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Des avis aux nouveaux membres trop techniques, trop nombreux, trop confus ?

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Re: Des avis aux nouveaux membres trop techniques, trop nombreux, trop confus ?

Message par Le Doc le Ven 7 Déc 2012 - 19:28

@loupierro a écrit: Toi, Le Doc :koala: Wink

Hé, tu crois qu'tu m'fais peur avec tes p'tits bras ??!!



Le Doc
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Re: Des avis aux nouveaux membres trop techniques, trop nombreux, trop confus ?

Message par La Gauloise le Ven 7 Déc 2012 - 19:51

@loupierro a écrit:
La Gauloise, on discute, hein, je n'ai pas déterré la hache de guerre Wink
J'aurais du mal, d'ailleurs, je sais plus, où elle est enterrée...
Laughing
J'espère que tu n'as pas passé ta journée à retourner ton jardin et remuer tous les cartons à la cave à la recherche de cette rggnntddjjju de hache scratch

Non, non, il n'y a rien de perso : tu es un mec sympa, je n'ai rien à te reprocher. Je confirme, on discute bien en général et pas de toi.

Je n'ai pas le temps tout de suite... réponse sur le fond à venir. flower
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Re: Des avis aux nouveaux membres trop techniques, trop nombreux, trop confus ?

Message par La Gauloise le Sam 8 Déc 2012 - 1:39

Loupiero a écrit:Un petit truc, que j'aimerais rajouter et qui ne concerne pas que les débutants et qui va en dehors des frontières du Fofo, c'est la lecture en diagonale, des post et des thread......
Ce qui fait, qu'on pioche, ce qui nous arrange et qu'on comprend de travers et c'est très très fréquent.
Oui, comme tu dis, il est parfois possible, de lire en diagonale, mais pas toujours et surtout, c'est pas donné à tout le monde, je l'ai constaté des dizaines (centaines) de fois, tout style de Fofo ou commentaires, confondus
Mais, dans tout les cas, c'est dans la nature humaine, ça, l'égoïsme et la règle du "c'est moi qui as toujours raison" et en cas où j'ai tors, se référer à l'article 1, qui stipule, que "c'est moi, qui as toujours raison"...
@La Gauloise a écrit:C'est donc ça que tu fais : tu lis ce que tu cherches.


"Tu lis ce que tu cherches" reprend ta formule "on pioche ce qui nous arrange", mais je n'y mets pas tout à fait le même sens : parfois, on est frappé par quelque chose qui ne nous arrange pas du tout mais qui nous parle, parfois nous gène (par exemple, il t'a traversé l'idée que j'avais quelque chose à te reprocher Wink ).

Le lecteur laborieux lit absolument tous les mots (le chien et la pompe à essence), si bien qu'arrivé au bout de sa phrase, il en a oublié le début.

La personne qui a une lecture fluide ne lit pas tous les mots, surtout si elle "diagonalise", elle visualise globalement la phrase, et les mots ne sont que des silhouettes, elle n'a pas besoin de s'y attarder.
L'exemple typique est la recherche d'un nom dans un annuaire, est-ce que tu lis tous les noms ? Non, tu photographie rapidement pour avancer dans la liste jusqu'au bon endroit.

Quand je dis "tu lis ce que tu cherches", c'est qu'inconsciemment ou pas, lorsqu'on lit un texte on a une sorte d'objectif, de fil directeur… et on écrème.
Par exemple, une chose qu'on peut faire couramment sur un forum, c'est d'avoir une plus grande attention pour les posts des gens auxquels on s'intéresse (en positif ou en négatif).
Ou bien, dans notre lecture, on a une sorte de question ou de fil d'intérêt, on attrape ce qui correspond.
Par exemple, moi, quand je passe sur "mod", je ne lis pas, j'avance, j'oublie. Quand je lis "Ego T", mon attention revient… (quand je lis "clearo", je suis au max de la concentration et c'est là que défilent dans ma tête les chiens espagnols de toutes les tailles et de toutes les couleurs à 12 340 F pièce)
Donc, toi et moi, on va lire le même texte, mais on n'aura pas lu la même chose.

Si les gens comprennent de travers, c'est qu'ils sont guidés, non par le texte lui-même, mais par une motivation plus ou moins diffuse qui préexiste à leur lecture.
Ou même qu'ils ont déjà une vague idée de ce qu'ils s'attendent à y trouver, alors ils attrapent ce qui s'y conforme.

On peut aussi rendre cette motivation parfaitement consciente : si tu cherches quelque chose sur un site internet, tu essaie de le repérer sans tout lire.

Donc, le problème pour les nouveaux, c'est que les personnes compétentes écrivent un texte et que les néophytes en lisent un autre.

Je m'arrête là parce que je ne suis pas sûre de bien m'expliquer et je ne voudrais surtout pas blesser une personne de bonne volonté qui viendrait à passer par là (puis, c'est un peu indigeste, non ? Suspect )

Ce n'est pas la question d'avoir raison ou tort : c'est la faute à personne, mais la lecture, ça marche comme ça. C'est pour ça que, pour les enfants, on fait des livres avec beaucoup d'images et des phrases très courtes écrites en gros caractères.

T'as vu, j'ai dis "tu" partout friendship2

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Re: Des avis aux nouveaux membres trop techniques, trop nombreux, trop confus ?

Message par loupierro le Sam 8 Déc 2012 - 9:08

T'as vus, j'ai dis "tu" partout

Salut La Gauloise Very Happy

Mais pourquoi tu t'acharne sur mouah.... kiss2

Sérieusement, tu as, très bien analysé, la situation, je trouve et je te rejoint sur un truc, mais alors à 100%

C'est pour ça que, pour les enfants, on fait des livres avec beaucoup d'images et des phrases très courtes écrites en gros caractères.

Et c'est pour ça, que je met beaucoup d’émoticônes, dans mes messages, pourtant la tendance d'âge, n'est pas la même, du tout..... Sifflote geek
Ils ont tous, au moins, autant d'importance, que les mots, que je tape, voir plus.... Twisted Evil
Et ça permet, d'aérer, aussi.....


Dans notre lecture, on a une sorte de question ou de fil d'intérêt, on attrape ce qui correspond.
Par exemple, moi, quand je passe sur "mod", je ne lis pas, j'avance, j'oublie. Quand je lis "Ego T", mon attention revient… (quand je lis "clearo", je suis au max de la concentration

Quoi de plus logique.
C'est bon, tu as réussi, le test, en fait c'était une blague, pour savoir, si tu était normale...... mdr
Non, je plaisante, mais, ta logique, me correspond aussi et c'est un peu, pour ça, qu'hier, quand j'ai lus, dans la section mod, que c'était trop technique, j'ai réfléchis, dans ton sens, en conseillant, de se retourner, sur les threads, concernant, les Ego (c-t.....) What a Face
Je me sent moins seul, dans ma logique, de bon matin, ça fait du bien....... cheers Embarassed


Si les gens comprennent de travers, c'est qu'ils sont guidés, non par le texte lui-même, mais par une motivation plus ou moins diffuse qui préexiste à leur lecture
Eh oui, là encore, je ne peut que t'accorder un point...Wink
J'avoue, des fois, j''ai passé 1/2h à composer des messages, explicatifs, je le lis, le relis, essaie d'être le plus clair possible, aéré de ticones, pour ne pas noyer, sous le poids des mots et quand je vois, qu'à la fin, la question, qu'on me pose, c'est :
"mais, elle existe dans une autre couleur, que le noir, ta batterie twist...?"
Alors, que toi, tu as fait tout un post, détaillant les pourquoi, du VV, les avantages face aux consommables, aux liquides et au prix..... Rolling Eyes geek
Mais, c'est pas grave, tu remet une couche, ou tu abandonne...
C'est selon, tout ça, c'est aussi, une question de feeling, comme un peu, partout, sur la toile ou dans la vie, la vrai, il y as des gens, pour qui, tu irais, réellement déterrer la hache, pour lutter, à leurs côté et d'autres, que tu vas laisser, au bord de la route, parce que tu le sent pas, ça passe pas.... Evil or Very Mad

T'as vus, moi aussi, j'ai mis du "tu" partout......

Mais je conclurais, par deux truc:

- Le premier, c'est que dans la vie, la vrai, s'entendre et se faire comprendre, des autres est déjà pas facile du tout, car l'écoute, avec les oreilles, as beaucoup de similitudes, avec ce que tu décrit, pour la lecture.....
Alors, quand on est, par clavier/écran interposé....... Rolling Eyes
C'est pas des plus génial, car ça peut même déraper, entre deux membres, qui pensent la même chose, mais ne l'écrivent pas pareil.... geek

- Le second point, c'est con, qu'on ai des horaires opposés, je crois, qu'on discuterais beaucoup, tout les deux, au grand malheur, des thread's ou ça se produirait..... Rolling Eyes mdr mdr

Belle journée, à toi, qui vient de lire (ou pas), les quelques lignes, au dessus. yeah
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Re: Des avis aux nouveaux membres trop techniques, trop nombreux, trop confus ?

Message par La Gauloise le Sam 8 Déc 2012 - 16:22

Je viens de les lire en diagonale mdr

A plus tard pour une lecture plus attentive et réponse flower
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Re: Des avis aux nouveaux membres trop techniques, trop nombreux, trop confus ?

Message par bibidochon le Sam 8 Déc 2012 - 16:55

Après répondre droit il faut lire droit, où va-t-on ? Twisted Evil
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Re: Des avis aux nouveaux membres trop techniques, trop nombreux, trop confus ?

Message par Den'ice le Sam 8 Déc 2012 - 16:57

Non bidochon, non. Pas seulement !
Tu peux aussi répondre gauche, suffit de lire gauche Wink

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Re: Des avis aux nouveaux membres trop techniques, trop nombreux, trop confus ?

Message par La Gauloise le Sam 8 Déc 2012 - 20:19

On peut lire droit et faire une réponse tordue,
ou lire tordu et faire une réponse gauche geek

C'est beau un débat qui progresse ! cheers
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Re: Des avis aux nouveaux membres trop techniques, trop nombreux, trop confus ?

Message par Leio le Sam 8 Déc 2012 - 20:39

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