Derniers sujets
» le post qui detend ...
Aujourd'hui à 18:38 par antique73

» [mékilékon] n°125 :le cerveau humain est particulièrement futé pour te rappeler que as oublié un truc, mais suffisamment con pour que tu ne te souviennes pas de quoi il s'agit ...
Aujourd'hui à 17:53 par antique73

» Combien de temps tenez-vous sans vaper ?
Aujourd'hui à 17:11 par GillesLL

» chaine sur la vape pour répondre a des demandes du petit forum.
Aujourd'hui à 15:42 par savage

» Le tête qui tourne.
Aujourd'hui à 14:48 par cyrille1973

» Ça y est, je me suis lancé
Aujourd'hui à 14:22 par Eywa

» Nouveau type de dissipateur thermique?
Aujourd'hui à 13:58 par Garkham

» Un jour, nous fûmes...
Aujourd'hui à 13:32 par Vekthaur

» [ETUDE] vapingpost : La cigarette électronique moins addictive que la clope
Aujourd'hui à 12:50 par ulysse

» Anniversaire du 20/06/17
Aujourd'hui à 9:43 par Vekthaur

» La vape du coeur en difficulté financière
Aujourd'hui à 1:06 par hawaiki0689

» Tu vapotes quoi en ce moment?
Hier à 21:50 par Walter White

» Reconstructible possible avec une résistance supérieure à 1.5ohms ?
Hier à 21:25 par orobouros

» [ETUDE] Vapingpost : vapoter une base neutre ne provoque pas de symptômes chez les asthmatiques
Hier à 21:06 par Vieux Pat

» Appli et/ou site de gestion de test et recettes e-liquide ?
Hier à 15:32 par orobouros

» La vape ne permet pas d'arrêter de fumer (dixit la nouvelle ministre de la santé)
Hier à 11:19 par Eywa

» une revue d'un ato ... un peu originale ..
Hier à 9:41 par Eywa

» [Honk-Kong] arrêté pour revente de nicotine
Hier à 6:37 par bibidochon

» [ARTICLE 19/06/17] vapoteurs.net - INSOLITE : Les hackers "pourraient utiliser" des e-cigarettes pour diffuser des malwares.
Mar 20 Juin 2017 - 21:30 par Taupophile

» Savez-vous où je peux flooder pour atteindre 4000 messages ?
Mar 20 Juin 2017 - 20:19 par marcuche

24 heures sur le forum
sujets actifs du jour
Chercher sur le forum
Loading
Licence
Creative Commons License Site interdit aux moins de 18 ans

[Pétition] Plus que 56 jours pour enfin CHANGER LA LOI sur la VIVISECTION animale.

Page 5 sur 5 Précédent  1, 2, 3, 4, 5

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas

Re: [Pétition] Plus que 56 jours pour enfin CHANGER LA LOI sur la VIVISECTION animale.

Message par magnetic le Dim 8 Sep 2013 - 13:52

@Batou a écrit:@magnetic. Il n'est nullement question de donner le même droits aux animaux ni d'interdire les expériences de labo avec les animaux, mais bien de vivisection.

Donc pas d'amalgame merci.
 
pas question d'interdire les expériences de labo avec les animaux ? vraiment ?
il est écrit en toute lettres dans le site donné en lien :
 

Compte tenu de ce qui précède, nous soussignés, citoyens européens, faisons appel à la Commission européenne afin d'abroger la Directive 2010/63/EU (dite "pour la protection des animaux utilisés à des fins scientifiques") en présentant une nouvelle proposition de directive visant à mettre fin définitivement à l'expérimentation animale et à rendre obligatoire, pour la recherche biomédicale et toxicologique, l'utilisation de données spécifiques pour l'espèce humaine, au lieu de données issues de l'animal.

magnetic
Cumulonimbus (grand contributeur)
Cumulonimbus (grand contributeur)

Nombre de messages : 1965
Date d'inscription : 29/06/2013

Revenir en haut Aller en bas

Re: [Pétition] Plus que 56 jours pour enfin CHANGER LA LOI sur la VIVISECTION animale.

Message par xgaetanx le Dim 8 Sep 2013 - 14:00

Bon très bien donc retournons la chose dans l'autre sens alors.
Doit je laissé faire au seul titre que la situation actuelle te convienne ?
crois tu que aujourd’hui je ne ressent pas le sentiments que l'on m'impose quelque-chose qui me déplaît ?
Le truc c'est que moi j'ai un avis que je peut développer, les animaux dans ces labo eux non rien demandé hein.
Si tu estime que la cause justifie les moyens porte toi cobaye.
avatar
xgaetanx
Brume (contributeur installé)
Brume (contributeur installé)

Masculin Nombre de messages : 186
Age : 37
Localisation : Toulouse
eCig : Ego, Vamo v2, Evic, K100

Stardust, Evod BCC, Protank, X8, vivi nova stv,A7, I ATTY, Nimbus,
Date d'inscription : 09/08/2013

Revenir en haut Aller en bas

Re: [Pétition] Plus que 56 jours pour enfin CHANGER LA LOI sur la VIVISECTION animale.

Message par magnetic le Dim 8 Sep 2013 - 14:02

@Trublionne a écrit:Je vais dire une horreur, je vous préviens, mais vu le nombre exponentiel d'humains par rapport aux animaux (trafics, ventes, élevages, massacres en tous genres, déforestations...), la malaria, dans ton exemple, est une façon de réguler l'espèce humaine.
vu comme ça...
étant donné que la malaria touche surtout les pays pauvres, il faudrait trouver d'autres solutions pour nos contrées, comme par exemple, interdire la e-cig... le tabac, ça c'est efficace pour réguler la population Twisted Evil
avatar
magnetic
Cumulonimbus (grand contributeur)
Cumulonimbus (grand contributeur)

Masculin Nombre de messages : 1965
Age : 53
Date d'inscription : 29/06/2013

Revenir en haut Aller en bas

Re: [Pétition] Plus que 56 jours pour enfin CHANGER LA LOI sur la VIVISECTION animale.

Message par Trublionne le Dim 8 Sep 2013 - 14:06

@magnetic a écrit:
@Trublionne a écrit:Je vais dire une horreur, je vous préviens, mais vu le nombre exponentiel d'humains par rapport aux animaux (trafics, ventes, élevages, massacres en tous genres, déforestations...), la malaria, dans ton exemple, est une façon de réguler l'espèce humaine.
vu comme ça...
étant donné que la malaria touche surtout les pays pauvres, il faudrait trouver d'autres solutions pour nos contrées, comme par exemple, interdire la e-cig... le tabac, ça c'est efficace pour réguler la population Twisted Evil
Ben ça c'est fait, y'a les cancers aussi... l'alcoolisme...

Les pays pauvres sont ceux qui pondent le plus. Bon, c'est vrai qu'à part ça, y'a peut-être pas beaucoup d'occupations Rolling Eyes 
avatar
Trublionne
Cirrus (maître contributeur)
Cirrus (maître contributeur)

Féminin Nombre de messages : 7223
Age : 59
Localisation : Toulouse
eCig : J'dis + rien, lol !
Date d'inscription : 25/04/2011

Revenir en haut Aller en bas

Re: [Pétition] Plus que 56 jours pour enfin CHANGER LA LOI sur la VIVISECTION animale.

Message par magnetic le Dim 8 Sep 2013 - 14:09

@xgaetanx a écrit:@magnétic

Edit: concernant tes propos magnétic je cite
"quand a donner aux animaux les mêmes droits que les êtres humain, comment dire... j'espère ne pas vivre assez longtemps pour avoir à céder ma place à un toutou dans le bus".
Il n'a jamais été question de ça,ni d'écologie d'ailleurs, le sujet je le rappel c'est la vivisection.
Ne mélangeons pas les genres.
ce n'est pas moi qui ai évoqué en premier la déforestation que je sache
quand aux droits des animaux, eh bin si, il en a été fortement question
 
Rolling Eyes
avatar
magnetic
Cumulonimbus (grand contributeur)
Cumulonimbus (grand contributeur)

Masculin Nombre de messages : 1965
Age : 53
Date d'inscription : 29/06/2013

Revenir en haut Aller en bas

Re: [Pétition] Plus que 56 jours pour enfin CHANGER LA LOI sur la VIVISECTION animale.

Message par xgaetanx le Dim 8 Sep 2013 - 14:22

Très bien j’acquiesce,
Même si il est vrai que je ne veux pas rentrer dans le débat écologique, tu remarqueras que je me suis abstenu à ce sujet sauf pour les limaces Wink  ok.

Concernant le droit des animaux c'est apparemment l'homme, qui décide !
Donc moi j'approuve le fait de donner le droit de vivre,  sans subir d'ignominie perpétrée par l'homme sous caution médicale, aux animaux.
Surtout si ces ignominies ne sont pas fondées.

Tu vois je ne parle pas de mettre ton chien à ta place dans l'univers.
avatar
xgaetanx
Brume (contributeur installé)
Brume (contributeur installé)

Masculin Nombre de messages : 186
Age : 37
Localisation : Toulouse
eCig : Ego, Vamo v2, Evic, K100

Stardust, Evod BCC, Protank, X8, vivi nova stv,A7, I ATTY, Nimbus,
Date d'inscription : 09/08/2013

Revenir en haut Aller en bas

Re: [Pétition] Plus que 56 jours pour enfin CHANGER LA LOI sur la VIVISECTION animale.

Message par Invité le Dim 8 Sep 2013 - 14:55

J'ai hésité à venir sur ce débat qui est stérile de toutes façons (sans jeu de mots inside ) tant les arguments de la bienveillance et de l'empathie naturelle sont toujours assénés de manière frontale et qu'il est bien difficile de les contrer par le simple raisonnement du bon sens.
J'ai cependant fait une rapide recherche sur Google et trouvé ça (entre autres) : http://www.alternatives-internationales.fr/inde--mort-de-138-cobayes-humains_fr_art_1140_58323.html

Alors je dirai simplement : Oui, c'est moche et méchant de faire souffir des animaux pour permettre à la recherche de faire au moins cher pour sauver des vies humaines ensuite (ne pas oublier tout de meme la finalité - merci à la trithérapie et aux premiers cobayes humains africains...) Mais Non, je ne vais pas signer parce que je préfère que pour un moindre coût les expérimentations se fassent sur des souris et lapins plutôt que sur des humains !! Même si les dits humains sont bien lointains et qu'il est moins facile de faire sauter les labos en Inde.
Voila ma contribution sur ce difficile sujet.

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Re: [Pétition] Plus que 56 jours pour enfin CHANGER LA LOI sur la VIVISECTION animale.

Message par xgaetanx le Dim 8 Sep 2013 - 15:04

Merci d'étayer tes dire ça fait plaisir.
Je ne justifie pas l’arrêt des recherche médicamenteuse et encore moins celui de l'exploitation de la misère avec toutes ces conséquences.
A ce que tu avance je rajouterais ce lien qui est complémentaire.
http://www.ouvertures.net/medicaments-entre-13-000-et-34-000-morts-chaque-annee-en-france/
avatar
xgaetanx
Brume (contributeur installé)
Brume (contributeur installé)

Masculin Nombre de messages : 186
Age : 37
Localisation : Toulouse
eCig : Ego, Vamo v2, Evic, K100

Stardust, Evod BCC, Protank, X8, vivi nova stv,A7, I ATTY, Nimbus,
Date d'inscription : 09/08/2013

Revenir en haut Aller en bas

Re: [Pétition] Plus que 56 jours pour enfin CHANGER LA LOI sur la VIVISECTION animale.

Message par panda76 le Dim 8 Sep 2013 - 15:18

batou .... n importe quoi ....

et quand tu cites...ecris en dessous de la citation... pas dedans....
avatar
panda76
Cirrus (maître contributeur)
Cirrus (maître contributeur)

Masculin Nombre de messages : 4511
Age : 40
eCig :
Spoiler:
Lost Vape Therion DNA75
Vaporshark rDNA40 v3
Vaporflask by vaporshark DNA40 v3
Hcigar VT75 DNA75
2 Vaporgiant mini V3 Niko vapor
1 Kayfun v5 Svoëmesto
1 Tilemahos Golden Greek
1 Serpent mini 22 mm wotofo
3 Origen genesis V2 mk2 clone tobeco




Date d'inscription : 24/04/2012

Revenir en haut Aller en bas

Re: [Pétition] Plus que 56 jours pour enfin CHANGER LA LOI sur la VIVISECTION animale.

Message par Invité le Dim 8 Sep 2013 - 15:24

@xgaetanx a écrit:Merci d'étayer tes dire ça fait plaisir.
Je ne justifie pas l’arrêt des recherche médicamenteuse et encore moins celui de l'exploitation de la misère avec toutes ces conséquences.
A ce que tu avance je rajouterais ce lien qui est complémentaire.
http://www.ouvertures.net/medicaments-entre-13-000-et-34-000-morts-chaque-annee-en-france/
Non, ce n'est pas complémentaire. C'est un autre sujet.
Difficile aussi certes  car il englobe
1/ la recherche de profits toujours maximale des industries pharma (pas nous au fait ? On ne cherche pas a gagner plus et mieux notre vie nous autres ? Bref.. autre sujet aussi..)
2 / le fait que les médecins prescrivent suite à des pressions (de la jolie visiteuse médicale par ex...) des pots de vin (les séjours à Cancun) ou par simple flemme ou méconnaissance (un angiologue m'a prescrit pas plus tard qu'il y a 15 jours du Diclofénac, un médicament qu'on vient ou d'interdire ou de demander de retirer je ne sais pas vraiment. Heureusement que mon généraliste lit "prescrire")
3/ l'éventuelle corruption au pire ou "lavage des mains en mode Ponce Pilate" au mieux des politiques décideurs.

Bref, autre sujet, autre débat. Pour ma part, je pense que je vais conclure ici. Merci en tous cas ; c'est toujours intéressant de voir confronter les idées (tant qu'elles ne sont pas idéologie)

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Re: [Pétition] Plus que 56 jours pour enfin CHANGER LA LOI sur la VIVISECTION animale.

Message par xgaetanx le Dim 8 Sep 2013 - 15:31

Je rapprochait les deux sujets car au final ce sont des "dégâts" causé par les labo pharmaceutique.
Simplement pour induire l'idée que l’expérimentation ne s’arrête peut être pas forcement aux portes des labos.

Edit: D'ailleurs sur ce forum nous sommes nous aussi tous des cobayes concernant la E-cig. Des cobayes humain volontaire certe.

Et je le redit il existe des tas d'autre méthodes pour ces expériences.
Ce n'est pas parce-que l'on interdira la vivisection que l'on sera obligé de recruter a tour de bras des humain comme cobayes pour remplacer les animaux.


Dernière édition par xgaetanx le Dim 8 Sep 2013 - 15:54, édité 1 fois
avatar
xgaetanx
Brume (contributeur installé)
Brume (contributeur installé)

Masculin Nombre de messages : 186
Age : 37
Localisation : Toulouse
eCig : Ego, Vamo v2, Evic, K100

Stardust, Evod BCC, Protank, X8, vivi nova stv,A7, I ATTY, Nimbus,
Date d'inscription : 09/08/2013

Revenir en haut Aller en bas

Re: [Pétition] Plus que 56 jours pour enfin CHANGER LA LOI sur la VIVISECTION animale.

Message par Batou le Dim 8 Sep 2013 - 15:49

@magnetic a écrit:
@Batou a écrit:@magnetic. Il n'est nullement question de donner le même droits aux animaux ni d'interdire les expériences de labo avec les animaux, mais bien de vivisection.

Donc pas d'amalgame merci.
 
pas question d'interdire les expériences de labo avec les animaux ? vraiment ?
il est écrit en toute lettres dans le site donné en lien :
 


Compte tenu de ce qui précède, nous soussignés, citoyens européens, faisons appel à la Commission européenne afin d'abroger la Directive 2010/63/EU (dite "pour la protection des animaux utilisés à des fins scientifiques") en présentant une nouvelle proposition de directive visant à mettre fin définitivement à l'expérimentation animale et à rendre obligatoire, pour la recherche biomédicale et toxicologique, l'utilisation de données spécifiques pour l'espèce humaine, au lieu de données issues de l'animal.
Ça devient franchement lourd. Va voir la définition d"expérimentation animale avant de poster la prochaine fois. De toute façon, tu trouveras toujours une excuse même la plus ridicule pour justifier cette monstruosité donc je vois même pas pourquoi je me fatigue les doigts à te répondre. Heureusement qu'on évolue et qu'il y a de moins en moins de gens comme toi, on en serait encore se découper à la machette pour un bout de terre.

Pas la peine de me répondre, je ne surveillerais plus ce sujet. Pas la peine d'argumenter quoi que ce soit quand on a en face des gens qui se complaisent dans la souffrance animale, voir humaine pour certains, tout ca sous couvert de but qu'ils jugent au dessus de toute considération morale.


Batou
Brume (contributeur installé)
Brume (contributeur installé)

Masculin Nombre de messages : 111
eCig : * Ego-VamoV2-TerrineBox

* ViviNova-IgoL-boge f17-Kayfun3.1
Date d'inscription : 29/05/2013

Revenir en haut Aller en bas

Re: [Pétition] Plus que 56 jours pour enfin CHANGER LA LOI sur la VIVISECTION animale.

Message par Radagast le Dim 8 Sep 2013 - 15:53

:+1:  sur la stérilité de ce débat qui ne sert strictement à rien.




avatar
Radagast
Cumulonimbus (grand contributeur)
Cumulonimbus (grand contributeur)

Masculin Nombre de messages : 1548
Age : 44
Localisation : MARSEILLE
eCig : PROVARI V2.5
Date d'inscription : 04/02/2012

Revenir en haut Aller en bas

Re: [Pétition] Plus que 56 jours pour enfin CHANGER LA LOI sur la VIVISECTION animale.

Message par magnetic le Dim 8 Sep 2013 - 15:59

@Batou a écrit:
Va voir la définition d"expérimentation animale avant de poster la prochaine fois
 

L 'expérimentation animale consiste à utiliser des animaux comme substitut ou « modèle », pour mieux comprendre la physiologie d'un organisme et sa réponse à divers facteurs ou substances (pour en tester, vérifier ou évaluer l'inocuité ou la toxicité), et tout particulièrement pour tenter de prévoir ce qui se passe chez l'Homme.
la suite sur Wikipédia. Tu en as une autre ?
avatar
magnetic
Cumulonimbus (grand contributeur)
Cumulonimbus (grand contributeur)

Masculin Nombre de messages : 1965
Age : 53
Date d'inscription : 29/06/2013

Revenir en haut Aller en bas

Re: [Pétition] Plus que 56 jours pour enfin CHANGER LA LOI sur la VIVISECTION animale.

Message par magnetic le Dim 8 Sep 2013 - 16:05

@Batou a écrit: Heureusement qu'on évolue et qu'il y a de moins en moins de gens comme toi.
on a pas tous la même conception de l'évolution
avatar
magnetic
Cumulonimbus (grand contributeur)
Cumulonimbus (grand contributeur)

Masculin Nombre de messages : 1965
Age : 53
Date d'inscription : 29/06/2013

Revenir en haut Aller en bas

Re: [Pétition] Plus que 56 jours pour enfin CHANGER LA LOI sur la VIVISECTION animale.

Message par xgaetanx le Dim 8 Sep 2013 - 18:30

@magnetic: argumente non de dieux ! Au lieu de passer ton temps a simplement pourrir ce post.Je comprends que tu réponde à des accusations mais tu n'élève en rien le débat.
Je t'en serait reconnaissant.
avatar
xgaetanx
Brume (contributeur installé)
Brume (contributeur installé)

Masculin Nombre de messages : 186
Age : 37
Localisation : Toulouse
eCig : Ego, Vamo v2, Evic, K100

Stardust, Evod BCC, Protank, X8, vivi nova stv,A7, I ATTY, Nimbus,
Date d'inscription : 09/08/2013

Revenir en haut Aller en bas

Re: [Pétition] Plus que 56 jours pour enfin CHANGER LA LOI sur la VIVISECTION animale.

Message par Invité le Dim 8 Sep 2013 - 18:42

Ce débat ne me donne pas du tout envie, en tant que membre de donner mon avis, donc je m'abstiendrai de le faire.

Je ne vais reprendre ni pour un ni pour l'autre, mais je vous dirais quand même que ce débat devient grotesque et puéril, chacun sur ce forum a le droit de ne pas penser comme l'autre.

Si ce débat entre quelques membres continue dans ce sens, la pétition sera un fiasco.
Je le répète, chacun est libre de s'exprimer, mais là ça devient une guerre de quelques-uns pour et de quelques un contre.

Alors SVP, laissez la parole aux autres, car là on a bien compris que vous n'étiez pas d'accord, pas besoins de vous éternisez sur ce sujet, sur le net, celui qui veut en savoir plus, trouvera.

La membre caro1706.

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Re: [Pétition] Plus que 56 jours pour enfin CHANGER LA LOI sur la VIVISECTION animale.

Message par xgaetanx le Dim 8 Sep 2013 - 18:46

respect2  .Je passe la main.
avatar
xgaetanx
Brume (contributeur installé)
Brume (contributeur installé)

Masculin Nombre de messages : 186
Age : 37
Localisation : Toulouse
eCig : Ego, Vamo v2, Evic, K100

Stardust, Evod BCC, Protank, X8, vivi nova stv,A7, I ATTY, Nimbus,
Date d'inscription : 09/08/2013

Revenir en haut Aller en bas

Re: [Pétition] Plus que 56 jours pour enfin CHANGER LA LOI sur la VIVISECTION animale.

Message par magnetic le Dim 8 Sep 2013 - 18:50

@xgaetanx a écrit:@magnetic: argumente non de dieux ! Au lieu de passer ton temps a simplement pourrir ce post.Je comprends que tu réponde à des accusations mais tu n'élève en rien le débat.
Je t'en serait reconnaissant.
- j'ai déjà donné mes argument je n'ai rien d'autre à dire
- je ne pourris pas le post, je m'exprime (oui je répond à des accusations aussi) et je le fais sans agressivité
- je n'attend aucune reconnaissance de ta part
avatar
magnetic
Cumulonimbus (grand contributeur)
Cumulonimbus (grand contributeur)

Masculin Nombre de messages : 1965
Age : 53
Date d'inscription : 29/06/2013

Revenir en haut Aller en bas

Re: [Pétition] Plus que 56 jours pour enfin CHANGER LA LOI sur la VIVISECTION animale.

Message par Franck le Dim 8 Sep 2013 - 19:06

@ Batou :

Heureusement qu'on évolue et qu'il y a de moins en moins de gens comme toi, on en serait encore se découper à la machette pour un bout de terre.
Magnetic a donné son point de vue que l'on peut combattre ou trouver absurde, pas de souci, mais qui ne paraît pas sorti d'un esprit sous-évolué.

Sinon, je rejoins Caro mais je ne parlerai pas en tant que simple membre mais admin, si personne d'autre n'a d'autres arguments, le plus sage est d'en rester là Wink Sinon, je serai dans l'obligation de fermer le thread, ce qui serait dommage. Merci de votre compréhension

_________________


les articles du fofo    le lexique
avatar
Franck
Admin
Admin

Masculin Commentaires : C'est moi le méchant admin !!!!
Nombre de messages : 20181
Age : 44
Localisation : Essonne
eCig : Un certain nombre
Date d'inscription : 23/05/2009

Revenir en haut Aller en bas

Re: [Pétition] Plus que 56 jours pour enfin CHANGER LA LOI sur la VIVISECTION animale.

Message par Radagast le Lun 9 Sep 2013 - 9:01

Oufff !!! Enfin...

avatar
Radagast
Cumulonimbus (grand contributeur)
Cumulonimbus (grand contributeur)

Masculin Nombre de messages : 1548
Age : 44
Localisation : MARSEILLE
eCig : PROVARI V2.5
Date d'inscription : 04/02/2012

Revenir en haut Aller en bas

Re: [Pétition] Plus que 56 jours pour enfin CHANGER LA LOI sur la VIVISECTION animale.

Message par copiercoller le Lun 9 Sep 2013 - 9:18

C'est effectivement dommage, bien que ne concernant pas l'e-gig , le sujet pouvait être traité, mais dans le respect de chacun. Être passionné c'est excellent, mais sectaire non !.
avatar
copiercoller
Cirrus (maître contributeur)
Cirrus (maître contributeur)

Masculin Commentaires : Non.
Nombre de messages : 7736
Age : 65
Localisation : ville rose et Paris
eCig : maternelle : ego 650
primaire : twist (jerk, mash-potatoes ...)
collège : vamo
lycée : istick
fac : aspirator 300W

point PM : 3
Date d'inscription : 06/07/2013

Revenir en haut Aller en bas

Page 5 sur 5 Précédent  1, 2, 3, 4, 5

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut


 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum