Réponse de l'AIDUCE à Marisol Touraine (31 mai 2013)

par **Leio** Ven 31 Mai 2013 - 23:48

AIDUCE a écrit:Madame la Ministre,

L’Association Indépendante des Utilisateurs de Cigarette Électronique est consternée par votre décision d’interdire celle-ci dans tous les lieux où la cigarette est elle-même interdite. Mettre la cigarette électronique au même niveau que la traditionnelle est tout simplement le meilleur moyen de la diaboliser dans l'esprit de l'opinion publique et ainsi de la tuer dans l’œuf.

Du rapport que vous aviez commandité n'ont été reprises que les recommandations finales, qui sont, même pour un néophyte, en totale contradiction avec son contenu.

Nous ne comprenons pas comment le Professeur Dautzenberg parvient à une telle conclusion, ayant entériné un rapport qui, pour la première fois en France, conclut que la cigarette électronique est infiniment moins toxique que le tabac fumé, et qu'elle réussit là où tout échoue pour parvenir à une diminution, voire un arrêt complet du tabagisme.

Selon ses propres dires, il y a 2 mois il ne possédait pas un quart de ses connaissances actuelles sur ce sujet, et il admet qu'il nous doit une somme d'informations conséquentes, source de notre travail en tant que relecteurs.

Il est désormais apte à contredire ses détracteurs qui l’auraient ridiculisé en parcourant la première version de ce rapport. Il s’est servi de la communauté des vapoteurs pour pallier ses manques, alors pourquoi s'arrêter en si bon chemin, et sous des prétextes que nous ne comprenons pas ?

Nous n’avons pas attendu son rapport pour rassembler toutes les données scientifiques mondiales et les avis des nombreux utilisateurs, pour en arriver à la conclusion que la cigarette électronique est en voie de devenir le plus formidable outil pour sauver des millions de vies.

Prenons un exemple que vous citez vous-même, quoique partiellement. Vous dites que la Grande-Bretagne a vu chuter le nombre de fumeurs de 10%. Ce que vous ne dites pas c’est quelle en est la cause. Vous ne dévoilez pas que là-bas la vente des produits issus de la pharmacothérapie est en baisse, tandis que celle des cigarettes électroniques est en augmentation presque exponentielle ! Combien de vies la politique britannique va-t-elle sauver ? Combien de fumeurs en France seront détournés du choix de la cigarette électronique et de l’opportunité de s’écarter du tabagisme, en raison de votre rigidité ?

Il est impossible que vous ayez lu ce rapport entièrement, vous vous êtes contentée d’y glaner un moyen de faire parler de vous en cette Journée Mondiale contre le Tabac - ce que nous pourrions comprendre, mais pas avec un enjeu aussi important.

Si vous y aviez jeté un simple coup d’œil, vous auriez compris que votre déclaration "vapoter, c’est fumer" est aberrante, le rapport du Pr Dautzenberg démontrant exactement l'inverse de vos propos.

La communauté des vapoteurs a été choquée de cet amalgame que vous tentez d'insinuer dans les esprits. C'est un total irrespect envers les centaines de milliers de personnes qui ont utilisé ce procédé pour diminuer ou stopper leur consommation de tabac.

Non, Madame la Ministre, vaper n'est pas fumer.
La guerre n'est pas la paix ! La liberté n'est pas l'esclavage !

Nous acceptons un certain encadrement de l'utilisation de la cigarette électronique, bien évidemment. Mais quant à l'interdire totalement dans les lieux publics, c'est aller à l'encontre des réels progrès qu'elle apporte dans la lutte contre le tabac.

Vous pourriez pourtant, tel Ambroise Croizat, laisser votre nom dans l’histoire, en étant une ministre visionnaire, ouverte à la discussion.

Jean-François Etter, l’un des experts ayant travaillé sur ce rapport, mais qui a refusé d'en cautionner les conclusions aurait-il raison lorsqu'il conclut « la menace vient des experts de santé publique et du ministère de la Santé" ?

En dépit de nos moyens limités, nous allons nous battre avec pugnacité pour rétablir la vérité. Quelles qu'en soient les raisons, vos positions sont en contradiction avec une réelle volonté d'agir pour la santé de millions de fumeurs qui éprouvent des difficultés pour arrêter. Vous aviez l'arme ultime mais vous venez sans doute - sans vraiment signer son arrêt de mort - de ralentir fortement ses effets bénéfiques en ne proposant aucun compromis à votre interdiction.

Nous espérons néanmoins avoir l'opportunité de vous rencontrer pour exposer notre point de vue en toute cohérence et sérénité.

Madame la Ministre, tels devant César, la communauté des vapoteurs, ainsi que les millions de fumeurs qui n’auront peut-être jamais accès à la cigarette électronique et risquent d’en mourir, vous saluent !

par **Den'ice** Sam 1 Juin 2013 - 0:29

Mon message posté sur le grand fofo et tout aussi valable ici :

Den'ice a écrit:Bonsoir,

Message 51 de la zone 51 8-) (j'aurais aimé en rester à ce 51ième message mais il m'est avis que cela ne va pas être possible )

Bref,
Est il envisageable que ce type de communiqué et de lettre ouverte soient, à l'avenir au moins, publié sur le site de l'AIDUCE ou, tout au moins, sur un support qui ne fasse pas référence direct à autre chose que l'AIDUCE ?
D'avance merci

(It was my 2 cents of this day).

par La Gauloise Sam 1 Juin 2013 - 2:44

Et pourquoi ne pas ouvrir ici, comme sur le grand forum, une section AIDUCE ?

Cela permettra à tout le monde, adhérents ou pas, nouveaux dans le monde de la vape qui ne connaissent pas l'AIDUCE, visiteurs rapides, de ne pas les louper.

Cela n'empêche pas de mettre aussi les textes sur le site de l'AIDUCE

par marco76 Sam 1 Juin 2013 - 7:44

Je suis vraiment surpris pour ne pas dire très irrité de constater que sur le compte facebook de l'AIDUCE, le lien de la lettre adressée à Marisol Touraine renvoie directement sur le forum "cousin".

Il apparait nécessaire que l'association soit indépendante des forums. Je ne cotise pas pour faire la promotion déguisée d'un forum mais pour la défense de tous les intérêts des vapoteurs.

A bon entendeur..... Evil or Very Mad

https://www.facebook.com/Aiduce?hc_location=stream

par marco76 Sam 1 Juin 2013 - 7:49

Post-it : Je n'ai pas lu la lettre !

par bibidochon Sam 1 Juin 2013 - 8:25

marco76 a écrit:Je suis vraiment surpris pour ne pas dire très irrité de constater que sur le compte facebook de l'AIDUCE, le lien de la lettre adressée à Marisol Touraine renvoie directement sur le forum "cousin".

Il apparait nécessaire que l'association soit indépendante des forums. Je ne cotise pas pour faire la promotion déguisée d'un forum mais pour la défense de tous les intérêts des vapoteurs.

A bon entendeur.....

https://www.facebook.com/Aiduce?hc_location=stream

Bien évidemment entièrement d'accord, l'AIDUCE n'est à priori pas encore rodée à la communication, c'est le moins qu'on puisse dire, les informations sur ses actions ne sont relayées que par les forums, il m'a pourtant bien semblé en y adhérant avoir cliqué sur le bouton "s'inscrire à la newsletter" Rolling Eyes

Si vapoter ce n'est pas fumer, les forums ne sont pas non plus l'AIDUCE, on peut y être membre sans s'inscrire à un seul forum ou avoir un compte "fesse bouc" et dans ce cas on ne pourra qu'en conclure à une association fantôme, c'est bien dommage...et qu'on ne me dise pas que c'est une question de rodage ou de disponibilité, tous les membres du bureau participent activement sur l'un ou l'autre des forums, relayer l'info via cette newsletter non utilisée ne devrait pas être un gros problème d'organisation...

par duchbrok Sam 1 Juin 2013 - 8:42

bon abstraction du petit ou gros fofo...

moi je la trouve très bien cette lettre.....j espère quelle arrivera à qui de droit......

Marisol si tu nous entend.....

par eric.riquet Sam 1 Juin 2013 - 8:52

Nul ne peut savoir quel sera le devenir de cette lettre face à la mauvaise foi de nos dirigeants.....mais les propos y sont justes.

par bibidochon Sam 1 Juin 2013 - 8:54

duchbrok a écrit:bon abstraction du petit ou gros fofo...

moi je la trouve très bien cette lettre.....j espère quelle arrivera à qui de droit......

Marisol si tu nous entend.....

le problème abordé n'est pas la lettre ni son contenu, mais le biais par lequel nous est transmise l'information...même pas un mot venant de l'AIDUCE (association qui se veut indépendante) aux membres et adhérents.

par marco76 Sam 1 Juin 2013 - 8:55

bibidochon a écrit:
marco76 a écrit:Je suis vraiment surpris pour ne pas dire très irrité de constater que sur le compte facebook de l'AIDUCE, le lien de la lettre adressée à Marisol Touraine renvoie directement sur le forum "cousin".

Il apparait nécessaire que l'association soit indépendante des forums. Je ne cotise pas pour faire la promotion déguisée d'un forum mais pour la défense de tous les intérêts des vapoteurs.

A bon entendeur.....

https://www.facebook.com/Aiduce?hc_location=stream

Bien évidemment entièrement d'accord, l'AIDUCE n'est à priori pas encore rodée à la communication, c'est le moins qu'on puisse dire, les informations sur ses actions ne sont relayées que par les forums, il m'a pourtant bien semblé en y adhérant avoir cliqué sur le bouton "s'inscrire à la newsletter"

Si vapoter ce n'est pas fumer, les forums ne sont pas non plus l'AIDUCE, on peut y être membre sans s'inscrire à un seul forum ou avoir un compte "fesse bouc" et dans ce cas on ne pourra qu'en conclure à une association fantôme, c'est bien dommage...et qu'on ne me dise pas que c'est une question de rodage ou de disponibilité, tous les membres du bureau participent activement sur l'un ou l'autre des forums, relayer l'info via cette newsletter non utilisée ne devrait pas être un gros problème d'organisation...

Je plussoie et j'aime pas du tout...mais alors pas du tout...être pris pour une bille. Il va falloir justement un minimum de communication pour me défroisser. Autant je peux ardemment soutenir une cause que je trouve juste, autant je peux devenir un ardent adversaire. Twisted Evil

par **franck9133** Sam 1 Juin 2013 - 9:02

Non mais je rêve.
Vous n allez pas commencer a vous "taper" dessus pour une question de forme?
Sinon autant tout arrêter de suite.

Ok c est maladroit.
Vous faites la remarque et basta.
Sinon autant jetter l éponge direct.
Tout les membre de l aiduce viennent des fofo, même si c est indépendant, il y a droit a l erreur.
A ne pas refaire de la sorte ok, mais devenir adversaire d une cause commune est suicidaire pour nous tous.
Assez d attaque extérieure pour ne pas en rajouter de l intérieur qui sont bien plus destructrices.

par duchbrok Sam 1 Juin 2013 - 9:04

bein suis un peu d accord avec frank...

y a plus important pour l instant..... faut qu on sois tous soudé.......

par **Franck** Sam 1 Juin 2013 - 9:14

Réponse à la Gauloise et Marco76 :

@ La gauloise :

Et pourquoi ne pas ouvrir ici, comme sur le grand forum, une section AIDUCE ?

Parce que le gros fofo, c'est le gros fofo et que nous, c'est nous ! Razz

Je ne vois pas l'intérêt de faire comme le grand, nous ne sommes pas là pour cela. De plus, je vais y revenir tout à l'heure en répondant à Marco, mais l'assoc et le forum doivent avoir deux vies distinctes. Les infos de l'assoc doivent être à terme publiées sur le site de l'assoc. Les adhérents, symphatisants, curieux pourront aller voir, recevoir des newsletters.
Après, ce sera à eux de faire circuler les infos qu'ils apprécient, qu'ils commentent et fassent vivre.
Et puis, la section "sujets généraux" est importante pour nous ; c'est la section où l'on parle de la e-cig en général, de son actu et de son avenir. ce n'est pas faire injure à l'AIDUCE que de placer des sujets la concernant dans cette section capitale à nos yeux.

@ Marco76 et bibidochon :

Je suis vraiment surpris pour ne pas dire très irrité de constater que sur le compte facebook de l'AIDUCE, le lien de la lettre adressée à Marisol Touraine renvoie directement sur le forum "cousin".

Il apparait nécessaire que l'association soit indépendante des forums. Je ne cotise pas pour faire la promotion déguisée d'un forum mais pour la défense de tous les intérêts des vapoteurs.

Je plussoie à 100% sur le fait que le compte facebook de l'AIDUCE ne doit pas renvoyer vers le grand forum. Cela n'a pas lieu d'être. Je passe immédiatement l'information et vous dirais de ce qu'il en est. N'hésitez pas à me signaler, comme Marco l'a fait, tout ce qui vous surprend ou gêne, notamment sur facebook dont je ne me soucie que très modérément.

par **mayannick** Sam 1 Juin 2013 - 9:17

200 pages de rapport pour dire en gros que respirer c'est mieux que vaper, que vaper c'est mieux que fumer, que la vape peut sauver des millions de vie en France, et en arriver a la conclusion de la ministre de la santé que vaper c'est fumer c'est une faute très grave.

L'affaire du sang contaminé c'est 92 victimes, l'amiante 100000 morts potentiels, le médiator 1800 personnes... la cigarette à goudron c'est 60000 morts PAR AN !

Cette phrase vaper c'est fumer va tuer combien de personnes ? Alors SVP, restez, restons, unis.

Belle lettre de l'Aiduce, très bien écrite. Evidemment on a tous un avis différent et l'on peut tous y trouver des détails divergents, mais ça reste des détails et globalement :+1:

par marco76 Sam 1 Juin 2013 - 9:25

franck9133 a écrit:Non mais je rêve.
Vous n allez pas commencer a vous "taper" dessus pour une question de forme?
Sinon autant tout arrêter de suite.

Ok c est maladroit.
Vous faites la remarque et basta.
Sinon autant jetter l éponge direct.
Tout les membre de l aiduce viennent des fofo, même si c est indépendant, il y a droit a l erreur.
A ne pas refaire de la sorte ok, mais devenir adversaire d une cause commune est suicidaire pour nous tous.
Assez d attaque extérieure pour ne pas en rajouter de l intérieur qui sont bien plus destructrices.

franck9133 : Mon avis est qu'il vaut mieux percer l'abcès tout de suite. En tant que membre de l'asso, j'entends bien faire savoir pleinement mon mécontentement. Je considère pour ma part que ce n'est pas une maladresse. En dehors du forum, je me fais le relais d'infos que je juge importantes. Mon combat est entier.
Qui aime bien bien, châtie bien.

@Franck : Je sais pouvoir compter sur toi pour des infos objectives.

par bibidochon Sam 1 Juin 2013 - 9:41

WTF ?
Rien à voir avec une simple question de forme, ni de se taper dessus ou cracher dans la soupe, ni même de remettre en question le contenu de la lettre, mais il est pourtant simple de comprendre que quelqu'un qui adhère à l'association en ayant vu le lien sur une boutique et ne soit pas sur réseaux sociaux ou autres forums, n'aura AUCUNE information de la dite association et sera en droit de se poser des questions, d'accord ou pas c'est un fait.
Les membres du bureau maitrisant tous l'outil informatique il serait de bon ton d'utiliser le site officiel de l'assoc' pour informer de ce genre d'action et de les relayer via une newsletter...

Maintenant pour ne plus déplaire :
Réponse de l'AIDUCE à Marisol Touraine (31 mai 2013) Laferm11

Réponse de l'AIDUCE à Marisol Touraine (31 mai 2013) Laferm11

par **Den'ice** Sam 1 Juin 2013 - 10:00

Bonjour,
A titre personnel, et comme l'indiquent mes interventions (sur ce thread, sur le thread du gros fofo, sur la page facebook de l'AIDUCE), j'attend véritablement que cette réponse de l'AIDUCE soit officiellement publiée sur le site officiel de l'association avant que de ne la relayer.
Une réponse, reçue par mp hier suite à ma demande, m'indique que cela va être fait...
Smile

par Pashmina Sam 1 Juin 2013 - 10:39

Marco, Bibi,Den'ice

par Invité Sam 1 Juin 2013 - 10:46

Pashmina a écrit: Marco, Bibi,Den'ice

par **Leio** Sam 1 Juin 2013 - 11:20

Bin moi aussi je pense comme Marco et Bibi, ce n'est pas grand chose de faire la com' de l'AIDUCE soit sur la page FB soit et ce serait encore mieux sur le site de l'AIDUCE (franchement même moi je peux rajouter une page à un site web).

Que les décisions et les actions se mène au sein du CA uniquement pour le moment je veux bien le comprendre (urgence, jeunesse de l'asso etc...) mais que le relais soit uniquement et surtout en avant-première sur le gros fofo (et même si c'était aussi ici) ça me gène (et aussi j'interviens régulièrement sur FEC pour dire attention l'AIDUCE ce n'est pas que les forums !).

par Nimalg Sam 1 Juin 2013 - 12:11

Tout d’abord merci et bravo à l’AIDUCE pour ce courrier. Même si j’aurai sans doute utilisé un ton parfois moins agressif, j’avoue que je suis très content de voir qu’il y ai une réaction — je commençais à me tendre de ne pas en voir suite aux propos de la ministre.

Dans la même veine : Qu’attend l’AIDUCE pour remettre à la ministre ses propres recommandations ?! On est tout autant en droit de le faire.

On me dira qu’en tant que membre, je peux également prendre l’initiative. Que tout le boulot n’est pas à la charge des mêmes personnes. Sans doute, mais nous n’avons pas encore défini de fonctionnement interne qui le permette.

Pour la com., je comprends qu’il faille un peu de temps pour que le site et le choix de technologies se mettent en place… mais je peux comprendre vos messages. Si je n’ai rien contre le grand forum, je n’ai pas fait le choix de m’inscrire sur celui-ci pour me sentir obligé d’avoir un compte sur l’autre.

par Ptiloup Sam 1 Juin 2013 - 14:06

Tout d'abord, excellente lettre de l'assoc et j'en profite ici pour féliciter Franck pour son billet que j'ai lu egalement. C'est comme ca qu'on y arrivera, en communiquant de cette facon et en continuant a éduquer autour de nous. Pas de publicité de la ecig puisqu'a priori c'est maintenant hors la loi ? qu'a cela ne tienne je rentre dès a présent en résistance et continue mon recrutement pour lequel je vais devoir redoubler d'efforts.

Ceci dit, je suis assez d'accord avec les différents posteurs, a savoir que l'AIDUCE, ce n'est pas le ou les fofo. je comprend que cette petite révolution commence au moment ou tout se mettait en place pour l'assoc mais là, y'a un caractère d'urgence.
Le site commence a manquer cruellement et les infos ont besoin d'etre relayées dessus pour montrer qu'il y'a de la vie, de l'activité. Les principaux acteurs de l'assoc etant les admin des 2 plus gros fofo francophones, il est important qu'ils soient présents en ces lieux mais l'avancement de la communication de l'assoc devient quasi vitale.

Je ne sais pas si la création et l'animation du site est assurée par quelqu'un d'extérieur ou par Franck et Immo mais ca va commencer a devenir urgent. on est clairement a un tournant de la bataille et ca va etre assez chaud dans les jours a venir. J'ai bien conscience que les journées ne font que 24h et que les dirigeants de l'asso ne sont que bénévoles mais ma falloir qu'on s'y mette tous pour faire avancer le schmilblick les gars.

par La Gauloise Sam 1 Juin 2013 - 16:49

Leio a écrit:
Que les décisions et les actions se mène au sein du CA uniquement pour le moment je veux bien le comprendre (urgence, jeunesse de l'asso etc...) mais que le relais soit uniquement et surtout en avant-première sur le gros fofo (et même si c'était aussi ici) ça me gène

Effectivement, c'est cela qui m'a choquée et a motivé ma réaction. Je me rends compte que pour avoir des nouvelles de l'AIDUCE, je vais sur le grand forum, et que bien souvent les nouvelles ne sont pas relayées ici, ou le sont en décalé - que ce soient les prises de position ou les passages dans les médias : par exemple, ce soir 19H sur France 5)

La priorité est évidemment d'alimenter le site de l'AIDUCE, afin que toute personne qui entend parler de l'assoc tombe sur un vrai site, et y trouve immédiatement toutes les prises de position et activités de l'assoc., et qu'on cesse l'impression d'avoir affaire à un site plus ou moins fantôme.

Ensuite, quelqu'un parle de news letters pour les adhérents, l'information des adhérents coule de source, mais ce n'est pas cela qui donnera l'impact nécessaire.

Il me semble donc souhaitable que les informations soient également relayées par LES forums car cela augmente la surface de diffusion de l'association, il ne faut pas s'en priver. L'AIDUCE est indépendante des forums, mais elle en est l'émanation. Puis les forums rassemblent les articles, les études des autres, alors, il serait bien malheureux qu'on n'y trouve pas aussi l'information sur l'AIDUCE.
Le fait que ce soit ou non dans une section à part, Franck, n'a aucune importance. L'essentiel est qu'elle y soit.

par Pashmina Sam 1 Juin 2013 - 18:05

par marco76 Sam 1 Juin 2013 - 18:37

Quoiqu'il en soit, cela prête à confusion. Et ensuite, nous nous permettrons d'évoquer les conflits d’intérêt entre tel expert et tel labo.....Nous avons l'air malin.

De plus, cela peut prêter à interprétation : il y aurait plusieurs sortes d'adhérents. Ceux émanant d'un forum et les autres qui émaneraient des autres forums. Cela s'appelle purement et simplement de la discrimination. En même temps, chacun est libre ou pas d'y adhérer. faut juste connaitre les règles du jeu auparavant.

Mes interventions à ce sujet peuvent paraitre radicales mais c'est à mon avis la seule solution pour ne pas laisser s'enkyster une situation qui pourrait mener à l'extinction d'une asso dont le but premier est louable et souhaité par tous.

Je ne doute pas qu'une solution sera trouvée.

Réponse de l'AIDUCE à Marisol Touraine (31 mai 2013)

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