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Le mystère des prix de nos e-liquides.

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Le mystère des prix de nos e-liquides. Empty Le mystère des prix de nos e-liquides.

Message par Maurice33 Sam 22 Déc 2012 - 13:34

Comme beaucoup se plaignent du prix des liquides prêt à l’emploi, je me suis livré à quelques petits calculs qui effectivement démontrent une énorme incohérence dans les prix pratiqués chez nos vendeurs.

Il ne s’agit pas de comparer ici les prix des différentes boutiques mais de comparer en général, et quelque soit le vendeur, le prix d’un flacon de 10ml en fonction de son taux de nicotine.

Pour cela j’ai relevé les prix des ingrédients de base chez Inawera afin de fabriquer 10 ml d’arôme banane dosé à 18mg. J’aurai pu prendre n’importe quelle autre boutique sans que cela change quoi que ce soit.

Prix des ingrédients nécessaires :
100ml de PG nicotéiné 38mg : 10,67€
100ml de PG neutre : 1,61€
100ml de VG : 2,34€
10ml arôme banane : 1,59€

Voyons maintenant le prix d’un flacon de 10ml arôme banane, dosé à 0mg de nicotine, en 80/20 PG-VG.
7ml de PG : 0,12€
2ml de VG : 0,05€
1 ml d’arôme banane : 0,16€ Soit 0,33€ le flacon prêt à l’emploi.

Et maintenant le prix d’un flacon de 10ml arôme banane, dosé à 18mg de nicotine, en 80/20 PG-VG.
4,74ml de PG à 38mg : 0,51€
2,26mg de PG neutre : 0,04€
2ml de glycérine : 0,05€
1ml d’arôme : 0,16€ Soit 0,76€ le flacon prêt à l’emploi.

Comme vous pouvez le voir, c’est l’ajout de nicotine qui fait monter le prix, du simple à plus du double pour du 18mg.

Or sur tous les sites de vente tout est vendu au même prix, nicotine ou pas nicotine.

De plus, vu le prix de revient en DIY, on imagine la marge plus que confortable des fabricants de e-liquide, d’autant plus qu’ils doivent acheter leurs produits de base encore moins cher que nous.

A vous la parole.

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Message par Invité Sam 22 Déc 2012 - 13:41

Ca ne change rien à tes calculs mais juste un petit détail, tu as oublié le prix du flacon et de l'étiquette Wink

C'est une question que je me pose également depuis le début, pourquoi le no est au même prix que le 18mg, mais finalement, cela ne représente que 43 centimes de différence (même si en % c'est plus du double)

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Message par Leio Sam 22 Déc 2012 - 13:42

IL manque le coût du flacon et de l'étiquette !

Et puis bien sûr hors coût matériaux :
Main d'œuvre (enflaconnage/traitement commande), charges entreprise et marge.

Selon moi il doit être possible de baisser à 3-4€ guère moins si ça doit être viable

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Message par Invité Sam 22 Déc 2012 - 13:48

Leio a écrit:IL manque le coût du flacon et de l'étiquette !
il faut ajouter la main d'oeuvre et le cout du matériel,voir le stockage,la communication(pour vendre le produit) et le salaire du boss..

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Message par Invité Sam 22 Déc 2012 - 14:05

Certains se rappellent certainement qu'il y a quelque temps, un site vendait des e-liquides FA au tarif de 4 €, et que FA l'a menacé de ne plus l'approvisionner s'il ne s'alignait pas... les liquides sont donc passé à 5 €.
Ça démontre bien que les tarifs pratiqués un peu partout sont quelque peu surévalués...
Pour le taux de nicotine, c'est vrai que son taux n'est pas pris en compte dans le prix de vente, c'est probablement quelque chose qui devrait évoluer, avant que la directive européenne s'en charge...
Même si rapporté au prix de vente ça représente moins de 10 %, ben c'est quand même pas négligeable...

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Message par Pashmina Sam 22 Déc 2012 - 14:06

Complètement d'accord avec toi,Maurice,mais je ne vois pas trop de solution pour faire baisser les prix des liquides. D'autant que les vendeurs et producteurs ont quand même des frais, et qu'ils travailent pour gagner de l'argent. C'est la règle du jeu.
Et tant qu'il y aura des gens qui,comme moi, n'ont pas l'âme bricoleuse et pas envie de se mettre au DIY,ils nous rendent plutôt service.
C'est la même chose dans tous les secteurs,hélas, les marges sont incontournables si on veut survivre.

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Message par Maurice33 Sam 22 Déc 2012 - 14:10

Soit je me suis mal exprimé, soit vous n'avez pas compris ce que je voulais démontrer.

Je ne parlais pas du prix du flacon en général mais du rapport de prix entre un produit en NO et un autre avec de la nicotine.

Le prix du flacon, de l'étiquette, de la Main d'œuvre (enflaconnage/traitement commande), charges entreprise et marge et tout ce que vous voulez, sont les mêmes pour les 2 flacons, qu'ils soient nicotéiné ou non.

Donc pour moi, cette différence de prix, du simple à plus du double me semble non justifiée.

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Message par Galeenet Sam 22 Déc 2012 - 14:14

Le prix du flacon et de l'étiquette rajoutent 10 centimes au prix de revient.
Pour comparer avec un business comparable (mais qui marge bien...), le prix d'une solution en pharmacie est multipliée par 4 quand on prend 20ml par rapport au prix au litre, ce qui correspond à la perte de produit et à la manipulation.
Au prix du litre de DIY, soit dans les 60-100 euros, on devrait être à 240-400 euros du litre en boutique... mais on est à 600 euros.

Comme dit ailleurs, le prix des liquides "premium" me parait justifié par la valeur ajoutée d'un assemblage savant et réussi. En revanche, que les boutiques ne proposent pas des liquides "simples" (1 ou 2 arômes) à des prix corrects me parait un tantinet outrancier. (voyez comme je me modère aujourd'hui ! Smile )

Bref, passer au DIY, c'est revenir en gros à 100 euros du litre tout compris, soit 1 euro du flacon. Le prix incluant vraiment tout (fdp, arômes en trop, flacon, petits achats de matériel, etc)

Pour répondre plus particulièrement à la question du dosage en nicotine, quand on marge 5 ou 6 fois sur le produit, le prix des matières premières n'a pas vraiment d'impact.

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Message par Le Doc Sam 22 Déc 2012 - 15:21

Quand on pense qu'il suffirait que l'on achète plus pour que ça se vende pas (Coqueluche).

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Message par bibidochon Sam 22 Déc 2012 - 15:47

Parce que vous pensez, par exemple, que pour un provari fabriqué en grande série il y a 200€ de matière première électronique comprise ? Qu'une voiture vaut son prix de vente ? sauf peut être les française car il faut payer les jours de grèves Twisted Evil

Vous aller nous refaire le monde pour 2013 ? youpi !!!!

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Message par Leio Sam 22 Déc 2012 - 15:50

Galinette: Je ne pense pas qu'i y a it une marge X5 car tu ne compte que le prix de revient "matière première" quand tu dit ça (on va arrondir à 1€ de PDR avec "les pertes" et hors main d'œuvre).
X3 me semble plus réaliste.
Mais effectivement la part relative du prix de la nicotine interfère peu sur le prix final donc les prix sont "lissés" quel que soit le taux.

La question du contrôle par FA des prix est effectivement un "problème" mais il existent des alternatives, la meilleure de toute étant sans doute le DIY.

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Message par Leio Sam 22 Déc 2012 - 16:03

A mon avis tu à compté au moins deux fois trop pour le coût de ton 38mg/ml sans chercher trop loin j'en suis à 6€ et encore ce n'est pas en prenant de la nicotine pure (bon du 100 quand même il faut donc un labo)

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Message par Maurice33 Sam 22 Déc 2012 - 18:31

J'ai également commandé 1 fiole de 120ml de PG à 100mg ce qui va passer le prix de revient pour 10ml de 0,63 à 0.50€.

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Message par Den'ice Sam 22 Déc 2012 - 19:24

Je ne laisse que ma signature sur ce topic.
Le reste n'a que peu d'importance en fait...
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Message par Galeenet Sam 22 Déc 2012 - 21:31

Ca c'est qu'on appelle faire avancer le débat !

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Message par Leio Sam 22 Déc 2012 - 21:44

Moi je parlais de prix pour les pro qui ont un labo et tout, pour moi utiliser du plus de 50mg/ml avec les risques que celà comporte ça ne vaut pas les deux ou 3 euros en jeu qu'un particulier peut espérer.

Le 100mg/ml c'est hyperviolent et un 1/2ml suffit pour tuer un adulte ! Les vapeurs de 100mg/ml déjà sont toxiques, une goutte dans l'œil et c'est les urgence.... etc.

Tout comme il existe de l'acide Chlorhydrique "pur" qu'on ne voit pas sur les rayons des grandes surface de bricolage (20 à 30%) il existe de la nicotine fortement dosé mais ce n'est pas destiné à un usage dans un lieu non prévu pour (chez un particulier par exemple) et sans l'équipement approprié.

Galeenet > tu es prié de respecter les interventions des autres et selon moi DEn'ice à parfaitement raison d'insister sur la dangerosité de la nicotine. Si j'ai évoqué les forts dosages c'est parce qu'on parlait de prix de revient pour un industriel.


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Message par francky42 Sam 22 Déc 2012 - 22:32

la plupart des sites vendent des liquides tout prêt et souvent déjà embouteillé, or les fabricants de liquides vendent au même prix quelque soit le taux de nicotine, donc les détaillant sont obligés de vendre eux aussi au même prix.

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Message par Galeenet Sam 22 Déc 2012 - 22:42

Leio, on a déjà discuté de ca ailleurs... courage, bientôt le choc cognitif !

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Message par Leio Sam 22 Déc 2012 - 23:09

Je dois prendre comment cette remarque ? !!!! Evil or Very Mad
Si il y en a un de nous deux qui ne veut pas comprendre la politique du forum en termes d'information et de mise en garde concernant l'usage d'un poison hyperviolent je me demande bien duquel il s'agit !

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Message par Tophe Sam 22 Déc 2012 - 23:23

Moi, j'aimerai bien ressentir les effets du choc cognitif! C'est où les étiquettes, les fioles, et les bouchons (anti petites mains et avec scellés serait bien) pour 10 cts d'€? Je suis grave intéressé là! bounce

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Message par Galeenet Dim 23 Déc 2012 - 0:01

je vais pas me répéter à chaque fois Smile
https://www.ecigarette-public.com/t12814p30-liquide-nicotine-en-36mg#264329
Pour ceux qui n'ont pas envie de lire tout le fil : je défends la position que c'est un peu hypocrite de lever les bras au ciel en criant à l'assassinat sur du 75mg/mg tout en ne disant rien sur le 20mg/ml. Les deux sont toxiques, et ce n'est pas 2 ml qui feront la différence.

Pour l'étiquette, le bouchon et le flacon, on les touche à 18 centimes en prix public, c'est vrai.
1,08 euro / 10ml donc, tout ca en prix public donc, le prix grossiste étant au minimum 30% moins cher.. Smile

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Message par Leio Dim 23 Déc 2012 - 0:10

Le post que tu mets en lien est édifiant !!!!

Comment ça le dosage n'a pas d'importance ?
Boire un verre de vinaigre dilué à 10% c'est possible le boire pur ça stoppe toute les velléités.

Mettre un liquide en bouche qui est dégueu comme la nicotine ça se recrache mais si le dosage est trop fort la quantité de poison qui va rester dans les muqueuse n'est pas la même.


Avoir une goutte de 100mg/ml d'ans l'œil c'est un accident grave la même goutte en 6mg/ml c'est bénin....


Bref....je suis très mais alors très tenté de te dire d'arrêter de dire des conneries, tellement tenté que je l'ai fait !



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Message par Leio Dim 23 Déc 2012 - 0:13

Le 50mg/ml est dangereux par contact sur la peau le 100mg/ml a des vapeurs dangereuses.... pas le 20mg/ml

Et ça moi c'est au moins la 100eme fois que je le répète et je continuerai de le faire.

Si c'est "la dose qui fait le poison" peut-être aussi que le dosage y a son mot à dire...

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Le mystère des prix de nos e-liquides. Empty Re: Le mystère des prix de nos e-liquides.

Message par Invité Dim 23 Déc 2012 - 0:40

Leio a écrit:Le 50mg/ml est dangereux par contact sur la peau le 100mg/ml a des vapeurs dangereuses.... pas le 20mg/ml

Et ça moi c'est au moins la 100eme fois que je le répète et je continuerai de le faire.

Si c'est "la dose qui fait le poison" peut-être aussi que le dosage y a son mot à dire...
Pour une fois, je suis d'accord: Il y a des dosages qu'il faut laisser aux pros (avec le matos et les moyens d'utilisation approprié).
hs:1 ricard bien dosé,ca passe. 1mal dosé par un novice..tu connais la suite: danger

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Le mystère des prix de nos e-liquides. Empty Re: Le mystère des prix de nos e-liquides.

Message par Den'ice Dim 23 Déc 2012 - 8:36

Histoire de faire jaser dans les chaumières, je laisse de nouveau ma signature dans le coin (inutile de débattre à son sujet, je la trouve particulièrement réussie Wink)
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