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Quand un médecin conseille de reprendre la clope......

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Quand un médecin conseille de reprendre la clope...... Empty Quand un médecin conseille de reprendre la clope......

Message par Dinasty42 Mer 23 Jan - 16:07

Je viens vous faire part de mon indignation!!!!!!!!
La mère d'une amie qui fumait depuis plus de 30 ans 2-3 paquets de tueuse par jour et que j'avais convertit a la e-cig depuis peu avait réussi a presque totalement arreter de fumer!
Elle a récemment été voir son médecin qui lui a dit:
"Ah non non mais faut SURTOUT pas utiliser ça, les produits que ça contient sont hyper nocifs et c'est très addictif, si vous voulez je vous oriente vers un tabacologue qui vous conseillera une VRAIE méthode!!Sinon il vaut mieux que vous repreniez la clope!"
combat
Qu'est ce que c'est que ce co... charlatan!!!
Les médecins y connaissent rien, ou est ce qu'il y a une étude récente proclamant que la e-cig tue aussi??? (On serait ptetre au courant!!)
Du coup ben elle a repris la clope pire que jamais et je sens bien qu'elle m'en veut de lui avoir fait claquer 60 € pour un truc qui va la tuer!!!! anger7

Bien enervée, moi......... anger4

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Message par chuchu5370 Mer 23 Jan - 16:15

Houla, si elle veux vraiment rester en bonne santé, je lui conseil pour commencer de changer de médecin, il doit être dangereux celui là. Faut le mettre de coté, l'empailler je sais pas, c'est un spécimen, il doit quand meme être unique celui là, enfin j'espère.
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Message par Dinasty42 Mer 23 Jan - 16:18

Je crois que j'ai bien en vue le médecin qu'elle a du aller voir (dans les petites communes on les connait bien...) et celui là a du voir allumer des clopes au silex car il a 83 ans (oui oui vous avez bien lu!!)

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Message par Dermist Mer 23 Jan - 16:24

un médecin qui conseille de fumer ? ton amie devrai se poser des question...
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Message par bellenina Mer 23 Jan - 16:27

il a 83 ans et il consulte encore scratch

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Message par Dinasty42 Mer 23 Jan - 16:29

Dermist a écrit:un médecin qui conseille de fumer ? ton amie devrai se poser des question...
Je me suis peut etre mal exprimée, il ne lui a pas vraiment conseillé de fumer mais d'aller voir un tabacologue et elle ne desire pas aller voir le-dit tabacologue de reprendre la clopes car c'est moins mauvais que la e-cig!! combat (selon lui)

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Message par Marakhal Mer 23 Jan - 16:32

Bonjour, comme les autres, je pense qu'il est temps de changer de médecin et de laisser ce brave vieil homme se reposer. Tu peux aussi, pour peu que vous pratiquiez un peu l'anglais, lui monter cette vidéo du Congrès de la Société Européenne de Cardiologie 2012 où est filmée l'intervention d'un cardiologue chercheur, le Dr. Konstantinos Farsalinos : https://www.youtube.com/watch?v=JacIhBpjsjE

Une étude montrant les bénéfices de la e-cig face au tabac. Ca fait 20mn, c'est clair et précis. Y a aussi la version longue de chez Vape Team (https://youtu.be/poOP9skjaxM?t=34m40s)

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Message par Camélia Mer 23 Jan - 18:03

chuchu5370 a écrit:Houla, si elle veux vraiment rester en bonne santé, je lui conseil pour commencer de changer de médecin, il doit être dangereux celui là. Faut le mettre de coté, l'empailler je sais pas, c'est un spécimen, il doit quand meme être unique celui là, enfin j'espère.

Malheureusement non ; j'ai un collègue qui a fait la même chose après avoir vu son médecin

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Message par Trublionne Mer 23 Jan - 18:28

Mince ! ça en fait deux à empailler !
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Message par Marakhal Mer 23 Jan - 18:39

Trublionne a écrit:Mince ! ça en fait deux à empailler !
Je ne dirais pas ça. Les médecins sont des gens comme les autres. Ils peuvent être dépassés par les situations qu'on leur expose comme tout le monde. À mon sens, nous devons chacun au premier chef assumer notre mode de vie, nos travers (comme le tabac, l'alcool, l'abus de sucre et de gras)… Notre santé, c'est notre responsabilité avant tout. Accorder une confiance aveugle, fut-ce à son médecin, c'est se mettre en position d’assistanat, d'infantilisation. C'est nul et plutôt indigne d'une personne avec un cerveau normalement constitué (avis tout personnel).

Il faut informer cette personne, lui expliquer que son médecin se trompe, lui donner des pistes et pourquoi pas la pousser à comprendre par elle-même la situation. C'est sa propre qualité de vie (voir sa vie elle-même) qui est en jeu, ça me semble valoir le coup de se sortir les doigts… Quand même, non ?

My 2cts, comme on dit.

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Message par Invité Mer 23 Jan - 19:28

je vais moderer un peu vos propos. Etant assez proche du milieu médical. Je comprends votre indignation. Mais nous ne connaissons pas parfois les antécédents des personnes. J'admets que la méconnaissance des médecins vis-à-vis de l'e-cig, peut nous paraitre consternants. Mais ils ont énormément de chats à fouetter, et ils leur arrivent parfois de passer à côté de maladies qui entraine la mort, pas parce que ce sont des incapables, mais
- Ils reçoivent de mauvaises indications des patients. Souvent parce que cela nous parait insignifiant.
- Parce que ce sont des êtres humains, et qu'ils peuvent avoir un jour sans. Difficilement défendable du point de vue de la morale et de notre "idéologie" envers le monde médicale.

Quelques fois, on se dit qu'ils déconnent dans leurs conseils pour certaines personnes. Mais on ne connait pas les antécédents de celles-ci, leur réactions est amplifiées par les patients eux-mêmes. Donc, certes son conseil peut nous paraitre effarant mais il a peut-être des raisons médicales vis-a-vis de cette patiente. Que dans son cas, il vaut mieux qu'elle arrète complètement plutôt que de vapoter.
Cela me fait mal de dire ça, mais j'ai vu tellement de chose aberrante au premier abords qui ne l'était pas tant que cela pour plein de raisons et pas uniquement médicale. Wink

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Message par psionman Mer 23 Jan - 19:52

+1 avec Jilou
Etant moi même aussi dans le milieu et les côtoyant tous les jours, un médecin va conseiller ce qu'il connait (en l’occurrence le tabacologue) et si ça connaissance de l'ecig repose uniquement sur ce qu'on peut lire dans la presse, il pense avoir le devoir (oui oui vous lisez bien) de déconseiller la vape...
Par contre, si ce même médecin se renseigne un peu, il changera peut-etre de discours (mais il a souvent d'autres chats à fouetter) et le prononcera a demi-mot, et si enfin, une vraie étude voyait le jour, si on lui apporte la preuve scientifique que ce n'est pas nocif, alors il aura le devoir d'encourager ses patients vers cette voie ou celle des patchs et autres trucs du genre...

Mais avant de tirer sur les toubibs, imaginez ce qui se passerait pour eux s'ils orientaient leurs patients vers la ecig et que dans 2 ans une étude montrait que ça nous bouffe nos valves cardiaques ou nous flingue les poumons !!! Des procès à la pelle...

Et cette crainte ne va qu'en augmentant, le dernier sujet en date est une psychiatre française condamnée à 1 an de prison avec sursis car un des patients qu'elle a laissé sortir a tué une personne 3 semaines après...

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Message par Franck Mer 23 Jan - 20:16

@ Dinasty42 :

J'ai mis ton sujet dans la section "santé-labo" qui me paraît la plus appropriée. Wink


@ psionman :

Etant moi même aussi dans le milieu et les côtoyant tous les jours, un médecin va conseiller ce qu'il connait (en l’occurrence le tabacologue) et si ça connaissance de l'ecig repose uniquement sur ce qu'on peut lire dans la presse, il pense avoir le devoir (oui oui vous lisez bien) de déconseiller la vape...

Certes mais de là à conseiller de continuer à fumer plutôt que d'utiliser la e-cig, si c'est ce que ce médecin a dit, je trouve cela irresponsable.

On le sait, la fumée de la cigarette, c'est 3000 substances chimiques dont une cinquantaine environ très toxiques et entre 10 et 30 très cancérigènes. Peu de produits peuvent se targuer d'avoir un tel palmares.

Peut-être que toi ou ton amie pouvait la convaincre de venir ici et lire les sujets consacrés aux études scientifiques déjà réalisées. Même si toutes méritent d'être menées à plus grande échelle, et être confirmées ou infirmés, on a déjà des résultats intéressants ; il y a effectivement l'étude de l'impact de la vape sur le système cardiaque dont parle Marakhal, il y a aussi l'étude qui regroupe une cinquantaine d'analyse de vapeur d'e-cig très intéressante et qui doit être lu, je pense, que l'on trouvera ici.
A ma connaissance, depuis deux ans, une seule étude s'est avérée négative et encore que ces effets négatifs soient à relativiser (cf. ici)

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Message par bibidochon Mer 23 Jan - 20:28

Si je lis bien c'était une interprétation, il a conseillé cette personne à voir un tabatologue, rien de plus me semble-t-il....de plus il suit les directives de l'ex AFSSAPS, ce qu'on ne peut pas lui reprocher.

Le mien de médecin, un peu plus jeune puisque qu'il n'a que 70 ans, quand je lui ai dit que je ne fumais plus grâce à la cigarette électronique il m'a juste dit "c'est bien", il ne s'est pas mouillé non plus, il ne m'a pas conseillé, ou déconseillé, juste dit de faire attention et pister les infos sur le pg et que si j'avais un soucis de rechute il pouvait m'orienter (aussi) vers un tabatologue....

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Message par Franck Mer 23 Jan - 20:35

Si je lis bien c'était une interprétation, il a conseillé cette personne à voir un tabatologue, rien de plus me semble-t-il....de plus il suit les directives de l'ex AFSSAPS, ce qu'on ne peut pas lui reprocher.

Oui, mais c'est cela que je trouve effarant, le médecin répète les propos de l'AFFSAPS, la patiente répète les paroles du médecin comme parole d'évangile. Pas de questionnement, pas de réflexion, pas de recul, pas de prise d'un deuxième avis. Quelque part, je suis effrayé !

J'ai vu des médecins à qui j'ai parlé de la e-cig et, comme ils ne connaissaient pas, m'ont dit grosso modo"je ne connais pas, je ne peux pas en dire grand chose, mais quoi qu'il en soit, est-ce que cela peut être pire ou aussi mauvais que la cigarette ? J'en doute. Mais faites gaffe et renseignez vous ". Je trouve ce discours plus honnête, dans la même veine que le discours que tu as eu, Bidochon.

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Message par psionman Mer 23 Jan - 20:41

Franck, je ne défends pas ce médecin mais :

Dinasty42 a écrit:
Je me suis peut etre mal exprimée, il ne lui a pas vraiment conseillé de fumer mais d'aller voir un tabacologue
ça, c'est le rôle du médecin... dans l'état actuel des choses.

Mais comme toi, j'espère que ça va évoluer rapidement... même chez ceux qui sont proches de la retraite ou qui ont dépassés la DLC Wink


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Message par Franck Mer 23 Jan - 20:59

ça, c'est le rôle du médecin... dans l'état actuel des choses.


On va donc espérer que cette dame réussisse à arrêter la cigarette Wink

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Message par bedelol Mer 23 Jan - 21:27

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Message par psionman Jeu 24 Jan - 0:08

Franck a écrit:
J'ai vu des médecins à qui j'ai parlé de la e-cig et, comme ils ne connaissaient pas, m'ont dit grosso modo"je ne connais pas, je ne peux pas en dire grand chose, mais quoi qu'il en soit, est-ce que cela peut être pire ou aussi mauvais que la cigarette ? J'en doute. Mais faites gaffe et renseignez vous ". Je trouve ce discours plus honnête, dans la même veine que le discours que tu as eu, Bidochon.

On est d'accord, on peut même féliciter les médecins qui ont ce discours...
Mais ça ne nous autorise pas pour autant à blamer ceux qui ne l'ont pas dans l'état actuel des choses.
Il est vraiment temps qu'une association soit créée Wink pour réclamer de vraies études sur la vape et qu'elles soient publiées dans le "Quotidien du médecin"
http://www.lequotidiendumedecin.fr/specialites/addictologie-alcoologie/ne-pas-la-recommander-sans-l-interdire

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Message par Moushe Jeu 24 Jan - 7:39

Un médecin va déconseiller la clope à une future maman...

C'est sur cette base qu'ils devraient tous réagir et s'intéresser à la e-clope !!


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Message par eric.riquet Jeu 24 Jan - 7:49

Dinasty42 a écrit:
Qu'est ce que c'est que ce co... charlatan!!!


J'ai accompagné mon épouse il y a quelques semaines chez notre toubib. Elle avait une bonne crève. Elle a essayé la vape il y a quelques mois, mais s'en est éloigné très rapidement ....au profit de la cigarette.
Le toubib a regardé mon e-cig et a dit : Véro, en plus tu as l'exemple sous tes yeux!!!!! alors, arrête de fumer, reprends ta cigarette electronique, et tu verras que çà ira beaucoup mieux!!!!!

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