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Message par Leio Ven 24 Aoû 2012 - 12:34

Arrêtez avec le complot de l'Etat ! (ça vient de bien plus haut ...Wink... Wink )
Les taxes vous inquiétez pas ça viendra et puis le coût social du tabac est probablement au delà de ce que celà rapporte en taxe (arrêts maladie, secu, decès etc.... tout ça "coûte" à l'état et plus encore à la société).

En revanche le complot de l'incompétence au service de la presse ça c'est pas nouveau et ce quel que soit le domaine (chacun dans son domaine à pu le constater maintes et maintes fois les journalistes la plupart du temps ne vont pas plus loin que wikipedia !!!).

La seule solution reste de continuer à répéter notre savoir.... le temps et le bon sens amènent la plupart du temps à ce que la "vérité commune" soit effectivement la vrai réalité !

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Message par Invité Ven 24 Aoû 2012 - 17:58

Consternant ce reportage .... Ils auraient du préciser également combien de lycéens de 17 ans ont déjà fumé une clope ...

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[ArticleS 21/08/12] 500 000 utilisateurs réguliers de cigarettes électroniques en France (il paraît, quoi...) - Page 2 Empty Re: [ArticleS 21/08/12] 500 000 utilisateurs réguliers de cigarettes électroniques en France (il paraît, quoi...)

Message par loupierro Ven 24 Aoû 2012 - 18:19

Leio a écrit:
En revanche le complot de l'incompétence au service de la presse ça c'est pas nouveau et ce quel que soit le domaine (chacun dans son domaine à pu le constater maintes et maintes fois les journalistes la plupart du temps ne vont pas plus loin que wikipedia !!!).

Moi, depuis 1986 et le nuage de Tchernobyl qui contourne la France, expliqué en direct, au journal de 20h, j'ai mis tout ma confiance dans la presse......à la poubelle Sifflote
En allant chercher, le maximum de sons de cloches, ont peut parfois arriver à ce faire une petite idées et maintenant avec internet et l'accès à l'info de partout, immédiate et spontanée, on arrive à savoir des choses et bien que ce ne soit pas souvent de bonnes nouvelles, elles ont souvent, le mérite d'être "Vrai".

Et avec ça, ben, le schmilblik, je l'ai pas beaucoup fait avancer...... Embarassed

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Message par Franck Ven 24 Aoû 2012 - 18:37

@ KiKoMaSo :

j'ai fusionné ton sujet sur le reportage de BFM TV avec le mien puisque manifestement on parle de la même chose Wink

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Message par matthlb Ven 24 Aoû 2012 - 19:08

en même temps personne ne sait ce que ça donne de vapoter pendant 10-15 ou 20 ans...
on est tous super content d'avoir arrêté la clope mais objectivement on ne sait pas trop où on va, on ne peut pas demander aux médias (qui n'en savent pas plus que nous) d'en faire l'apologie ou même de dire que c'est sans danger
y'a aussi plein de trucs inoffensifs qui sont soudainement reconnus comme néfastes ...

on est les cobayes ^^


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Message par Invité Ven 24 Aoû 2012 - 19:15

Embarassed y en aussi qui ont arrêté le tabac mais ce n est qu un intermédiaire avant l arrêt total de toute substance

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Message par franck9133 Ven 24 Aoû 2012 - 19:27

si on a un systeme de vape qui n est pas trop violent et bien équilibré, que l on vaporise à 70°
les produits que l on utilise sont utilisé depuis très longtemps dans d autres applications, sans soucis depuis des décennies.s
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Message par matthlb Ven 24 Aoû 2012 - 20:08

"dans d'autres applications" c'est ça la différence... si on utilisait les clopes comme retardateur d'allume barbecue ça ne serait pas trop mauvais pour la santé non plus Very Happy
faut voir la quantité aussi, je crois avoir vu du PG dans la composition d'un gel douche, mais on est loin des 4-5ml par jour, même en se lavant 4 fois par jour.

j'imagine que c'est moins pire que la clope mais après je ne suis certain de rien

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Message par Franck Ven 24 Aoû 2012 - 20:34

matthlb :

on est tous super content d'avoir arrêté la clope mais objectivement on ne sait pas trop où on va, on ne peut pas demander aux médias (qui n'en savent pas plus que nous) d'en faire l'apologie ou même de dire que c'est sans danger

Non, je suis évidemment d'accord avec toi. Pour ma part, je n'attends d'ailleurs pas d'articles élogieux. Simplement, ce qui m'énerve c'est de voir des sujets traités rapidement, sans trop de recherches, sans recul, sans vérification des sources, sans remise en question des paroles d'experts, sans recoupement des informations, ce qui me paraît être quand même la base du journalisme. Twisted Evil

Mais aujourd'hui, il faut aller vite, pondre l'article plus vite que le concurrent. quand un média sort un truc, comme cette histoire de 5000 000 vapoteurs réguliers, hop les autres emboîtent le pas. Attention, tous les journalistes ou journaux ne travaillent pas comme cela mais sur internet c'est souvent de la "fast info" vite rédigée, vite lue. Mais les pages restent. Les conneries aussi.

Ce n'est d'ailleurs pas valable que pour la e-cig. Mais, sur ce fil, on a quelques exemples de toute beauté : des affirmations non vérifiées et qui se révèlent approximatives ou fausses (vapeur d'eau, éthylène de glycol présent partout et j'en passe).

En gros, sur la e-cig j'aimerais bien que les journalistes investiguent, réfléchissent, analysent, quitte à pondre un article "contre". L'article de rue89 dont j'ai mis le lien plus haut va déjà dans une direction encourageante, je trouve, même si c'est pas encore ça.

y'a aussi plein de trucs inoffensifs qui sont soudainement reconnus comme néfastes ...

Certes, c'est vrai, on n'a pas beaucoup de recul sur certaines substances comme le propylène glycol mais que l'on trouve déjà dans la fumée des cigarettes (si, si, vérifiez).

Cependant, c'est une des raisons pour lesquelles nous restons très circonspects dès qu'on entend parler de "vapeur d'eau" qui pourrait faire croire à un produit anodin, même s'il y a effectivement de l'eau de la vapeur, il n'y a certainement pas que cela ! Razz

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Message par franck9133 Ven 24 Aoû 2012 - 21:08

pas de recul sur le pg???
avec toutes les application qu il a
si l ato n est pas surchauffé on se limite a une vaporisation, il n y a pas de transformation.
alors imaginer que c est moins nicif qu une cigarette classique, est une simple question de bon sens.
il est même évident que la ecig est moins nocive que tout un ensemble de produits que l on respire au quotidien sans se poser de questions, tel que les deo savons, crèmes et compagnie sans parler des cosmétiques.
Voir même certain vêtements, le mobilier bois, les peinture etc...
cet acharnement à trouver une nocivité, avec des études uniquement à charges contre la ecig, me donne la certitude que si létat ou l industrie du tabac avec les moyens qu ils ont, avaient trouvé une nocivité aussi évidente qu ils souhaitent le faire croire en dépits de tout bon sens, on en entendrait parlé d une façon ferme et definitive avec preuves à l apuis.
Ils ne le font pas parcequ il n y en a pas, c est tout.
Alors bien sur que tout peu devenir un poison suivant l utilisation ou le dosage, mais je reste persuadé qu une ecig est moins nocive qu un verre de vin de whysky ou qu un camembert au lait cru.
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Message par Wauk56 Ven 24 Aoû 2012 - 22:35

De toute façon maintenant, si on suivait toutes les recommandations, on ne mangerait plus, on ne boirait plus, on ne sortirai plus au soleil, etc etc ...

Oui, certaines choses sont nocives, non ce n'est pas une raison pour devenir paranoïaque pour tout le reste ...

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Message par matthlb Ven 24 Aoû 2012 - 22:50

mon problème avec la eclope c'est que j'ai tellement pas l'impression d'avoir arrêté de fumer que je peux pas concevoir un réel progrès Very Happy


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Message par KiKoMaSo Sam 25 Aoû 2012 - 2:19

Franck a écrit:@ KiKoMaSo :

j'ai fusionné ton sujet sur le reportage de BFM TV avec le mien puisque manifestement on parle de la même chose Wink

OK ça marche Wink, je ne comprenais pas ce que faisait mon post ici scratch lol!

-------------------

Si c'était si nocif que ça, ils auraient déjà trouvé le moyen de foutre une taxe dessus mdr

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Message par Invité Mar 28 Aoû 2012 - 9:27

Rolling Eyes y a eu un reportage a direct 8 sur la ecig ce matin
ce qui ont vu ce reportage , je peux vous assurez qu ils ne commenceront jamais la ecig ou pour resumer la situation

comment descendre la ecig en une lecon en moins de 2 minutes

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Message par in.molko Mar 28 Aoû 2012 - 9:45

pff. dimanche j'ai vu ma cousine est à un moment elle me sort que dans son entourage on n'en dit pas du bien sur l 'ecig, ils ont du voir l'autre reportage. je préfère même pas en discuter, je vais pas rabacher 150 fois la même chose ou me justifier avec ma vapote. mais çà commence à être vraiment chiant ce genre d'émission avec des gens qui n'y connaissent rien cherry

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Message par KiKoMaSo Mar 28 Aoû 2012 - 19:22

Et bien, j'appréhende le mariage de mon cousin mdr
J'hésite même à sortir mon Ego...

Déjà en soirée faut faire 50 fois le même discours car personne ne pose la question en même temps lol.

Je me souvient d'une fois c'était marrant, il y avait un fumeur qui me disait que c'était plus nocif qu'une cigarette, et que c'était même son médecin qui lui avait dit.
Au bout un moment à me rabacher la même chose dès qu'une personne me demandait ce que c'était, j'en ai eu tellement marre que je lui ai conseillé de changer de médecin et vu ma tête faché à ce moment là, il m'a laissé tranquille pour le restant de la soirée lol!

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Message par matthlb Mar 28 Aoû 2012 - 22:12

bien souvent quand les gens ne connaissent pas un truc ça fantasme à donf...

c'est comme parler moto avec des tomobilistes, et comme ce sont ces derniers qui font les lois c'est peut être pas plus mal pour nous que la e-cig reste marginale et qu'on puisse acheter des bases en Pologne et des arômes en Italie... si c'est reconnu d’intérêt public j'ose pas imaginer les taxes et restrictions ^^

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