semaine après la sorti de TON produit, le marché est inondé de copies chinoises 3 fois moins chères... T'en dirais quoi ? Que c'est normal que tu te soit tapé tout le travail et le risque de départ et qu'ils te prennent tous le bénèf ? Je crois pas non Laughing 
Pourquoi voudrais tu passer des contrats avec des boutiques quand tu ne proposes que quelques exemplaires ?
Pourquoi voudrais tu ouvrir une boutique alors que tu as des sites de ventes sur le web pour 3 francs six sous ?
Quand tu payes beaucoup de taxes et d’impôts (comme tout travailleur) en tant qu'artisan, c'est que ton affaire est déjà bien lancée. N'a-t-on pas vu dernièrement en France les artisans descendre dans la rue et dénigrer les auto entrepreneurs ?
Si je suis dans cette situation, je me dis que s'il faut que je paye des avocats en Chine pour m'attaquer aux fabricants de contrefaçons, j'ai toutes les chances de perdre. Alors tant qu'à voyager en Chine, je cherche un fabricant pour lancer ma production à partir de la Chine.
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Message par psionman le Dim 22 Sep 2013 - 22:29

Qui a sorti le premier le coup de la double vis au niveau du connecteur pour régler et le plot du connecteur et jouer sur la longueur de l'accu ?
Y'en a bien un qui y a penser le premier ?
Qui a sorti le premier les différents tubes pour s'adapter aux accus ?
Qui a sorti le premier le switch au cul avec bague de verrouillage ?
Etc...

En fait, c'est pas un seul et même modeur... non ?
Si ce n'est pas le cas, alors tous reprennent et améliorent quelques fois une idée qu'ils n'ont pas eu... non ?

Tout ceci n'excuse pas la contrefaçon parfaite avec le nom et le logo... mais finalement, je me dis que ce n'est pas aussi simple que ça...
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Message par panda76 le Dim 22 Sep 2013 - 22:43

je suis arrive a la meme conclusion
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Message par cnefracasse le Dim 22 Sep 2013 - 22:59

On en arrive toujours au même résultat. Un mod est un tube à piles dont la technologie intrinsèque évolue peu (et dont on peut se demander si elle peut encore évoluer) et la seul chose qui distingue un mod d'un autre est son design. Et la contrefaçon ne peut porter que sur ce point et c'est déjà beaucoup. Et très regrettable pour celui qui en est l'auteur.
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Message par psionman le Dim 22 Sep 2013 - 23:14

On est d'accord cnefracasse...

Je l'ai deja dit pour le Chine-you... Le logo et le nom du modeur sur la copie est LE truc en trop...

Mais c'est aussi ce Chine-you qui m'a fait m'interroger autant et me faire changer un peu d'avis sur le sujet...

Si les chinois s'étaient juste inspirés, avait modifiés 2-3 trucs au niveau du design et surtout mis leur propre inscription (ou rien) et bien on aurait eu LE mod méca top rapport qualité/prix...
Et au final ils n'auraient fait que grosso modo ce que font les autres Wink
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Message par casknoir le Dim 22 Sep 2013 - 23:15

@psionman a écrit:La phrase rouge de ma signature est valable avec tous les liquides... Meme les plus réputés et plus authentiques Wink

Sinon pour recentrer le débat Wink
Un K100 ou un KTS, bien que fortement inspirés par leurs cousins originaux ne sont que de vagues copies...

Là avec le Chi-you, le Nemesis... On passe un vrai gap !
Là, je ne peux qu'etre d'accord, j'ai eu en main ( un dans chaque mains Very Happy ) les deux versions du Nemesis...
franchement.. c'est bluffant ( présentation, gravure, poids)... Pratiquement indifférenciable ( la gravure semble un peu moins "jolie" sur le clone
et encore...).
Le propriétaire du Nemesis original a qui testé le clone n'a conclu qu'a une différence vraiment "minime".


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