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Suppression de la barre d'outils

Lun 10 Fév 2020 - 0:56 par Loki

Bonjour à toutes et à tous Very Happy

Après avoir supprimé la barre de boutons (cf CE SUJET), et avoir opéré quelques autres changements graphiques (cf CE SUJET ), nous songeons désormais à supprimer la barre d'outils tout en haut de la page.

Il s'agit de cette barre là (bon, normalement elle ne devrait pas afficher "Bienvenue Loki" chez vous  Razz ) :

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[LE FORUM] Les sections changent de nom !

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Bonjour à toutes et tous ! Very Happy

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La vape incite-t-elle a fumer de vraies cigarettes ?

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La vape incite-t-elle à fumer des cigarettes ?

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Message par Loki le Mer 3 Juil 2013 - 1:35

vapoter incite un non-fumeur à fumer
Là il faudrait m'expliquer comment on peut en arriver à une telle conclusion.
Aucune étude réalisée ne va dans ce sens. Et ce n'est pas l'étude PST avec ses chiffres se rapportant à l'expérimentation de la e-cigarette qui va changer quelque chose.
Personnellement je pense strictement l'inverse, j'y reviens sur le point suivant.
En tout cas, ce genre d'allégation, ça me fait penser à leur théorie de l'escalade...

vapoter incite un non-fumeur à vapoter
Ah, déjà plus intéressant! Jusqu'à il y a très peu de temps, je pensais que ce phénomène était extrêmement marginal.
Je n'en suis plus si sûr. En tout cas, à nouveau, aucune étude à l'appui...
Je suis impatient de voir une réelle étude, notamment pour apprécier le volume de ces vapoteurs mais également la probabilité de voir ce vapoteur tomber dans la cigarette.
J'ai personnellement la conviction que ce vapoteur serait beaucoup mieux armé que nous ne l'étions pour résister aux sirènes du tabac.
A ce propos, merci pour ton témoignage Pascale!respect2  Tout au naturel, je pense que tu viens de faire tomber un tabou.

vapoter incite un fumeur à fumer
???? Si on parle d'un endroit où le fumeur n'a pas le droit de fumer et qu'il voit un vapoteur, il peut marronner de ne pas pouvoir fumer, soit.
Mais bon, ça l'inciterait justement à vapoter lui aussi non? Je comprends pas trop la logique là.

vapoter incite un fumeur à vapoter
C'est l'objectif à atteindre!! Sortir un maximum de fumeurs de la cigarette.
Combien de fumeurs ne demandent que ça, pouvoir se libérer du tabac...

En conclusion, j'ai voté...NON Smile

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La vape incite-t-elle a fumer de vraies cigarettes ? - Page 3 Empty Re: La vape incite-t-elle a fumer de vraies cigarettes ?

Message par La Gauloise le Mer 3 Juil 2013 - 3:15

@Franck a écrit:@ papi95 :




Ce genre de mesure est une preuve de grand mépris à l'égard du "peuple" à qui on dénie toute indépendance d'esprit et jugement la liberté individuelle çà existe personne n'utilise la force pour inciter les autres à fumer ou vapoter
çà m'énerve




Je suis assez d'accord avec toi. Hormis pour les jeunes, quelquefois influençables, un adulte est censé être responsable, a le droit de vote et de fonder une famille, il fait donc ses propres choix et ne peut pas dire "ouais, j'ai fait cela parce que tu l'as fait, c'est de ta faute !". Donc, dire que vaper ou même fumer inciterait les autres à en faire autant, c'est nier le fait que les adultes sont responsables et donc doivent, au final, assumer leur choix. C'est penser que nous sommes des moutons incapables de penser par nous-mêmes mais suivant docilement le troupeau ou le berger, voire les deux. C'est une idée que je trouve assez insupportable.

J'ai utilisé l'image du jus de pomme. Ben, est-ce que les buveurs de jus de pomme (même geste, même couleur) devront arrêter parce que cela rappelle à certains alcooliques leur whisky, cognac et autre brandy ?

Et puis, l'idée de certains experts et non des moindres, OMS, ligue contre le cancer en tête, de "dénormaliser le tabac" cache en fait une idée de "normalisation" des comportements. Et là, c'est plus problématique. Evil or Very Mad 


D'accord avec Papi et Franck et avec le post suivant de Papi qui s'interroge sur la manière dont nous avons pu nous laisser enfermer dans une société orwelliène. Si on m'avait dit, quand j'avais vingt ans, qu'on en arriverait là dans le courant de ma vie, je ne l'aurais pas cru.
Cette dérive orwelliène (ah ! je ne sais pas comment l'écrire geek ) on la constate dans bien d'autres aspects de notre vie, notamment dans la langue. Moi aussi ça m'énerve.

@Pascale : on n'est pas au bout, il n'est pas impossible que MST nous prépare une loi sur le rongement d'ongles bounce (encore quelques années, et on y est).
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La vape incite-t-elle a fumer de vraies cigarettes ? - Page 3 Empty Re: La vape incite-t-elle a fumer de vraies cigarettes ?

Message par anakine68 le Mer 3 Juil 2013 - 7:41

Ah parceque maintenant les méfaits du tabac c'est la vape ???

Et pourquoi pas la mort de Louis XVI ou le naufrage du TITANIC ?? !!

BEN VOYONS !!!!
combat combat combat combat combat 

Révolutionaire, efficace et intaxable !! Trouvons lui tous les défauts bien sûr !!!anger5 anger6 anger7 

Vous l'aurez saisi, j'ai voté : NAN !!! faché 


Non mais...
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La vape incite-t-elle a fumer de vraies cigarettes ? - Page 3 Empty Re: La vape incite-t-elle a fumer de vraies cigarettes ?

Message par psionman le Mer 3 Juil 2013 - 11:20

@anakine68 a écrit:
Et pourquoi pas la mort de Louis XVI
Il souhaitait reflechir a ça a tête reposée... Ses propos ont été mal interprétés Wink
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La vape incite-t-elle a fumer de vraies cigarettes ? - Page 3 Empty Re: La vape incite-t-elle a fumer de vraies cigarettes ?

Message par anakine68 le Mer 3 Juil 2013 - 12:51

mdr mdr 
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La vape incite-t-elle a fumer de vraies cigarettes ? - Page 3 Empty Re: La vape incite-t-elle a fumer de vraies cigarettes ?

Message par Mickey5946 le Mer 3 Juil 2013 - 17:00

@Loki a écrit:vapoter incite un non-fumeur à fumer
Là il faudrait m'expliquer comment on peut en arriver à une telle conclusion.
Aucune étude réalisée ne va dans ce sens. Et ce n'est pas l'étude PST avec ses chiffres se rapportant à l'expérimentation de la e-cigarette qui va changer quelque chose.
Personnellement je pense strictement l'inverse, j'y reviens sur le point suivant.
En tout cas, ce genre d'allégation, ça me fait penser à leur théorie de l'escalade...

vapoter incite un non-fumeur à vapoter
Ah, déjà plus intéressant! Jusqu'à il y a très peu de temps, je pensais que ce phénomène était extrêmement marginal.
Je n'en suis plus si sûr. En tout cas, à nouveau, aucune étude à l'appui...  Curiosité de la nouveauté?
Je suis impatient de voir une réelle étude, notamment pour apprécier le volume de ces vapoteurs mais également la probabilité de voir ce vapoteur tomber dans la cigarette. Là, pour moi c'est plus que clair, en ayant longtemps fumé, je trouve la clope infecte après 1 mois de vape. Un vapoteur ne connaissant pas du tout la clope sera encore plus vite refroidit entre les goûts de la vape et celui dune tueuse
J'ai personnellement la conviction que ce vapoteur serait beaucoup mieux armé que nous ne l'étions pour résister aux sirènes du tabac. C'est l'argument le plus important pour passer de la clope à l'eCig, quelques produits toxique/nocif dans l'eCig, plus de 4000 dans le tabac
A ce propos, merci pour ton témoignage Pascale!respect2  Tout au naturel, je pense que tu viens de faire tomber un tabou.

vapoter incite un fumeur à fumer
???? Si on parle d'un endroit où le fumeur n'a pas le droit de fumer et qu'il voit un vapoteur, il peut marronner de ne pas pouvoir fumer, soit.
Mais bon, ça l'inciterait justement à vapoter lui aussi non? Je comprends pas trop la logique là. ou à sortir en griller une dont il n'aurait pas forcément eu envie avant de voir des volutes

vapoter incite un fumeur à vapoter
C'est l'objectif à atteindre!! Sortir un maximum de fumeurs de la cigarette. Là, c'est clair que c'est justement le but!!
Combien de fumeurs ne demandent que ça, pouvoir se libérer du tabac...


En conclusion, j'ai voté...NON Smile


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La vape incite-t-elle a fumer de vraies cigarettes ? - Page 3 Empty Re: La vape incite-t-elle a fumer de vraies cigarettes ?

Message par Heveanette le Mer 3 Juil 2013 - 23:25

@ Loki et @ Mickeys : ouah super d'accord avec vos remarques !!!
C'est ce que j'ai du mal à comprendre : il n'y a aucune logique dans les dangers qu'ils avancent et plus ils en disent plus on se marche sur la tête ! Il est donc bien question de lobbies et d'argent Exclamation Exclamation
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La vape incite-t-elle a fumer de vraies cigarettes ? - Page 3 Empty Re: La vape incite-t-elle a fumer de vraies cigarettes ?

Message par Batou le Ven 5 Juil 2013 - 13:50

Je suis non fumeur et la vape ne m'incite clairement pas a fumer, au contraire, quand on a testé les goûts délicieux on a vraiment pas envie d'un goût de clope dans la bouche.

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La vape incite-t-elle a fumer de vraies cigarettes ? - Page 3 Empty Re: La vape incite-t-elle a fumer de vraies cigarettes ?

Message par cazhaa le Ven 5 Juil 2013 - 18:08

Perso j'ai voté une connerie ( la 4 je crois) par ce que j'ai un avis mitigé sur la question...

La vape incite-t-elle a fumer des clopes ? franchement non ça c'est sur...mais :

Indirectement peut-être que le succès grandissant de la vape (pas en terme de vente mais d’arrêt du tabac) va peu à peu émousser la peur des vraies clopes...

Tout comme la trithérapie qui a été un fantastique espoir pour les malades du SIDA, elle a aussi contribué à "dédramatiser" la maladie.
Malheureusement, les conduites à risques on connu une forte hausse...

Ça peut paraitre tiré par les cheveux, mais le poison fait moins peur quand on connait l'antidote...

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La vape incite-t-elle a fumer de vraies cigarettes ? - Page 3 Empty Re: La vape incite-t-elle a fumer de vraies cigarettes ?

Message par Heveanette le Sam 6 Juil 2013 - 19:59

@Batou : 100% d'accord avec toi. Le goût de la clope est devenu écœurant pour moi depuis que je vape çe qui fait beaucoup sourire autour de moi puisque je ne voulais pas tout à fait arrêter ... Oups c raté !!!
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La vape incite-t-elle a fumer de vraies cigarettes ? - Page 3 Empty Re: La vape incite-t-elle a fumer de vraies cigarettes ?

Message par Heveanette le Sam 6 Juil 2013 - 20:05

[quote]  Hormis pour les jeunes, quelquefois influençables, un adulte est censé être responsable, a le droit de vote et de fonder une famille, il fait donc ses propres choix et ne peut pas dire "ouais, j'ai fait cela parce que tu l'as fait, c'est de ta faute !". Donc, dire que vaper ou même fumer inciterait les autres à en faire autant, c'est nier le fait que les adultes sont responsables et donc doivent, au final, assumer leur choix. C'est penser que nous sommes des moutons incapables de penser par nous-mêmes mais suivant docilement le troupeau ou le berger, voire les deux. [\quote]

Merci Franck il était tant que l'on rende à césar ce qui est à césar ... Responsabilité oblige !respect4
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La vape incite-t-elle a fumer de vraies cigarettes ? - Page 3 Empty Re: La vape incite-t-elle a fumer de vraies cigarettes ?

Message par ludovic.g le Sam 6 Juil 2013 - 20:41

Je dis NON car en me voyant vaper 4 collègues sont passer à la vape après leur avoir répondu aux multiple questions qu'ils m'ont posés Wink
Et maintenant c'est eux qui commencent à convertir leur entourage vue qu'ils ont tous cessé la sucette à cancer quesi directement avec la vape Very Happy
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La vape incite-t-elle a fumer de vraies cigarettes ? - Page 3 Empty Re: La vape incite-t-elle a fumer de vraies cigarettes ?

Message par Hervé Girard le Jeu 18 Juil 2013 - 14:47

Waouw, la question...pour moi la réponse est NON. Ancien grand fumeur de vrais clops roulées a la main, je suis passe a la vape en un week end, juste en tirant sur ce truc en inoxydable qu'on appelé e. Cig'. J'ai du^ tomber sur les 2 ou 3 personnes qu'il fallait. Quand j'ai trouve le bon vapo, ça a été tout bon. Je ne reviendrais jamais a la clope, meme en soirée arrosée. J'ai commence a baisser le taux de nicotine (11mg). Ça ma bien, 0 stress. Bon j' arrête la, car je sens que je vais en pondre 3 pages... A +
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La vape incite-t-elle a fumer de vraies cigarettes ? - Page 3 Empty Re: La vape incite-t-elle a fumer de vraies cigarettes ?

Message par Hervé Girard le Jeu 18 Juil 2013 - 15:00

Je n'ai pas formule ma conclusion, p'tain la vape est hypercontagieuse car elle incite les fumeurs(adultes et vaccines!!) a essayer autre chose que du tabac qui pue, du goudron (j'allais rajouter les plumes!!) et 50 substances toxiques, et cependant licites. Pour ce qui est de vaper dans les lieux grand public, j'ai un peu de réserve a sortir un mod de 16cm, ça fait un peu provoc, et j'en suis pas la aujourd'hui, ceci dit ça peut changer !!
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Message par cnefracasse le Jeu 18 Juil 2013 - 15:08

Le fait de fumer m'a incité à vaper. La chronologie actuelle va dans ce sens. La majorité des vapoteurs sont d'anciens fumeurs (j'affirme, mais je ne suis pas en mesure de le prouver).

Je constate par ailleurs que malgré tout le tapage fait autour des dangers du tabac, ça n'empêche toujours pas que nombreuses personnes débutent et deviennent accro.

Il n'y a pas de raison, la même chose va ce produire avec l'ecig. C'est actuellement marginal, mais des bons fumeurs viennent à l'ecig.

Qui sont-ils ? Des non-fumeurs refoulés que le danger du tabac avait dissuadé d'essayer et qui un craqué sur le côté "safe" de la version électronique ? Ou des jeunes qui seraient venus à la cigarette sans la ecig ?

Dans le premier cas, ils ont résisté jusque là, il ne fumeront jamais (ou à la marge de la marge).

Dans le second cas, c'est possible, mais sans la ecig, ils seraient déjà fumeurs.

Après, reste ceux qui cherchent toujours de nouvelles sensations, de toute façon, la ecig n'est qu'un nouveau truc à tester pour eux et ils seraient venus au tabac tôt ou tard.

Demeure l'hypothèse assez "hypothétique" (désolé pour le pléonasme) du pur vapoteur qui vape en 20mg (surprenant, mais c'est pour l'exemple) en panne de liquide et de le besoin urgent de nicotine ne pourrait être satisfait que par une cigarette, qu'il aurait sous la main par ailleurs !

Donc, il pourrait sembler que oui, la vape conduit à fumer. Mais que ceux qui auraient fumé de toute manière.

Donc non. Et je vote en ce sens.
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Ben un dripper finalement...
Et j'aime pas les KF, mais je survis.
Spoiler:

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Steampunk
Matrix
Smith
Gecko
GUS core 18650
JM22
Bagua 14500
Ramble
Templario
69
Poldiac V1&V2
Able
Chiyou (brass et copper)
Trishul
Nemesis (SS et copper)
Charlie LE
Skeleton key
Chevalier d'or
Prime (brass et copper)
Shamrock
Epsilon
Zêta
Lincoln
Yuniku
Magnetic dragon (SS et Brass)
Tahiti V1&V2(LE)
ELA V1 et V2
Trinity (Narmods)
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Litle SOB (delrin noir et bois)
Turtle ship (laiton et SS)
Zodiac (RJmods)
Steel punk





Atos genesis que je n'utilise plus :

Storm rider
GbB 22
GbB 22 LE
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Drippers :

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Hélios
Zénith
Richelieu
Silence
CEO
Darang V1
Marquis
Verv
Mazarin
Darang V3
Origen V3
Magma V1
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Venom
Gambit
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Nyx
Balbino
Axis
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Radius V1&V2
Alacatraz
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Hybrides :

Ihybrid
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La vape incite-t-elle a fumer de vraies cigarettes ? - Page 3 Empty Re: La vape incite-t-elle a fumer de vraies cigarettes ?

Message par savage le Jeu 18 Juil 2013 - 18:14

non:tout simplement !!!
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La vape incite-t-elle a fumer de vraies cigarettes ? - Page 3 Empty Re: La vape incite-t-elle a fumer de vraies cigarettes ?

Message par Pashmina le Jeu 18 Juil 2013 - 20:44

Question bizarre!
Je sais que les mal intentionnés la posent....
La vape incite t 'elle à fumer: non !
La vape incite t 'elle ã vaper: oui!
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La vape incite-t-elle a fumer de vraies cigarettes ? - Page 3 Empty Re: La vape incite-t-elle a fumer de vraies cigarettes ?

Message par papi95 le Jeu 18 Juil 2013 - 20:51

@Pashmina a écrit:Question bizarre!
Je sais que les mal intentionnés la posent....
La vape incite t 'elle  à fumer: non !
La vape incite t 'elle ã vaper: oui!
:+1: :+1: 
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La vape incite-t-elle a fumer de vraies cigarettes ? - Page 3 Empty Re: La vape incite-t-elle a fumer de vraies cigarettes ?

Message par magnetic le Jeu 18 Juil 2013 - 21:03

un non-fumeur fait peu de différence entre la vape et la fume, il vois les choses d'un œil extérieur et superficiel, il est peu informé et de plus, la vape est entouré d'un halo de suspicion, pourquoi aurait-il plus envie de vaper que de fumer ?
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Message par Batou le Jeu 18 Juil 2013 - 21:14

@magnetic a écrit:un non-fumeur fait peu de différence entre la vape et la fume, il vois les choses d'un œil extérieur et superficiel, il est peu informé et de plus, la vape est entouré d'un halo de suspicion, pourquoi aurait-il plus envie de vaper que de fumer ?

C'est sérieux ou c'est ironique ? Shocked 

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La vape incite-t-elle a fumer de vraies cigarettes ? - Page 3 Empty Re: La vape incite-t-elle a fumer de vraies cigarettes ?

Message par papi95 le Jeu 18 Juil 2013 - 21:22

lol! 
@magnetic a écrit:un non-fumeur fait peu de différence entre la vape et la fume, il vois les choses d'un œil extérieur et superficiel, il est peu informé et de plus, la vape est entouré d'un halo de suspicion, pourquoi aurait-il plus envie de vaper que de fumer ?
parce que mon charisme naturel lui donne envie de m'imiter lol! 
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La vape incite-t-elle a fumer de vraies cigarettes ? - Page 3 Empty Re: La vape incite-t-elle a fumer de vraies cigarettes ?

Message par Batou le Jeu 18 Juil 2013 - 21:36

lol! 

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La vape incite-t-elle a fumer de vraies cigarettes ? - Page 3 Empty Re: La vape incite-t-elle a fumer de vraies cigarettes ?

Message par magnetic le Jeu 18 Juil 2013 - 22:23

papi, tu gagne à être connu :)poste ta photo (dans les vapes bien sûr) Wink
 
batou, oui je sais, ça parait idiot dit comme ça, c'est tellement évident, mais bon, à force de se faire enfumer par les médias...Mad
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