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Message par Den'ice Ven 22 Mar 2013 - 15:44

Un article qui rappelle que notre chère nicotine n'est qu'une partie du phénomène d'addiction aux cigarettes de tabac...
A lire ici.

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Message par Marakhal Ven 22 Mar 2013 - 18:09

Super… je dirais même qu'il faut aller lire les sources, j'ai particulièrement apprécié la lecture de l'interview de Jean-Pol Tassin : http://lettre-cdf.revues.org/283

Des tas de choses sur le tabac, la nicotine, que j'ignorais m'ont été révélées dans cette interview. Merci Den'ice.

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Message par bellenina Ven 22 Mar 2013 - 18:16

effectivement très intéressant moi qui croyait être accro à la nicotine et bien non Very Happy

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Message par stop-la-clope Ven 22 Mar 2013 - 21:52

je l'ai senti avec la Ecig : quelque chose me manque!

deuxième indice : les vapoteurs arrivent à diminuer seuls... comment cela pourrait-il être possible avec un produit addictif?

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Message par Jacques LH Mar 26 Mar 2013 - 17:36

Je vous propose d'aller ici lire mon analyse : http://www.forum-ecigarette.com/tests-etudes-scientifiques-f757/nouvelle-etude-de-michael-siegel-t79057-20.html
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Message par franck9133 Mar 26 Mar 2013 - 19:22

Merci pour le lien
La Ecig a au moins le mérite de pousser les réflexions un peu plus loin sur tout ces problèmes d addiction.
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Message par Leio Mar 26 Mar 2013 - 19:26

Jacques LH a écrit:Je vous propose d'aller ici lire mon analyse : http://www.forum-ecigarette.com/tests-etudes-scientifiques-f757/nouvelle-etude-de-michael-siegel-t79057-20.html


Et pourquoi ne pas nous faire un petit résumé ici, on a rien contre le gros forum mais là c'est clairement un appel à la désertion !!!!
ça ne se fait pas ce genre de chose franchement, les membres sont intelligents ici aussi (pour le staff je ne me prononce pas Very Happy) et peuvent débattre sans avoir à quitter les lieux je pense....

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Message par Jacques LH Mar 26 Mar 2013 - 19:28

C'était juste pour ne pas me répéter! Aucune intention de nuire ;-)
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Message par Leio Mar 26 Mar 2013 - 19:30

Je ne pense pas que ça nuise ni que ce soit ton intention mais comment discuter si l'info n'est pas relayée ici.
Tu ne te répétera pas car ici ce n'est pas là-bas et donc ceux qui sont ici n'ont pas nécessairement lu ce qui est là-bas Very Happy

Et puis si ton texte est ici tout le monde voit directement de quoi on parle, et si on commente ton commentaire c'est quand même plus clair Very Happy

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Message par Invité Mar 26 Mar 2013 - 20:27

Pour ma part, j'ai réagit sur l'approche de JPT => ici.
J'avoue que je suis plus en phase avec la position de JLH...
Raison de plus pour la développer un peu plus ici ! Wink


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Message par Leio Mar 26 Mar 2013 - 20:39

Bon le truc c'est que si tout le monde mets des liens on ne sait pas de quoi on parle ça vaut dès le départ pour den'ice !

Donc je m'y colle pour le début :
L'article initial cité par den'ice parle de la dépendance à la nicotine et en particulier de l'amalgame créé par le fait que les patchs et autre substituts nicotinés classiques entretiennent l'idée (fausse ?) comme quoi on est avant tout addict à la nicotine en revendiquant par exemple une efficacité double que la simple volonté.
Mais ce n'est qu'une manière de faire parler les chiffres qui est utilisés par les labos qui fabriquent ces produits :

Et là, c’est la douche froide : plusieurs études montrent qu’environ 90% des personnes qui tentent d’arrêter de fumer par leurs propres moyens rechutent. Avec le patch, le taux de rechute tomberait à 84% ! On passe donc bien de 10% à 16 % de réussite : l’augmentation de 60% semble véridique… et dérisoire en même temps.

Puis l'article cite les études de JP TAssin en référence qui mettent en avant le fait que la nicotine inhalée n'a pas le même effet que par voies transdermiques (patch) ou orales (chewing gum).

Enfin, et c'est là ce qui nous intéresse encore plus en tant que vapoteur, l'aspect comportemental de l'addiction à la cigarette est évoqué en particulier la gestuelle et surtout l'aspect "rituel" qui fait qu'on est addict à des situations comme par exemple pour moi le fameux café/clope et encore un truc qui marche bien avec moi j'apprécie vraiment de sortir vapoter 2mn comme au bon vieux temps de la tueuse, c'est un vrai break dans l'activité en cours (gamin, boulot) et j'aime toujours ça.


Dernière édition par Leio le Mar 26 Mar 2013 - 20:48, édité 1 fois

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Message par Den'ice Mar 26 Mar 2013 - 20:47

Yep,
Je souscrit à ton analyse Leio Smile

N.B : je met parfois des liens qui me semblent d'intérêt mais n'ai parfois ni le temps, les connaissances, l'intelligence de les commenter... J'en suis d'ailleurs le premier désolé Embarassed

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Message par Leio Mar 26 Mar 2013 - 20:49

Une petite citation suffit mon loulou si t'es préssé Very Happy


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Message par Leio Jeu 28 Mar 2013 - 21:15

allez hop je continue et me permet de reciter deux ou trois réaction de J Le Houezec (JLH>n'hésites pas à me reprendre si tu pense que je trahis tes dires) :
Premièrement l'(in)efficacité relative des substituts nicotiniques est souvent due avant tout à un sous-dosage en nicotine (JLH conseille 2 patch fort dosages voir plus Wink).

Et bien sûr JLH insiste sur le fait qu'il faut avoir envie d’arrêter.
Note de moi Leio : c'est là que la ecig marque des points selon moi car on arrête pas, ni le geste ni le(s) rituel(s)) cela est conforté par la remarque suivante de JLH :
La e-cig a l'avantage de reproduire le geste et d'apporter plus de nicotine, et par la même voie que la cigarette, c'est un avantage certain!
Selon Jacques fumer c'est un rituel trois phases :
–Porter la clope aux lèvres.
-Sentir la fumée passer en gorge et remplir les poumons puis l’exhaler et voir le nuage de fumée.
-L'apport en nicotine dans le sang et le système nerveux.
La faiblesse des substituts "classiques" viendrait selon lui du fait qu'ils n'agissent que sur la phase 3.


Bon après le débat s'engage entre Randall de unairneuf et jlh donc on ne va pas venir là dessus.
_________________________________________________________


Alors maintenant des remarques sur mon vécu :
je vape en NO et même en cas de coup dur pas de différence pour moi entre du NO et du 6mg/ml (j'utilise encore de la nicotine mais pour le goût avec certains arômes avant tout = NO avec la fraise; 4_6mg/ml avec le "revolution") mais si je rechute ce que je cherche ce n'est pas la nicotine mais l'autodestruction, le goût nostalgique de la clope etc....
J'ai toujours échoué les sevrages à coup de patch alors que par exemple il y a deux mois alors que j'étais remonté à 1/2 paquet par jour et bien j'ai décidé que stop et du jour au lendemain je suis passé au No combustion et en NO !

Pas facile tout ça , on est loin d'être tous égaux devant la nicotine mais je dois dire que mon premier sevrage "goudronique" grâce à la vape a du réussir grâce au fort dosage en nicotine (à l'époque du 24mg/ml était le High) en effet il faut un bon moment pour expliquer au cerveau qu'il n'est pas addict à la nicotine et pour prendre conscience que le flash nicotinique est indépendant de l'addiction "physique".

Encore une fois c'est mon vécu et mon cerveau....



Dernière édition par Leio le Jeu 28 Mar 2013 - 22:27, édité 1 fois

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Message par yan Jeu 28 Mar 2013 - 22:01

c'est bien de partager les ressentis, ça aide à mieux se comprendre soi même.

Perso, c'est surtout la deuxième phase du rituel qui me pose problème parce que j'aime exhaler la fumée et j'ai pas vraiment envie d'arreter
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