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Proposition de loi du député Thierry Lazaro : ecig et les buralistes

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Re: Proposition de loi du député Thierry Lazaro : ecig et les buralistes

Message par marco76 le Dim 5 Mai 2013 - 8:24

Je voulais ajouter qu'on n'a pas à ma connaissance de cas de surdosage de nicotine qui aurait entrainé des troubles graves ou des hospitalisations avec des liquides vendus déjà dosés. Le surdosage qui peut entrainer des effets secondaires désagréables est à mon avis stoppé par l'utilisateur justement à cause de ces effets secondaires (maux de tête par exemple) avant que ne survienne des troubles graves. Et je pense que là, il doit vraiment falloir y mettre le paquet. Mais ce n'est que supposition.

En revanche, c'est évidemment d'avantage la manipulation de la nicotine liquide qui est en soit dangereuse avec le DIY.

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Re: Proposition de loi du député Thierry Lazaro : ecig et les buralistes

Message par zazdebellile le Dim 5 Mai 2013 - 9:18

marco soulève un point délicat sur le surdosage et sa dangerosité: il est effectivement facile pour l'instant de se procurer de fort taux en nicotine, pour ce qui est des bases nicotinées destinés au DYE... je pense que là, les utilisateurs auront à s'expliquer sur la nécessité d'avoir ces produits sur le marché.
Je vais vous raconter une chose: la raison capitale de mon passage à la vapote, c'est que je ne supportais plus voir mon ado me voler du tabac. J'en étais malade,alors j'ai dit plus de tabac à la maison, fini.
Dernièrement je constatais une batterie manquante (je commence à avoir du matos) : je l'ai retrouvé mon fils en train de "vaper" parmi ses copains qui fumaient.... (en passant c'est effarant, ils fument tous, à 15ans)
je lui passe un savon, fait la morale, et lui me rétorque "bin t'as qu'à me prendre du zero nicotine"... mon problème de tabac n'a que "évolué" avec ce zozo là.
le sujet des mineurs comme l'accès aux taux de nico très fort sera forcément très palabré, mais il est évident qu'il faut une réglementation ferme. Par contre, puisqu'on laisse aux gérant d'épicerie la responsabilité de ne pas vendre aux mineurs de l'alcool , et aux buralistes le tabac , il faut laisser s'implanter les commerces spécialisés qui commence à voir le jour un peu partout. Du moment qu'ils sont soumis à une législation claire eux aussi.
Quand à la vente sur internet, on peut acheter de quoi faire une bombe, si on cherche à le faire. Je suis perplexe de la facilité à accéder à certains produits , comme des bases à 36mg en bidon de 5 litres, mais ma foi , le sujet n'est pas nouveau et touche d'autres domaines de ventes... maîtriser les ventes ou les interdire ? je fais dans le DYE, mais je crois que je comprendrais si l’accès était laborieux ou impossible, parce que très réglementé... je ne parle que pour les taux de nico superieur à 18mg....
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Re: Proposition de loi du député Thierry Lazaro : ecig et les buralistes

Message par Franck le Dim 5 Mai 2013 - 10:35

@ marco et à tout le monde :

Franck : la mise à jour du courrier au député est ok pour ma part sauf cette histoire de nicotine. J'ai pas de solution à apporter à ce paragraphe sinon que j'aurai tendance à dire que l'on s'adresse à un politique qui fait de la politique et que la mauvaise foi est de mise dans cette profession. Je pense qu'on peut omettre le surdosage dans la lettre qui lui est adressée. On ne s'adresse pas à un professionnel de la santé.
Je comprends que tu souhaites être sincère mais aujourd'hui dans ce combat qui plus est contre un politique, la sincérité sera perdante. Tous les coups sont permis et ils ne vont pas se gêner de leur coté.

je viens de corriger ce paragraphe et ôter la référence au surdosage Wink C'est dans mon post de 20h23.
Tout d'abord, le fait de faire attention à la nicotine, on le dit et on le répète ici très régulièrement, il est aussi exact qu'on n'a pas eu de cas d'hospitalisation, voire plus grave, en cas de surdosage. La plupart du temps, les membres ont la nausée, des palpitations et se calment d'eux-mêmes.
Qui plus est, c'était en contradiction avec le fait annoncé dans la lettre qu'aucun cas mortel n'était recensé avec la e-cig, ce qui est vrai.

Bon, en gros, je m'incline devant vos avis, quoi Razz

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Re: Proposition de loi du député Thierry Lazaro : ecig et les buralistes

Message par Trublionne le Dim 5 Mai 2013 - 11:48

Très bonne lettre, Franck. Des propos bien "envoyés" !
Et d'accord avec beaucoup d'entre nos congénères sur le fait qu'un buraliste peut bien vendre ce qu'il veut (dont les fameux jeux qui rendent addicts, lol), mais il n'aura jamais le temps de s'occuper d'éventuels newbies en vap'
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Re: Proposition de loi du député Thierry Lazaro : ecig et les buralistes

Message par KiKoMaSo le Dim 5 Mai 2013 - 15:26

Je pensais à un truc tout à l'heure (oui oui ça m'arrive des fois Laughing ).

N'y aurait-il pas un député ou autre personne ayant un peu de poids (pas au 1er sens du terme lol) qui pourrait retranscrire nos arguments et ainsi les faire entendre ?
Car à chaque fois, on ne fait que répondre à des attaques et des idioties mais les vrais arguments ne sont pas tous retranscris.

Exemple, Chris Davies qui lui est pour. J'avais vu ça.
http://www.ma-cigarette.fr/chris-davies-depute-europeen-la-cigarette-electronique-permet-de-sauver-des-vies-cest-aussi-simple-ca/

Après c'est juste une idée, je dit peut être des bêtises.
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Re: Proposition de loi du député Thierry Lazaro : ecig et les buralistes

Message par Franck le Dim 5 Mai 2013 - 16:51

@ KiKoMaSo :

N'y aurait-il pas un député ou autre personne ayant un peu de poids (pas au 1er sens du terme lol) qui pourrait retranscrire nos arguments et ainsi les faire entendre ?

C'est une bonne idée Wink A étudier.

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Re: Proposition de loi du député Thierry Lazaro : ecig et les buralistes

Message par sofi le Dim 5 Mai 2013 - 19:46

Bien le bonjour,

Je fais une apparition pour vous glisser quelques liens pour info, à moins que vous ne le sachiez déjà :

M. Lazaro, député depuis 1993, était lors de son précédent mandat, secrétaire du groupe d'étude sur le tabac :

http://www.assemblee-nationale.fr/qui/xml/organe.asp?id_organe=/13/tribun/xml/xml/organes/403250.xml


Voici le texte de sa proposition de loi :

http://www.lemondedutabac.com/wp-content/uploads/2013/05/PPL-Th-Lazaro-05-13-cigarettes-%C3%A9lectroniques.pdf


Et un extrait du JDD sur le site "le monde du tabac" :

http://www.lemondedutabac.com/cigarette-electronique-repenser-la-tabacologie-francaise/


Enfin, sur le site de l'Assemblée Nationale on trouve toutes les informations de nos députés y compris leurs adresses e-mail.

Pour finir, ta lettre est très bien tournée Franck.

Voilà.

Bonne soirée à tous. Very Happy
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Re: Proposition de loi du député Thierry Lazaro : ecig et les buralistes

Message par ludovic.g le Dim 5 Mai 2013 - 19:48

En parlant du député qui veux que la vente soit pour les buralistes uniquement

Yves Trevilly avait twité ceci:

yves trevilly ‏@yvestrevilly 3 Mai
"Et si on vendait la cigarette electronique ds les tabacs". Interessant debat lance par le depute T.Lazaro ds @le_Parisien cc @Quatreboeufs

Pour ceux qui ne savent pas qui il est :
http://www.lemonde.fr/sante/article/2012/09/30/le-lobbyiste-qui-veut-faire-un-tabac_1763038_1651302.html

Je lui avais répondu ceci:
@yvestrevilly @le_Parisien @Quatreboeufs Comment un buraliste pourra passer 45 minutes avec un client? L'e-cig n'est pas un produit du tabac

Et il a osé le retwiter Oo
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Re: Proposition de loi du député Thierry Lazaro : ecig et les buralistes

Message par Franck le Dim 5 Mai 2013 - 20:51

Bon alors la dernière mouture de la lettre en réponse (cf. mon post d'hier à 20h23 je crois) vient d'être proposée au sein du bureau de l'AIDUCE et semble être acceptée, elle va donc être diffusée en toute logique.
Merci à toutes et tous pour vos encouragements, appréciations mais aussi pour toutes les remarques, avis, propositions qui ont été faites. Very Happy J'ai essayé d'en intégrer le maximum en un temps certes contraint afin d'améliorer le truc.

Si certains d'entre vous ont d'autres remarques, demandes d'ajouts, ce ne sera pas possible sur ce projet de lettre mais vous pouvez toujours les faire, on essaiera de s'en inspirer pour les prochains courriers. Wink

Ce courrier est une première étape, qui reste donc perfectible à mon sens, il vise à montrer que l'on est là, qu'on en a marre que d'autres parlent pour nous, que nous avons aussi un avis pas moins négligeable que les autres. Et surtout, qu'on va le donner Twisted Evil

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Re: Proposition de loi du député Thierry Lazaro : ecig et les buralistes

Message par Invité le Dim 5 Mai 2013 - 20:57

bravo et merci Franck, toujours aussi bien écrit et percutant !
Pourtant on ne demande pas grand chose: Écoutez nous et laissez nous choisir !!!
Argh, quand cessera-t-on d'infantiliser les gens ?....

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Re: Proposition de loi du député Thierry Lazaro : ecig et les buralistes

Message par ludovic.g le Dim 5 Mai 2013 - 21:05

Bien joué Franck et Aiduce Wink
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Re: Proposition de loi du député Thierry Lazaro : ecig et les buralistes

Message par Franck le Dim 5 Mai 2013 - 21:17

@ pascale :

et merci Franck, toujours aussi bien écrit et percutant !
Pourtant on ne demande pas grand chose: Écoutez nous et laissez nous choisir !!!

Merci, en tout cas, cela m'a un peu défoulé de l'écrire. Je confirme : cette lettre est acceptée par l'AIDUCE, va être envoyée et diffusée très largement. Enfin, je l'espère Very Happy
Merci encore à tous ceux qui m'ont aidé à l'améliorer un peu. Very Happy

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Re: Proposition de loi du député Thierry Lazaro : ecig et les buralistes

Message par KiKoMaSo le Lun 6 Mai 2013 - 0:27

Avec une lettre aussi bien écrite, dur de ne pas l'accepter
bravo

Pour la diffusion, je peux la mettre sur DiyDB si vous le voulez.
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Re: Proposition de loi du député Thierry Lazaro : ecig et les buralistes

Message par Trublionne le Lun 6 Mai 2013 - 8:36

Merci, Franck, pour ton implication et cette lettre bien tournée cheers
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Message par Cilou la fouine le Mar 7 Mai 2013 - 21:52

Petit tapage médiatique: (J'espère ne pas faire un doublon)
http://www.elle.fr/Societe/News/Cigarette-electronique-bientot-en-vente-chez-le-buraliste-2442016
Est-ce que ce cher Monsieur Lazaro oublie consciemment tous les emplois qui ont été créés grâce à l'e-cig? Voudraient-ils que tous ces magasins spécialisés qui ont embaucher beaucoup de jeunes fasse faillite? Quelle mauvaise foi alors de parler de raisons économiques!
D'un point de vue de santé publique, le fait que les buralistes fassent moins recette est quand même une bonne nouvelle, même si on ne connaît pas vraiment tout de la nocivité des e-cigarettes!
Mais si Monsieur Lazaro préfère les buralistes, c'est tout simplement que l'Etat se sert allègrement sur leurs bénéfices au moyen de taxes, et ainsi l'avenir des cigarettes électroniques est tout tracé: Aux côtés de la tueuse elle servira à remplir les caisses de la sécurité sociale. affraid
Par hasard, je suis allée dans le presse-tabac de mon quartier hier pour me renseigner. Ce vendeur de mort a pris tout de suite des allures angéliques en me proposant un e-liquide extraordinaire, dépourvu de propylène glycol, avec que de la glycérine végétale "bio". "Le propylène glycol est très nocif, ma ptite dame, m'a-t'il dit. Les e-liquides des magasins spécialisés ne vont pas tarder à être interdit de la vente, ils vont vouloir écouler leurs stocks, gare à vos miches" Evil or Very Mad
Beaucoup de bruit pour rien? confused
Si la e-cig tombe sous le joug de l'Etat, je ne donne pas cher de mon expérience de vapoteuse pourtant plaisante!
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Thierry Lazaro et les buralistes

Message par Leio le Mar 7 Mai 2013 - 21:54

@Cilou la fouine a écrit:Petit tapage médiatique: (J'espère ne pas faire un doublon)

Raté Very Happy
Je fusionne ce message avec le sujet existant
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Atos :
510 normal & LR (dry et bourre métal),
AtoT normal et LR (après ça fini la bourre),
A2T=Atos réparables de chez Bulli,
AGA-S (mes préférés),
AGT
Fogger

Autres systèmes testés :
510 avec bourre, cartos en tout genre (beurk la bourre)
CE2 (un peu trop chaud), G4 (poubelle), stardustS, A580 appoloe, le grand bidule avec un bouchon style stylo Very Happy...
et merci à Eqium pour m'avoir fait goûter à l'alpha+RES

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Re: Proposition de loi du député Thierry Lazaro : ecig et les buralistes

Message par Cilou la fouine le Mar 7 Mai 2013 - 22:01

Désolée!
Very Happy Merci!
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Re: Proposition de loi du député Thierry Lazaro : ecig et les buralistes

Message par Leio le Mar 7 Mai 2013 - 22:02

Réflexion faite je remets ça dans les sujets généraux, c'est l'occasion d'avoir un sujet qui suive cette histoire et qui ne soit pas lié à une diffusion d'un reportage.

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et merci à Eqium pour m'avoir fait goûter à l'alpha+RES

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Re: Proposition de loi du député Thierry Lazaro : ecig et les buralistes

Message par Cilou la fouine le Mar 7 Mai 2013 - 22:05

Ok!
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Re: Proposition de loi du député Thierry Lazaro : ecig et les buralistes

Message par Leio le Mar 7 Mai 2013 - 22:06

Vous pouvez suivre le début de la discussion sur ce post :
https://www.ecigarette-public.com/t15669-tv-03-05-2013-bfmtv-un-depute-veut-encadrer-la-distribution

Puis revenir ici pour poursuivre le débat ou apporter des infos complémentaires au fur et à mesure de l'évolution du "dossier".

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Dernière édition par Leio le Mer 8 Mai 2013 - 0:07, édité 1 fois

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et merci à Eqium pour m'avoir fait goûter à l'alpha+RES

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Re: Proposition de loi du député Thierry Lazaro : ecig et les buralistes

Message par ludovic.g le Mar 7 Mai 2013 - 22:19

C'est un de ceux qui proposent des lois absurdes Wink
Exemple d'une parmi tant d'autres Wink

http://www.lefigaro.fr/politique/2013/02/13/01002-20130213ARTFIG00514-la-question-du-vote-obligatoire-de-retour-a-l-assemblee.php

http://www.assemblee-nationale.fr/14/propositions/pion0692.asp
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Re: Proposition de loi du député Thierry Lazaro : ecig et les buralistes

Message par Cilou la fouine le Mar 7 Mai 2013 - 22:41

Rrrro merde! Merci Ludovic, enfin j'espère que le vote blanc sera encore permis! Il m'a l'air d'être un tyran cet homme...
Merci Leio et bravo pour ton travail, je m'en vais de ce pas visiter ce fil! Smile
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Re: Proposition de loi du député Thierry Lazaro : ecig et les buralistes

Message par zesto le Mar 7 Mai 2013 - 22:50

Et donc, si je comprends bien ... seule la nicotine apparente un Vaporisateur Personnel au produit du Tabac ...
J'ose pas croire que nos décideurs cassent ce merveilleux marché ( ou optent pour le monopole aux buralistes ). Un des rares marché à être en pleine explosion ... sans faire de victimes ...
Ne baissons pas les bras amis vapeurs ... c'est peut-être Vraiment La Fin du Tabac ... cheers
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Re: Proposition de loi du député Thierry Lazaro : ecig et les buralistes

Message par zesto le Mar 7 Mai 2013 - 22:54

Faudrait lui montrer un Mod, quand même, au buraliste ... la gestuelle similaire avec la cigarette ... heu ... mwé. C'est curieux de voir des gens porter des jugements et opinions sur des choses qu'ils ne maîtrisent pas ...
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Re: Proposition de loi du député Thierry Lazaro : ecig et les buralistes

Message par Cilou la fouine le Mar 7 Mai 2013 - 22:58

C'est curieux, mais c'est courant. les gens adorent proférer des avis péremptoires sur ce qu'ils ne connaissent pas Wink
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Re: Proposition de loi du député Thierry Lazaro : ecig et les buralistes

Message par zesto le Mar 7 Mai 2013 - 23:03

Oui " curieux " en effet ....
C'est pas Eux, les buralistes, qui sont sensés NE PAS vendre de cigarettes aux mineurs ?
Comme les gérants de commerces qui sont sensés NE PAS vendre d'alcool aux mineurs ... ?
C'est bien ça ?
Heu ... je me marre, quand même
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