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Si la cigarette électronique devenait un médicament, quelles seraient les conséquences ?

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Re: Si la cigarette électronique devenait un médicament, quelles seraient les conséquences ?

Message par Invité le Dim 4 Aoû - 0:33

@Leio a écrit:viens nous donner des nouvelles à l'occasion (si on existe encore)

 Salut Leio,oui j'ai pris cette décision qui est bien sur toute personnelle;) pourquoi que ce forum disparaitrait?,depuis près d'un an an vous m'avez beaucoup aider et çà je vous dit merci du fond du coeur,le staff fait un boulot de première,vous etes au top,grace à vous j'ai arrété de me suicicider avec mes Sal...Ies pleines de goudrons et autres poisons,vous m'avez aider à choisir le bon matos et les bons liquides(merki aussi à tous et toutes les membres de ce forum)sans vous mes poumons seraient encore de vrais goudreneuses,mais bin voilà j'ai décide de me libérer TOTALEMENT de tout çà et je vous souhaite à toutes et tous mes voeux de bonne santé,en espérant que les gugus qui tentent de nous emmerder,Shocked heu......de prendre soins de notre santé et surtout celle des loobies des industries pharmaceutiques et tabagiques,vous laissent tranquilles,pour ma part ma décision est prise,je stop TOUT,bonne chance et bon courage à toutes et tous,
amicalement,Jean-Pierre

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Re: Si la cigarette électronique devenait un médicament, quelles seraient les conséquences ?

Message par La Gauloise le Dim 4 Aoû - 0:49

Juste pour éclairer un peu mieux le cadre du travail de la commission ENVI (ça ne change rien au texte de Franck Wink , boudiou, tu bas les records ! Razz ), car j'avais commencé à préparer un post sur cette commission ENVI  (commission "Environnement, santé publique et sécurité alimentaire")

Cette commission est une des 20 commissions spécialisées du parlement européen. Ces commissions, composées de députés, préparent le travail législatif du parlement. Au terme de cette étape de préparation, elles adoptent un rapport qui est ensuite proposé au vote de l'ensemble du parlement européen.

La commission ENVI était chargée par le Conseil de l'Europe de préparer la révision de la Directive tabac (la dernière révision date de 2001).

Le cadre est donc la révision de la Directive tabac, dans laquelle on a introduit la cigarette électronique, et non une initiative spécifique sur la cigarette électronique.

C'est ce rapport qui a été adopté le 10 juillet par la commission ENVI (qui se flatte d'avoir résisté aux lobbies du tabac). Il sera soumis au vote de l'ensemble du parlement européen, qui peut l'adopter tel quel ou proposer des amendements.

Il s'agit d'une directive : une directive n'a pas force de loi. Elle fixe aux Etats un but à atteindre, à charge pour les Etats d'en fixer la forme et les moyens en la transposant dans leur droit national (ils sont d'ailleurs libres de se montrer plus restrictifs). Ils ont 18 mois pour le faire, en principe (mais les Etats se font parfois rappeler à l'ordre).

Les 4 mg étaient dans la proposition initiale du Conseil de l'Europe (étape n°1)
La commission ENVI a ramené à 0 mg (étape n° 2)
Il semblerait qu'une autre de ces 20 commissions, la commission JURI (spécialisée dans les aspects juridiques), ait soulevé quelques objections juridiques.
Que fera le parlement ? (étape n° 3)
J'ai même lu qu'il y a encore une étape de négociation, après le vote du parlement, entre le Parlement et le Conseil (mais, là, je n'ai pas trop compris What a Face )
Enfin, comment et quand la France transposera-t-elle la directive (étape n° 4)

C'est donc une fusée, oui, mais une fusée à plusieurs étages.

Pardon, Franck, s'il y a une redite (pourtant j'ai tout lu, je le jure queen )


@ Jean-Pierre, bon courage dans ta décision, et porte toi bien Wink
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Re: Si la cigarette électronique devenait un médicament, quelles seraient les conséquences ?

Message par Leio le Dim 4 Aoû - 1:06

JP> si la vape devient illégale ce forum sera interdit au pire. Sad

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Re: Si la cigarette électronique devenait un médicament, quelles seraient les conséquences ?

Message par KyleButler le Dim 4 Aoû - 1:17

J'hésitais à garder mon médecin traitant qui n'est pas du genre rassurant (je me suis bien coupé la paume au cutter l'an passé, il tremblait (parkinson ? :/ ) pour me défaire le pansement, j'ai commencé à flipper au moment où il approchait les ciseaux Very Happy) mais finalement je vais le garder : il est du genre à prescrire tout ce qu'on lui demande ! Very Happy à moi les liquides gratuits !! (Je plaisante un peu, la situation me fait moins rire même si je tente de rester optimiste !)

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Re: Si la cigarette électronique devenait un médicament, quelles seraient les conséquences ?

Message par Spartiat de campagne le Dim 4 Aoû - 1:53

A toi les liquides gratuits sans nicotine ;)bonjour le trou de la secu donc en gros adieu la vape et re bonjour saloperie de clopes .

Si la vape devenait un .... méd.... médica....j'arrive pas à le dire désolé ça m'irrite le larynx Very Happy , bin je deviendrai hors la loi ! cheers 
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Re: Si la cigarette électronique devenait un médicament, quelles seraient les conséquences ?

Message par copiercoller le Dim 4 Aoû - 8:58

Tout lu, et tout d'accord... Mais l'illégalité ce sera ! et ce sera pire !
Pour légiférer sans problème c'est trop tard !
ILS n'ont pas vu arriver le phénomène, chaque jour des convertis, qui sont heureux d’arrêter enfin la clope. Et il n'y a pas meilleur(pire) prêcheur que les nouveaux convertis.
ILS savent que la prohibition (s'en serait une) serait plus terrible que le mal.
Déjà on trouve en contrebande, assez facilement !!!, des clopes, de l'herbe qui fait rigoler, de l’héroïne, des pneus !!! etc...
et tu as raison, quel contrôle minima ? aucun !!!
conséquence : quel pays européen désire obtenir la première place pour la mortalité de ses citoyens à cause de nicotine frelatée?
20 heures "tatititin" " 35 ieme décès à (ville) avec un e liquide toxique ! depuis la loi Duglandu !"
Talonner l'Italie avec une nouvelle mafia ?.
Se féliciter de rendre ses dealers heureux ?
Se féliciter que la vente de clopes reparte ?  
Tout ce risque pourquoi en fait ?. Les états ont beaucoup plus à perdre qu'à gagner dans ce "Truc" mal ficelé depuis le début.
L'idée de bannir à terme la nicotine est compréhensible et louable. Mais la ils se lancent dans une prohibition perdue d'avance, dans un désordre sans nom.
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Re: Si la cigarette électronique devenait un médicament, quelles seraient les conséquences ?

Message par cnefracasse le Dim 4 Aoû - 9:25

@ la gauloise :

Tu as raison de souligner que nous ne sommes que dans la phase préliminaire du travail des commission. Et qu'il y a après le vote le travail du conseil. Sur la porté juridique des directives, elles doivent être en effet être transposées en droit français pour être exécutoires. Toutefois, le droit national ne peut pas les contredire et elles s'imposent bien aux états. Et si la directive dispose ecig=médicament, le France devra s'y soumettre. Mais je te sens optimiste, et s'il y a des raisons d'être pessimiste, il y en a aussi pour positiver. A commencer par le fait que la France ne souhaite pas cette qualification. Je pense que la Pologne et la Grèce non plus.
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Re: Si la cigarette électronique devenait un médicament, quelles seraient les conséquences ?

Message par danar le Dim 4 Aoû - 10:53

@Leio a écrit:JP> si la vape devient illégale ce forum sera interdit au pire. Sad

je ne suis pas d'acord, car si tu savais le nombre de forums qui parlent sur la "marie jeanne" qui est pourtant interdite, et sont actifs et même très actifs... donc no souci à priori, au pire devoir enlever la section de vente d'occaz et la traiter en mp serai une solution le moment venu ?
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Re: Si la cigarette électronique devenait un médicament, quelles seraient les conséquences ?

Message par Leio le Dim 4 Aoû - 10:57

Pas mal des forums dont tu parles se brident/censurent pour rester borderline et à priori subissent pas mal de tracasseries judiciaires (sont-ils seulement hébergés en France), t'as qu'à voir le coup des Cannabis Club récemment.
Bref autant de trucs qui font que rien ne dit que le staff et surtout Rno (admin) souhaite prendre les mesures nécessaires à la poursuite d'une activité "tendancieuse"


Dernière édition par Leio le Dim 4 Aoû - 10:59, édité 3 fois

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Re: Si la cigarette électronique devenait un médicament, quelles seraient les conséquences ?

Message par Franck le Dim 4 Aoû - 10:58

Merci à toutes et tous pour vos remarques et vos réflexions pertinentes sur le sujet.

@ La Gauloise :

ça ne change rien au texte de Franck , boudiou, tu bas les records !

Oui, et encore, je n'ai pas tout dit.Very Happy  Merci d'ailleurs pour ces précisions sur la législation européenne. Juste un truc : quelqu'un sait-il si le vote du conseil européen (qui réunira les ministres concernés) doit se faire à la majorité ou à l'unanimité afin que la directive soit adoptée ?

Il me paraissait nécessaire de faire un travail le plus exhaustive possible, d'étudier le plus de pistes possibles, de voir les aspects positifs et négatifs, etc.
Bref, de tenter d'informer au maximum même si je ne peux prétendre à un texte d'une neutralité à toute épreuve. en tout cas, l'avenir est incertain et bien malin celui qui pourra dire aujourd'hui qu'il sait comment cela va se passer.

Il s'agit d'une directive : une directive n'a pas force de loi. Elle fixe aux Etats un but à atteindre, à charge pour les Etats d'en fixer la forme et les moyens en la transposant dans leur droit national

Je ne suis pas juriste mais, sachant, comme tu l'écris, que le texte doit être transposé dans le droit national, cela m'a tout l'air quand même de ressembler à une loi Wink Je plussoie dans cnefracasse sur ce point Very Happy 

@ Jean-Pierre :

Bon courage pour ton arrêt de la e-cig. Tiens-nous au courant dès que tu auras réussi, cela nous fera plaisir Very Happy 

@ copier-coller :

L'idée de bannir à terme la nicotine est compréhensible et louable.

Oui, enfin, je pense que c'est totalement discutable. Sachant que l'on trouve de la nicotine dans des fruits, des légumes et des féculents (à des doses infimes, hein), doit-on aller jusqu'à interdire les frites et les salades de tomates ?
Ensuite, je suis un partisan de la liberté, si quelqu'un souhaite fumer et en devienne accroc, s'il est bien conscient des risques qu'il encoure, tant qu'il ne dérange pas les autres, où est le problème ?
Concernant la e-cig, s'il était acté qu'elle ne présente que peu de risques, où est le problème ?

OK, il y a peut-être addiction. Mais là encore, des travaux récents remettent en cause l'addiction physique de la nicotine seule. C'est à lire ici. Perso, je suis un peu perplexe mais ces travaux existent.
On a souvent présenté la nicotine comme le diable. Je me demande si cette idée ne mérite pas d'être relativisée un chouillat.

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Re: Si la cigarette électronique devenait un médicament, quelles seraient les conséquences ?

Message par stop-la-clope le Dim 4 Aoû - 11:06

ça va peut-être comme hadopi, inapplicable... c'est mon avis!
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Re: Si la cigarette électronique devenait un médicament, quelles seraient les conséquences ?

Message par Leio le Dim 4 Aoû - 11:09

ça dépends des moyens : y'a peu de sites **censuré par moi même mettez y donc le pire vice auquel vous pensez*** avec pignon sur rue donc c'est possible.

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Re: Si la cigarette électronique devenait un médicament, quelles seraient les conséquences ?

Message par Invité le Dim 4 Aoû - 12:35

La nicotine est aussi issue d'une plante en vente libre...pour le moment

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Re: Si la cigarette électronique devenait un médicament, quelles seraient les conséquences ?

Message par Leio le Dim 4 Aoû - 12:39

En vente libre mais super réglementée Very Happy

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Re: Si la cigarette électronique devenait un médicament, quelles seraient les conséquences ?

Message par cnefracasse le Dim 4 Aoû - 12:40

@ Franck

Majorité qualifiée pour le conseil.

Un schéma explicatif du fonctionnement de l'UE.

http://www.europinion.org/index.php5?page=article&id=238

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Re: Si la cigarette électronique devenait un médicament, quelles seraient les conséquences ?

Message par cnefracasse le Dim 4 Aoû - 12:41

Il me semble que la culture du tabac par des particuliers est limitée par la loi.
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Re: Si la cigarette électronique devenait un médicament, quelles seraient les conséquences ?

Message par Leio le Dim 4 Aoû - 12:43

Très limitée oui il y a quelque années c'était 12 plants je crois.

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Re: Si la cigarette électronique devenait un médicament, quelles seraient les conséquences ?

Message par Invité le Dim 4 Aoû - 12:44

hs: nous sommes entourés de plantes pouvant etre considérées dangeureuses: tabac, datura, noix de muscade...
hop, tous les fleuristes, buralistes, épiciers en prison....
Wink 

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Re: Si la cigarette électronique devenait un médicament, quelles seraient les conséquences ?

Message par Leio le Dim 4 Aoû - 12:44

En fait légende rurale cette histoire de 12 plants il faut croire :

Jusqu'en 1970, la réglementation de la culture du tabac reposait sur la loi du 28 avril 1816 qui proclamait que « nul ne pourra se livrer à la culture du tabac sans avoir fait préalablement la déclaration, et sans en avoir obtenu l'autorisation »1.

Depuis 1970, ce régime administratif a fait place à un régime négocié de contrats de culture, devenus aujourd'hui plans pluriannuels d'approvisionnement. Mais, hors de ce cadre, l'interdiction de « se livrer à la culture du tabac sans avoir fait préalablement la déclaration, et sans en avoir obtenu l'autorisation » est de mise avec les poursuites pénales de rigueur en cas d'infraction constatée.

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Re: Si la cigarette électronique devenait un médicament, quelles seraient les conséquences ?

Message par cazhaa le Dim 4 Aoû - 13:13

RICO 73 a écrit:hs: nous sommes entourés de plantes pouvant etre considérées dangeureuses: tabac, datura, noix de muscade...
hop, tous les fleuristes, buralistes, épiciers en prison....
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Je me souviens de ma mère qui, toute fière de me montrer son jardin, me dit : "tiens regarde comme elles sont jolies ces plantes, c'est une datura " Shocked 

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Re: Si la cigarette électronique devenait un médicament, quelles seraient les conséquences ?

Message par La Gauloise le Dim 4 Aoû - 13:33

@cazhaa a écrit:

RICO 73 a écrit:hs: nous sommes entourés de plantes pouvant etre considérées dangeureuses: tabac, datura, noix de muscade...
hop, tous les fleuristes, buralistes, épiciers en prison....
Wink 




Je me souviens de ma mère qui, toute fière de me montrer son jardin, me dit : "tiens regarde comme elles sont jolies ces plantes, c'est une datura " Shocked 

Belle tranche de rigolade quand j'ai compris qu'il existait plusieurs variétés dont la plupart ornementales sans le moindre effet narcotique Rolling Eyes 
On ne peut plus tolérer la moindre toxicité naturelle. Par contre, on a inventé les pesticides qui tuent les abeilles et les papillons, va comprendre...Rolling Eyes 
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Re: Si la cigarette électronique devenait un médicament, quelles seraient les conséquences ?

Message par cazhaa le Dim 4 Aoû - 13:46

Pas grave, on vapera du monsanto, c'est super facile à s'en procurer...
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Re: Si la cigarette électronique devenait un médicament, quelles seraient les conséquences ?

Message par cnefracasse le Dim 4 Aoû - 16:30

Et puis c'est pas prouvé que c'est toxique !
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Re: Si la cigarette électronique devenait un médicament, quelles seraient les conséquences ?

Message par Loki le Ven 9 Aoû - 22:39

J'ai rien à ajouter sur ce sujet.
Mais je poste quand même pour dire que j’apprécie beaucoup ton analyse Franck (et que je l'ai lue en entier! Wink )

Il n'y a pas vraiment d'élément de débat en ce qui me concerne puisque j'approuve le post initial...pour le suite...ba je serre les fesses, on nage de toute manière dans l'absurde!
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Re: Si la cigarette électronique devenait un médicament, quelles seraient les conséquences ?

Message par Invité le Sam 10 Aoû - 0:09

On a eu Hadopi ...

Agréable à lire, facile à comprendre ... jolie texte Franck surtout lorsque l'on pense pareil Wink

HS et pas vraiment : la France réfléchit sur les OGM, le gaz de schiste afin de les mettre en place dans notre cher pays et pourtant là tout a été prouvé :
voir Gasland petit documentaire assez effrayant.
et pour ce qui est des OGM : les papillons sont pour certain en voie d'extinction (16 119 espèces) et les pollinisateurs comme les abeilles suivent la même sentence.

Notre santé ? Ou ? Qui ? Comment ? Pourquoi ?
Les politiques ne sont pas là pour ça. Dommage qu'ils ne pensent qu'au présent et se foutent du futur de nos enfants ... eux seront là (ou pas si ça continue).

On marche sur la tête, sur pas mal de chose, peut être est ce utopique de croire que nous allons enfin ouvrir les yeux sur le cancer que nous sommes pour la planète et sur le je-m’en-foutisme des politiques.

Bref, je m'éloigne du sujet initial mais si on y regarde de plus prêt pas tant que ça.

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Re: Si la cigarette électronique devenait un médicament, quelles seraient les conséquences ?

Message par Spartiat de campagne le Sam 10 Aoû - 0:52

C'est pas d'aujourd'hui que l'état lié aux lobbies pharmaceutique créés des maladies afin d'écouler des tonnes de médocs et s'en mettre plein les poches ( y'a de bons reportages là dessus avec des études qui prouvent leurs dires ), de par ce procédé effarant les médicaments distribués pour ces pathologies imaginaires , infligent des effets secondaires qui nuisent directement a celui à qui on a fait croire une pseudo mauvaise santé .

Si de par leur études , aussi fourbes qu'ils sont , ils auraient pu révéler l'exactitude d'un risque de l'ecig , ils l'auraient interdit du jour au lendemain .

Ils profiteront de cette invention , aussi géniale soit elle , la loi du pognon est de mise depuis quelques décennie déjà qu'importe l'état de santé des citoyens , en se battant on gagnera un peu de temps mais je doute beaucoup plus .

J'suis entièrement d'accord avec Bastos , il serait peut être temps de lutter correctement contre les maladies réelles et graves comme le cancer par exemple .Et qu'ils nous foutent la paix avec la clope électronique , même si on tousse deux fois de suite .
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