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Jeu 24 Oct - 21:07 par Franck

Bonjour à tous et bises aux dames Very Happy

Je me permets juste de vous signaler que nous sommes en train de retravailler le message qui se trouve sur la page d'accueil du forum.
L'ancien message était long, écrit tout petit, multipliait les messages de prévention sur la santé pas toujours bien tournés et pas toujours très heureux.
Par exemple, l'ancien message affirmait que les organisations …

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On teste une nouvelle bannière

Mar 24 Sep - 21:08 par Franck

Le forum a changé de chapeau(tout en haut)

Mais pourquoi ECP comme sigle ?

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Étudiant Cherche Piaule ?

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La ministre de la santé a commandé une enquête

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Message par Franck le Sam 9 Mar - 12:10

Alors oui bien sur il faut prendre toutes les précautions d usage mais l absorption accidentelle va être difficile ça n a pas le goût de l odeur.
Mais il est évident que toutes les précautions d usage sont a prendre au même titre que tout produit ménagers ou alcool.

Oui, mais on n'a déjà vu des gosses se servir de produits ménagers ultra toxiques en guise d'apéro ; il y a des âges où l'on a tendance à mettre dans la bouche tout ce qui traîne. Or, la nicotine est considérée comme un produit toxique voire mortel à une certaine dose : 50 mg chez l'homme, nettement moins pour des marmots. Avec une bouteille de liquide de 18 mg/ml, il ne faudrait donc pas beaucoup de ml pour qu'un enfant ait au moins de quoi lui secouer salement les tripes, même si cela ne le tue pas.
C'est à mon avis la raison de l'inquiétude de l'ANSM (à l'époque AFFSAPS) dans son communiqué de mai 2011 :

"Les solutions de recharge "e-liquides" contiennent des quantités de nicotine plus ou moins importantes et même pour les concentrations inférieures à 20 mg/ml, elles peuvent conduire à des effets indésirables graves, notamment chez les enfants, en cas d’exposition cutanée ou orale accidentelle. " (voir ici)

Alors, l'inquiétude par voie d'ingestion est peut-être exagérée, comme le dit Jacques, les données présentent partout sont peut-être fausses (au passage, cela fait peur quand même ) mais, avant que Jacques puissent faire changer l'opinion des experts et scientifiques sur le sujet, il nous semble largement prudent de faire quand même très attention. Perso, je ne ferai pas l'expérience sur des enfants. Certainement pas. On ne peut donc que conseiller aux membres d'être prudents pour l'instant, jusqu'à ce que la fausseté de ces chiffres si répandus soit établie, ce qui devra être fait pour être au clair là dessus. En attendant, prudence me paraît mère de toutes les vertus. Wink

Enfin, quand je vois ce qui est arrivé à hardcity et son "bad trip" ( ici, même si l'absorption de la nicotine n'est pas la même, cela m'incite à faire attention, même si je ne suis pas médecin ni spécialiste.

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Message par franck9133 le Sam 9 Mar - 12:17

Oui bien sur Franck
Mais ce ne doit pas être une raison de plus de diaboliser nos liquides.
Il est évident qu a la maison les produits sont hors de portée de tout le monde d ailleurs.
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Message par franck9133 le Sam 9 Mar - 12:21

D ailleurs une question que je me pose, si Jacques est toujours là:
Si la nicotine est si dangereuse au contact de la peau qu on l avance, comment se fait t il qu elle n ai pas le même effet en phase vapeur dans les poumons?
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Message par stop-la-clope le Sam 9 Mar - 13:54

franck9133 je pense que justement, tu ne vas pas vaper 10ml de liquide à 18 ou à 20 en quelques heures, c'est juste techniquement impossible!

par contre, si jamais tu te renverses le flacon en entier sur les mains (il faudrait vraiment que tu sois super maladroit^^), la nicotine passe directement par les pores de ta peau, direct dans le sang!
un enfant pourrait le faire ça par contre!

quand à l'avaler... j'ai eu vent d'un enfant arrivé aux urgences après ingestion de liquide, je ne sais pas en quelle quantité, je ne connais pas les parents (que je ne trouve pas bien malins d'avoir laissé trainer leurs liquides au passage)
Le retour c'est "plus de peur que de mal!"
donc j'irai plutôt vers l'avis de Jacques, qui de plus est médecin donc beaucoup plus compétent que nous en la matière.

donc oui, comme l'a dit franck modo, prudence avec nos liquides pour nos enfants : comme il ne faut laisser trainer ni les liquides ménagers, ni les médicaments, il ne faut pas non plus laisser trainer nos liquides, simple principe de précaution!
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Message par franck9133 le Sam 9 Mar - 14:07

Je suis entièrement d accord pour les précaution.
Je demande juste quelques précisions, car même si tu te renverse un flacon de 100ml il n y a que la surface couverte de la peau par le liquide qui est concerné le reste est par terre.
On vape 3 a 6 ml par jour qui passent en phase vapeur dans les poumons donc... Et là il n y en a pas par terre.
Donc si on vape sans encombre, il n y a pas de raison que ce soit si nocif que ça sur les mains.
Mais j insiste sur le fait qu il faille absolument prendre toutes les précautions d usages.
Je souhaite juste éclaircir une zone d ombre.
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Message par stop-la-clope le Sam 9 Mar - 14:18

si tu vapes 6ml en 18mg par jour, ça te fait 6x18 soit108 mg par jour....

c'est pas pour autant que tu auras absorbé 108 mg (même si là, c'est sur 24h, pas en deux heures), c'est comme pour les clopes, une partie de la nicotine part... en vapeur^^
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Message par franck9133 le Sam 9 Mar - 14:44

Oui mais ce n est pas ce que je cherche.
Si la nicotine est mauvaise pour la peau par simple contact diluée dans le pg pourquoi en ai il autrement avec les muqueuses et les poumons en phase vapeur ou fumée.
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Message par psionman le Sam 9 Mar - 14:59

@franck9133 a écrit:
Donc si on vape sans encombre, il n y a pas de raison que ce soit si nocif que ça sur les mains.



La nicotine est classée substance «très dangereuse» par l’OMS ;
le règlement européen relatif aux substances dangereuses prescrit, pour les préparations contenant plus de 1 mg/ml, l’étiquetage suivant :

mortel par contact cutané
toxique en cas d’ingestion.

http://www.unairneuf.org/2010/11/nicotine-danger-oms.html
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Message par franck9133 le Sam 9 Mar - 15:28

Oui bof
Internet n est pas forcément une culture pour qui n est pas capable ou formé pour analyser ces informations
Attention, je ne dis pas que c est pas dangereux, je dis simplement qu il faut bien considérer les choses et relativiser.
Contact cutané mortel? Ok sûrement suivant les doses.
Mais encore une fois, je pense que les muqueuses sont plus perméables de même que les poumons.
Ne pas se faire tomber du liquide sur les doigts c est dangereux, mais la même quantité on peut la vaper.
C est pas cohérent.
Et c est ce que je souhaite comprendre.
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Message par stop-la-clope le Sam 9 Mar - 15:43

bah, si c'est cohérent : pas la même vitesse d'absorbtion
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Message par Rabounigrou le Sam 9 Mar - 16:21

Dites les amis, je vous coupe un peu dans cette discussion qui est pourtant très intéressante, mais en fait je me pose une question:
Une fois que les enquêtes seront publiées (et en particulier celle demandée par notre ministre de la santé), qu'est-ce qui nous garantira que les résultats seront vrais et objectifs?
Quel que soit le sens dans lequel ils vont...
Je veux dire: là il y a des enjeux énormes (si on admet que la santé publique passe bien après les intérêts financiers); on a déjà eu des discours soit disant sérieux alors qu'ils étaient faux, parce que l'enjeu était trop important... (je sais pas moi, Tchernobyl par exemple et le fameux nuage en situation irrégulière, ou alors le tabac tout simplement: on savait depuis le début que fumer était dangereux voire mortel, personne n'a rien dit, ça a mis du temps à sortir... Et les études sur certains médicaments, quand on voit que des dossiers avaient été bien planqués au fond du tiroir car mettaient en péril la bonne commercilaisation de ces médocs, etc etc...)
Est-ce qu'on peut avoir vraiment confiance?
Et en fait, est-ce qu'on a vraiment le choix?
Mais dans les deux cas: si on nous dit que c'est une "dnagerosité relative" ou "pas dangereux" alors que c'est faux; ou qu'on nous dise "il faut meiux continuer à fumer" alors que c'est faux (et débile), ça craint, non?
(Même si je vois pas bien l'intérêt du 1er mensonge hypothétique)
Bref, on s'est déjà fait avoir, ce serait pas la 1ere fois.
ça vous fait pas un peu peur à vous? pale
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Message par psionman le Sam 9 Mar - 16:25

@franck9133 a écrit:Oui bof
Internet n est pas forcément une culture pour qui n est pas capable ou formé pour analyser ces informations

Ok...
bon ben je m'en vais alors... Rolling Eyes

Mais concernant la peau, un petit test sympa pour montrer que ce n'est pas si perméable que ça...
Quelques gouttes d'huiles essentielles de menthe ou d'eucalyptus sous la voute plantaire... et quelques minutes plus tard, vous aurez une haleine délicatement parfumée Wink


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Message par franck9133 le Sam 9 Mar - 16:36

Oui rabounigrou tu as raison, ce qu il y a de plus a craindre c est l objectivité bien sur.

Psionman ce n est pas dans ce sens que je voulais le dire.
Merci pour le lien bien sur.
Mais mortel sur la peau et pas dans les poumons pour moi c est pas logique.
Et puis d la nicotine il n y en a pas que dans le eliquide e le tabac, plein de légumes en contiennent.
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Message par marco76 le Sam 9 Mar - 16:57

En Utah, état des US, ils comptent mettent en place, sur les ecigs, une taxe de....86% ! et interdire la vente en ligne !

http://blog.casaa.org/2013/03/urgent-utah-bill-to-tax-e-cigarettes.html
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Message par franck9133 le Sam 9 Mar - 17:03

J ai bien peur que l on se dirige vers quelque chose de similaire.
Le plus difficile sera d entendre les prétextes invoqués pour justification.
C est hallucinant cet acharnement sur la Ecig quand on imagine tout ce qu ils nous permettent de manger, respirer, ou comme médoc.
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Message par Rabounigrou le Sam 9 Mar - 17:35

pale
Pas question de les laisser faire bounce
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Message par Izibelle le Sam 9 Mar - 18:36

Je me suis posé les mêmes questions que toi, Rabou... je n'ai pas confiance!
Quelque soit le verdict!
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Message par chupa chups le Sam 9 Mar - 18:44

@Rabounigrou a écrit: pale
Pas question de les laisser faire bounce

C'est ce que tous les vapoteurs disent, mais comment ?

L'association pourra-t-elle faire plier le gouvernement ?
Sans vouloir être pessimiste, j'ai quand même quelques doutes !
Ils vont entendre ce qui va être dit, ça ok, mais de la en tenir compte !!!

Un nouveau mai 68, tous les vapoteurs avec un pavé dans chaque main !

Si quelqu'un a une proposition qui a des chances de l'emporter, qu'il se manifeste vite

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Message par Rabounigrou le Sam 9 Mar - 18:54

Je sais bien que ça parait compliqué Chupa, mais c'est pas pour ça qu'on doit s'avouer vaincus d'avance No Perso je mets énormément d'espoir dans l'association, je pense que dans peu de temps elle va peser son poids, et on aura au moins des débats équilibrés si on se fait entendre.
Après, je sais pas si ça va compter dans les décisions finales...
J'espère bien qu'ils vont tenir compte de ce qu'on a à dire, nous, les concernés et aussi tous ceux qui ont été témoins de nos parcours.
Si une décision injuste est prise de manière arbitraire (comme c'est parti pour être le cas), je débarque à Paris avec un sac de graviers de la plage de nice (ouais, c'est moins classe mais ici on a pas trop de pavés) Razz
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Message par Franck le Sam 9 Mar - 19:09

Tiens rabounigrou, je vois que tu pars en guerre avec ton avatar ! Very Happy

@ chupa chups :

L'association pourra-t-elle faire plier le gouvernement ?
Sans vouloir être pessimiste, j'ai quand même quelques doutes !
Ils vont entendre ce qui va être dit, ça ok, mais de la en tenir compte !!!

Mais l'AIDUCE ne promettra pas de faire plier le gouvernement. Mais de porter la voix des vapoteurs libres Very Happy, de ne plus être ignorés, d'apporter des arguments légitimes. Bref, d'être là et de peser. Parce qu'on n'a pas envie de se laisser faire et d'être des moutons.

Quant aux études demandées par la ministre Mme Touraine, seront-elles neutres et objectives ? Je ne sais pas mais je vais faire confiance, on verra bien quand elles seront rendues publiques. Mais on va écrire à Mme la ministre avant en tout cas Wink

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Message par Rabounigrou le Sam 9 Mar - 19:24

@Franck a écrit:Tiens rabounigrou, je vois que tu pars en guerre avec ton avatar ! Very Happy
Ma tutute, je la défendrai jusqu'au bout Razz

Il ne faut pas désespérer, on a déjà vu des projets de loi avortés à cause de la pression "de la rue", et puis l'ouvrir quand on n'est pas d'accord, c'est un droit voire un devoir, et c'est dans l'inconscient collectif Very Happy Qui c'est les irrésistibles? Very Happy

Et puis, quand le reste du peuple aura compris qu'il s'agit d'une vaste fumisterie, ça passera tout de suite moins bien... A nous d'être patients et d'expliquer aux gens qu'avant tout, on est quand même quelques-uns à avoir peut-être sauvé notre vie grâce à la cigarette électronique.
C'est un argument qui devrait se suffir à lui-même, mais comme apparemment c'est pas le cas, continuons à enfoncer les portes ouvertes (pour nous). Le discours serait sans doute d'un autre ton si on avait l'opinion publique avec nous, ou du moins, modérée dans ses opinions pré-conçues.
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Message par franck9133 le Sam 9 Mar - 19:58

on est pas encore une rue mais à peine une ruelle, et je pense qu il souhaitent s en occuper avant que ce soit une impasse
P----n c est beau Very Happy

je pense que il faut trouver le moyen de les mettre (vraiment) devant une impasse ou ils ne pourraient plus nier l évidence.
Notre force ce sont les méfaits du tabac, ils ne peuvent pas etre le gouvernement qui ferait re plonger des milliers de personnes dans cette spirale.
D un autre coté, si ils donnent leur aval pour la ecig, ils devront se passer immédiatement d une grosses partie du budget collecté par les buralistes.
Comble de tout, ils ont été obligé d ouvrir les frontière pour les achats du tabac en Europe.
Auront ils les moyen d avaliser la ecig?
La taxer oui surement, mais ça ne peut pas se faire du jour au lendemain, alors qu à chaque augmentation du tabac ils ont une diminution des collectes et la ecig une augmentation des ventes.
Ça va pas être facile.
Le débat de la santé est loin derrière.
Ce n est qu un prétexte pour faire passer la pilule à l opinion.
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La ministre de la santé a commandé une enquête - Page 4 Empty Petit conte un peu parano

Message par SOLLIK le Sam 9 Mar - 20:50

La Maman, médecin de santé publique, dit au Papa, ministre de la santé et des finances :
"Tu as vu, chéri, que le petit a laissé tomber sa doudoune ?"
Le Papa : "Ah, mais voilà une bonne nouvelle !"
La Maman : "Je ne suis pas sûre. Tu sais ce qu'il fait, à la place ?"
Le Papa : "..."
La Maman : "Il suce... devine quoi... SON POUCE !!!"
Le Papa : "Comment ça, il suce son pouce ?"
La Maman : "Oui, tu as bien compris : il suce tout simplement son pouce !"
Le Papa : "Mais c'est trop facile, ca !!!"
La Maman : "Non seulement c'est trop facile, mais il n'a plus besoin de nous ! Son pouce, il l'a toujours avec lui, il devient... in.. dé...pen... dant !!!"
Le Papa : "Quoi : indépendant ??? NON !!! Mais, en plus, il n'y a plus de LIMITE !!!"
La Maman : "Exactement. Nous n'avons plus de moyen de contrôle sur lui, genre : "sois sage, sinon je te confisque ta doudoune"
Le Papa : "Mais que vont devenir les vendeurs de doudoune ? Je ne veux pas que le taux de chômage augmente, c'est bientôt les élections !"
Les 2 parents, en même temps :
"Nous devons agir, POUR SON BIEN !"

Le Papa : "Nous allons poser des limites, le pauvre petit ne doit pas s'adonner comme ça à une habitude qui risque fort d'être dangereuse pour lui."
La Maman : "D'autant plus qu'aucune étude à long terme n'a été menée sur la traçabilité de la fabrication de ce pouce, sur l'épidémiologie de cette pratique, ni sur l'impact éventuel auprès des congénères et surtout sur sa dangerosité du point de vue hygiénique et salubre :
va savoir ce qui se cache comme saletés sous un ongle de pouce !"
Le Papa : "Nous ne pouvons tout de même pas lui couper le pouce ?"
La Maman : "Non... laisse-moi donc réfléchir... nous pouvons le lui bander : autrement dit, contrôler cette pratique."
Le Papa : "Bien sûr, tu as raison !
Lui faire comprendre que cette pratique est hors norme, dangereuse, . Bref, cette pratique, n'étant pas REGLEMENTEE, est forcément MALSAINE.
Lançons donc une grosse rumeur, puis bandons les pouces, légiférons, et surtout, pour le bien de tous, volons punir ces vils commerçants qui profitent de la faiblesse de nos enfants pour s'enrichir !

La maman : "Et tu sais qu'à la crèche, les autres bébés commencent tous à faire comme le petit !!
Le papa, un sourcil levé en signe de reflexion profonde d'homme de pouvoir : "Ma chérie, tout ceci est extrêmement inquiétant..."
La maman, avec son sourire médical rassurant : "Ne t'inquiète pas chéri, tu sais bien qu'encore une fois, nous éradiquerons le mal et apporterons le bien à nos enfants!"

Et tous deux d'entonner en choeur leur comptine préférée :
La Maman : "Prévenons !!!"
Le Papa : "Règlementons !!!"
La Maman : "Médicalisons !!!"
Le Papa : "Contrôlons !!!"
La Maman : "Limitons !!!"
Le Papa : "Taxons !!!"
La Maman :"Eduquons !!!"
Le Papa : "Communiquons !!!"

Refrain, en choeur : "Nous les aurons.."



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Message par franck9133 le Sam 9 Mar - 21:02

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Message par Sinpurgateur le Sam 9 Mar - 21:09

Alors on ne peut faire mieux dans la métaphore bravo SOLLIK!

Même si c'est tristement vrai....
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Message par gaufrette le Sam 9 Mar - 22:34

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