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Message par Franck Dim 17 Mar 2013 - 12:08

J'inaugure notre toute nouvelle rubrique "L'oeil et la plume" consacrée aux retours des médias sur la e-cig par un reportage proposé par le groupe canal + et qui a été diffusé sur I Télé et canal + aussi, si je ne me trompe pas. Il est à visionner ici.

Maintenant, autant vous le dire tout de suite, c'est un "bon petit" reportage.
On retrouve les "bons jeux" de mots qui commencent à être lassants à la longue ("vapoter fait un tabac", "l'écran de fumée", etc.) mais, et là c'est plus grave, des affirmations sans preuves et sans sources.
"La nocivité du vapotage est avérée" annonce tranquille le journaliste. Ah ? Où ? Quelles études ? Pour l'instant, rien n'est avéré.
On retrouve aussi et toujours le professeur Dautzenberg qui affirme que lorsque l'on est en présence d'un vapoteur, on va retrouver dans ses urines de la cotinine issue de la nicotine. Là encore, j'aimerais bien avoir des sources et des preuves de ce qui est avancé.
Bref, un modèle du genre Twisted Evil

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[TV 16/03/13] "ITélé" : Cigarette électronique "vapoter" fait un tabac Empty Re: [TV 16/03/13] "ITélé" : Cigarette électronique "vapoter" fait un tabac

Message par Azev Dim 17 Mar 2013 - 12:59

C'est une bataille d'opinion publique. Si "ils" arrivent à manipuler l'opinion publique alors "ils" feront passer n'importe quoi. Prétendre une nocivité pour le vapoteur passif est une bonne solution, ça retournera les non vapoteurs/fumeurs contre les vapoteurs et nous serons diabolisé une fois de plus.
Les non fumeurs n'auront pas besoin de ces preuves hélas, les dires d'un professeur en cancérologie leur suffira au sinon on pourra toujours leur parler de nano gramme et de crise cardiaque, bien qu'il y en ai dans le thé, le café ou certains légumes.
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[TV 16/03/13] "ITélé" : Cigarette électronique "vapoter" fait un tabac Empty Re: [TV 16/03/13] "ITélé" : Cigarette électronique "vapoter" fait un tabac

Message par Trublionne Dim 17 Mar 2013 - 13:15

Eh bien ! On attend leurs sources avec beaucoup de ferveur. Qu'attendent-ils pour apporter leurs preuves irréfutables ?
Je vais pas tarder à descendre dans la rue, je le sens bien !
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Message par Margow Dim 17 Mar 2013 - 13:43

Vasy trubli j'arrive Razz On va tous se réunir !

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[TV 16/03/13] "ITélé" : Cigarette électronique "vapoter" fait un tabac Empty Re: [TV 16/03/13] "ITélé" : Cigarette électronique "vapoter" fait un tabac

Message par Franck Dim 17 Mar 2013 - 13:48

@ trublionne :

On attend leurs sources avec beaucoup de ferveur. Qu'attendent-ils pour apporter leurs preuves irréfutables ?

Ben, comme c'est dit à la télé, c'est une preuve irréfutable, ça. Et quand c'est un professeur qui annonce cela sous l'oeil complaisant de la caméra, c'est la vérité révélée, non ? Razz

@ Azev : merci pour ton lien. Very Happy Intéressante cette fiche


Dernière édition par Franck le Dim 17 Mar 2013 - 13:54, édité 1 fois

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Message par casknoir Dim 17 Mar 2013 - 13:53

Cette sorte de "culte" pour les médias ( si c'est a la télé, c'est que c'est vrai) me fait franchement flipper ...
Quand on voit le nombre de .... bétises pour faire dans le politiquement correct ( ouais, je ne suis pas si rebelle que ca Very Happy Very Happy )
parfois c'est a tomber par terre... je prendrais bien quelques exemples frappants, mais ils risquent d'etre vite "barbants".

Tout ca pour dire que s'il faut descendre dans la rue... j'en serais

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Message par Franck Dim 17 Mar 2013 - 14:08

@ casknoir :

Cette sorte de "culte" pour les médias ( si c'est a la télé, c'est que c'est vrai) me fait franchement flipper ...

Je ne sais pas s'il y a un culte pour les médias. Il y a juste un problème de précipitation aujourd'hui, signe des temps où tout va de plus en plus vite, qui est la plaie de l'information.

Les journalistes vont trop vite pour sortir l'information : il faut, pour eux, que cela paraisse avant les concurrents alors on sprinte pour sortir l'info dans l'heure, dans la journée, pour le JT du soir, etc. Donc on vérifie, on recoupe de moins en moins. Mais, tous les médias ne sont pas forcément touchés par cette frénésie, les newsmagazines, paraissant une fois par semaine la plupart du temps, ont le temps nécessaire pour faire ce travail d'enquête, de recoupement, de réflexions.

Et les lecteurs ou spectateurs que nous sommes consommons de plus en plus d'infos sans forcément nous aussi prendre toujours le temps de réfléchir, de prendre le recul suffisant, d'aller s'informer, de recouper par nous mêmes.

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Message par franck9133 Dim 17 Mar 2013 - 15:18

Pourquoi ne contacterions nous pas les médias nous aussi d une façon ou une autre?
Ils attaquent plein pot.
Tous ces braves gents qui attaque l Ecig pour l interdire sans rien faire pour interdire le tabac.
C est clair qu ils ne vont pas taper sur ceux qui les payent.
Il faut tout regrouper, utilisateurs, vendeurs, distributeurs arrêter avec une morale a deux balles de monde parfait, ils n ont pas de morale ça sers a rien.
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Message par Azev Dim 17 Mar 2013 - 15:19

Les non utilisateurs goberont le truc. Ci joint un commentaire Facebook reçu il y a quelques jours.

oui et analyse faite des produits chimiques, mon collègue spécialisé en la matière m'a dit que finalement il valait peut être mieux continuer à fumer

C'est ce genre de connerie qui est relayé en masse. Les médias avec ce type de reportage ne vont pas aider. Juste pour dire que la majorité des gens ne vont pas s'informer eux mêmes et cèdent à la facilité du tout cuit.

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Message par Leio Dim 17 Mar 2013 - 15:24

C'est qu'ils sont très c*ns les journaleux..., il n'y a de place que pour un seul "scoop" par info alors qu'il y a largement de la place pour de l'info approfondie et intelligente en quantité (et en plus à moindre coût car pas besoin de courir le scoop sur le terrain pour "penser") !
Avec le net c'est n'importe qui qui a le pouvoir de transmettre l'info en premier (le premier sur place c'est rarement un journaliste Wink) et donc une jour ou l'autre on verra un site type wikiInfo prendre le dessus sur toute les autre conneries de Itv, Bfm etc... qui ne font que relayer de la dépêche (ce mot n'est pas anodin) AFP ou reuters...
D'ailleurs inutile de regarder ces chaines qui n'engagent que des présentateurs d'info sauf si un jours y'en a une ou ce sont de femmes à poils qui le font (ou des mecs selon vos goût) au moins on saura pourquoi on regarde.

Je passe sur les soit-disant journaliste "spécialiste/expert" qui eux viennent donner un simili crédit car ils ont étudié le sujet pendant 1h ou 4h sur internet ; ils ne valent pas mieux voir pire ! Zola ou Pulitzer ou plus récemment Michael Moore n'ont pas sorti leurs écrits/reportages en 4h. La crédibilité c'est quand chaque mot est posé sur un socle de preuves et d'arguments logiques inébranlables ou presque, ce n'est pas réussir à faire la plus haute tour de domino qui soit, même si ça impressionne les masses c'est fragile et sans intérêt ! La "gravité" inexorablement fera tomber les statues aussi hautes soient-elles.

Le monde se complexifie et on croit que les analyses peuvent se faire plus vite qu'il y a 20, 50, 100 ou 2000 ans, c'est idiot et surtout hyper orgueilleux selon moi. Avoir un iphone et l'accès au net ne rends pas la question plus facile bien au contraire et l'accès à des centaines, des milliers d'écrits par thème devrait pousser à l'humilité et a des réactions temporisées et mesurées sinon il n'y aurait plus de tragédies...
Avoir les clefs du savoir n'est pas savoir, savoir n'est pas comprendre !

Quand les hommes vivrons d'amour il n'y aura plus de misère ... (comme dit la chanson)
et bien j'ajoute que tant que les hommes vivrons d'infos il n'y aura pas de temps pour l'amour.


Dernière édition par Leio le Dim 17 Mar 2013 - 15:38, édité 3 fois (Raison : Extermination de quelques fautes que même moi j'ai vu :D Leio)

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Message par Leio Dim 17 Mar 2013 - 15:27

Alors continuons nous, à notre petite échelle de lombric des forums, de compiler et digérer les études infos etc sur le(s) domaine(s) qui nous tien(nen)t à cœur (donc ici sur ecigarette-public.com à propos de l'ecig) et sur le terreau/compost qui peu à peu s'accumulera mm par mm pourra voir germer une plante rare : "la vérité" dans son habit de "réel" prête à être moissonnée par la conscience des peuples !


Dernière édition par Leio le Dim 17 Mar 2013 - 15:33, édité 1 fois

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Message par Trublionne Dim 17 Mar 2013 - 15:33

C'est bien beau de fouiller Internet à la recherche d'infos, encore faut-il être capable de démêler le vrai du faux !
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Message par Leio Dim 17 Mar 2013 - 15:37

Et démêler le vrai du faux bin ça se fait en réfléchissant et en "redémontrant tout depuis le début à chaque fois"* c'est long c'est pénible mais c'est le seul moyen de ne pas demander aux autre ce qu'on refuse soi-même c'est à dire de gober ce qu'on nous dit comme parole d'évangile !

*(spéciale dédicace à un de mes profs dont la phrase fétiche était : "c'est bien mais je serais toi je recommencerai tout depuis le début).

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Message par franck9133 Dim 17 Mar 2013 - 15:39

Les belles phrases ne servent a rien et font perdre du temps.
Ils nous faut des médias.
Contre balancer la désinformation si possible.
Et surtout ne pas parler de journalisme en citant ces articles ou émissions c est injurieux envers les vrais journalistes, je suis sur qu il y en a.
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Message par Trublionne Dim 17 Mar 2013 - 15:43

Et puis, est-ce normal de la part des journaleux de Canal+ par exemple de descendre l'e-cig sans preuve ?
On a fait des procès pour moins que ça !
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Message par Leio Dim 17 Mar 2013 - 15:44

Bien sûr qu'il y en a des journaliste "d'investigation", là n'est pas mon propos...
Les médias on les a, ici par exemple !
Et comme je l'ai dit nous faisons au quotidien un travail qui payera un jour en "digérant" l'info c'est à dire en la rassemblant, en l'analysant et en démontant ce qui doit l'être.
Et si l'envie de hurler me prends c'est aussi ma liberté de pouvoir le faire, à chacun de mener son combat comme bon lui semble et tu le sais je suis souvent dans l'argumentation précise ce n'est pas pour ça que mon cœur n'a pas envie de temps à autre de crier son ras-le-bol.

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Message par franck9133 Dim 17 Mar 2013 - 15:47

Les personnes ai les dirigent ont les moyens que l on a pas.
Faire un procés, c est ce qui doit leur faire le moins peur, ils ont des moyns que l on a pas.
Et en plus ils gagneront du temps et on risque tout perdre.
Il faut informer, publier, mettre a jour leur illogisme volontaire.
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Message par Leio Dim 17 Mar 2013 - 15:50

:+1:
et quand on en à ras le c*l de redire la même chose pour la millième fois on peux aussi gueuler un petit pamphlet crois moi ça fait du bien Very Happy

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Message par franck9133 Dim 17 Mar 2013 - 15:51

Je te comprend leio, mais ce n est pas le moment des états d âmes, il faut regrouper tout le monde de l Ecig sans limite, nos interets sont communs et on à plus le temps de consulter tout le monde pour discuter chaques descision.
Ce n est pas le moment, il faut regrouper nos forces et arguments, et y aller.
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Message par Franck Dim 17 Mar 2013 - 15:52

@ franck9133 :

Contre balancer la désinformation si possible.
Et surtout ne pas parler de journalisme en citant ces articles ou émissions c est injurieux envers les vrais journalistes, je suis sur qu il y en a.

Je ne suis pas vraiment d'accord avec cela.
Par exemple, quand je relate des articles ou des reportages, ce n'est pas nécessairement destiné aux vieux membres qui connaissent, qui se sont renseignés, et qui pourraient être agacés et lassés par cela, je le comprends.
C'est aussi à destination de tous les nouveaux membres, de tous les lecteurs anonymes - souvent plus d'une centaine en ligne - qui ont peut-être eu vent de ces reportages, qui veulent peut-être savoir ce que des utilisateurs aguerris en pensent.
Ils seraient surpris si on ne parlaient pas de ces informations, pourraient penser que l'on cache des choses ou qu'on les occulte sciemment.
L'objectif du fofo n'a pas changé : on doit parler de la e-cig sans tabou, parler de tous les sujets, commenter, réfléchir. Mais, tu remarqueras je l'espère Wink , qu'à chaque fois qu'on relate un article, un reportage, on essaye de mettre le truc en perspective, de souligner les points qui semblent justes et ceux qui nous paraissent faux. Nous ne faisons pas que lâcher en pâture des liens sans une mise en perspective ! Wink

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Message par Leio Dim 17 Mar 2013 - 15:54

L'Aiduce est là pour ça aussi Francky33 Wink
Et le forum étant un forum d'utilisateurs j'ai la faiblesse de penser qu'il est aussi là pour accueillir des "états d'âmes", mais aussi la "fierté" d'y voir un petit monde assez bien organisé (merci à Franck de ce coté là en particulier) qui œuvre à la diffusion d'une information sur l'ecig la plus objective possible.

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Message par Trublionne Dim 17 Mar 2013 - 16:03

Oké sur tout ceci de mon côté !
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Message par franck9133 Dim 17 Mar 2013 - 16:12

L aiduce et son staff sont très méritants et courageux c est clair.
Tant qu au fofo, il est temps, pour une période hors norme, d avoir une attitude hors norme.
Une rubrique ou, utilisateurs, vendeurs, médecins, professeurs pouraient sans réserve venir ammener leurs idées et leurs soutiens, on a besoin de tout le monde d urgence.
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Message par casknoir Dim 17 Mar 2013 - 16:13

Ce qui me surprends quand meme, c'est le mutisme
des fabricants, producteurs de liquides, revendeurs, distributeurs etc... qui sont quand meme les premiers potentiellement impactés ( économiquement parlant s'entend), qui ont, eux, les moyens de répondre... enfin, j'espère pour eux...

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Message par Leio Dim 17 Mar 2013 - 16:15

Mais il me semble que tout le monde est toujours le bienvenu pour s'exprimer y compris les vendeurs (cf. ci dessous extrait règlement distributeurs).


10- Vous êtes autorisés à poster dans les catégories suivantes :
- "Sujets généraux" ;
- "Le bar" ;
- "Le site" ;
- "Santé et législation" ;
- "Les conseils, bricolages et astuces" dans la section "Tout sur les modèles et la matériel".

ceux qui le font ne sont pas nombreux à venir participer à la lutte mais ce n'est certainement pas à nous d'aller les tirer par la manche pour qu'ils défendent ce qui est après-(avant?)tout leur bifteck !

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