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Contenus des cartouches / liquides

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Re: Contenus des cartouches / liquides

Message par dist"tabactronique le Mer 7 Jan 2009 - 0:20

n'oublie pas Mr Bartel que le propylene glycol est un l'antigel

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Re: Contenus des cartouches / liquides

Message par e-liquide-fr Julien le Mer 7 Jan 2009 - 10:04

Comment un distributeur de cigarettes électronique théoriquement au fait des compositions utiliser pour ce type de produit peut dire un truc pareil, le glycol à des propriétés anti-gel pas le propylène glycol il est même utilisé par les laboratoires pharmaceutique dans les sirops anti-toux, on en trouve également dans les shampoings, dans beaucoup de produits alimentaire....etc....etc.....

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Re: Contenus des cartouches / liquides

Message par Urkaos le Mer 7 Jan 2009 - 10:05

J'ose espérer que c'était ironique...

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Re: Contenus des cartouches / liquides

Message par bob52 le Mer 7 Jan 2009 - 16:56

pour information les cartouches dont nous parlons, sont imbibées a la glycérine végétale et non au propylene glycol......mea culpa...j'aurai du le préciser dans mon post précédent....mais bon, effectivement si l'on met un flacon de propylene glycol (celui de nos ptites cigourettes electro) dans son congélateur.....que va t-il se passer à votre avis?..faites l'éssai avec un fond de flacon 10 ml par exemple....

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Re: Contenus des cartouches / liquides

Message par dist"tabactronique le Mer 7 Jan 2009 - 23:10

n'oubliez pas cher DEP que le propyléne glycol est un diol, ( 2 molecules) d'alcool) et que pour information le glycérol est un triol ( 3 molecule d'alcool ) et qu ils ont tous les 2 des propriétés antigels , comme beaucoup d autres produits d'ailleurs. ( ce qui ne les rends pas toxiques pour autant)

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Re: Contenus des cartouches / liquides

Message par dist"tabactronique le Mer 7 Jan 2009 - 23:15

Il faut surtout enlever dans l'esprit des français:

"chimique" ne veut pas dire " toxique "
"naturel " ne veut pas dire inoffensif
pas plus d'ailleurs que végétal .
Arréter aussi de croire que la nicotine est responsable à elle seule de la dépendance au tabac etc etc etc.........
Si la nicotine était une drogue ça se saurait !!!

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Re: Contenus des cartouches / liquides

Message par franck13 le Jeu 8 Jan 2009 - 7:47

Tous les alcools abaissent la température de fusion d'un liquide :

exemple : une bonne niole a 49° de volume d'alcool ne gelera pas à -20°c Smile

Encore une fois le souci n'est pas comment l'organisme le métabolise dans l'estomac, mais dans de savoir comment les poumons le gere lorsqu'il est inhalé.

le propylene glycol utilisé de facon alimentaire est seulement ingéré. (a part si vous aimez prendre l'apérot au shampooing)

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Re: Contenus des cartouches / liquides

Message par dist"tabactronique le Jeu 8 Jan 2009 - 8:55

je répondais simplement à DEP .

Mais des études ont quand meme été faite sur le propylene glycol, c est un des produits chimiques le plus fabriqué, et des gens travaille avec toutes la journée.
C'est vrai qu on peut en parler toute la journée.
à plus

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Re: Contenus des cartouches / liquides

Message par epoxi le Sam 17 Jan 2009 - 14:07

@dist"tabactronique a écrit:Si la nicotine était une drogue ça se saurait !!!

La nicotine est une des, voir la substance la plus addictive connue, des symptômes de manque ont été remarqué dès la première cigarette sur 45% des jeunes entre 14 et 16 ans mené sur 100'000 étudiants Neo-Zélandais par le Dr Laugesen, (c'est le scientifique qui a effectué les fameux tests de Ruyan). Je vous invite à parcourir son site smokeless.org.nz , une véritable mine d'info sur le sujet. (qu'en anglais malheureusement). Avec foule d'études menées.

La nicotine est beaucoup plus addictive que la plupart des drogues illégales, on a tendance à l'oublier Wink

Par rapport à ce que tu dis qu'il n'y a pas que la nicotine qui est responsable de l'addiction à la cigarette, c'est assez vrai je trouve, la combinaison chimique et les gaz de combustion (monoxydes etc) produisent un effet de sous-alimentation en oxygène du cerveau, ce qui augmente le shoot (très comparable à ceux qui se shootent à la colle). entre autre Wink

De plus, et c'est pas le moindre: depuis les années 60 environ (fin 50 je crois en fait), Marlboro a été le précurseur d'une pratique qui lui a permis de se hisser parmis les plus grosses marques (ou sous-marques peu importe) de cigarette, je veux parler ici de la méthode consistant à faire de la "free base" (ou crack) de nicotine grâce à un traitement à l'ammoniaque, la nicotine est alors consommée sous forme gazeuse, ce qui en augmente grandement la rapidité d'absorbtion et la quantité de nicotine absorbée par taffe sans que la teneur en nicotine théorique (écrite sur le paquet) ne change. Dès que cette pratique a été mise en place, les ventes de Marlboro ont explosées, et la concurence, après analyse du procédé, s'y sont mis aussi, de sorte qu'aujourd'hui il n'existe peu ou plus de compagnie ne faisant pas de crack de nicotine... Et comme par hazard, c'est exactement la période à laquelle on a remarqué une très forte hausse des problèmes de dépendance à la cigarette Twisted Evil

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Re: Contenus des cartouches / liquides

Message par rno le Sam 17 Jan 2009 - 14:36

très interresant ton commentaire !
que penses-tu de ce poste et de sa vidéo

http://www.ecigarette-public.com/sante-labo-f113/des-incompetents-face-au-tabagisme-video-t264.htm

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Re: Contenus des cartouches / liquides

Message par epoxi le Sam 17 Jan 2009 - 15:48

Je n'ai pas eu le temps de la regarder au complet, mais c'est très très intéressant et objectif, excellent interview, quand j'aurai un peu plus de temps je la regarderai au complet.

Les personnes mettant en avant les tromperies ne sont pas assez diffusées et écoutées, récemment en suisse (en tout cas) ils ont interdit l'appelation light, mild et autre, mais les pseudo dosages théoriques sur le côté du paquet sont resté intouchés et non contestés, ce qui n'a donc pas corrigé le problème en profondeur...

Les gens continuent de croire qu'une clope plus "légère" est réellement plus légère et même parfois moins dangereuse... Je trouve donc que ça n'est malheureusement qu'une manipulation politique destinée à faire croire qu'ils s'occupent du problème. C'est très grave. J'avais vu un interview du ministre de la santé suisse à ce sujet, et son argument était que l'état considère que c'est un produit très dangereux, et que de toute façon ils recommandent de ne jamais fumer, et que de ce fait ils n'étaient pas en mesure éthiquement de faire baisser les risques et/ou de contrôler par quelconque manière qu'elles soient ne serais-ce qu'un peu moins dangereuses... Ce que je peux comprendre d'un certain point de vue, mais la moindre des choses serait d'interdir les procédés de "free base" (crack) de nicotine, quoique ça serait probablement très difficile à tester/prouver.

Une des choses qu'il met en avant, et dont le Dr. Laugesen a beaucoup parlé, c'est les avantages considérables de l'utilisation du snuf, snus, tabac à priser et autre tabacs à mâcher.

La Suède est le pays le plus exemplaire à ce sujet, et le seul pays européen à avoir réussi à atteindre et dépasser les objectifs européens de diminution de 20% de la consommation de cigarette. En effet, 45% des consommateurs de produits tabagiques dans ce pays consomment uniquement du snus, c'est une exception mondiale et un des pays du monde ou il y a le moins de fumeurs, les statistiques de cancers et autres maladies lié au tabagisme sont incomparables!

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Re: Contenus des cartouches / liquides

Message par dist"tabactronique le Dim 18 Jan 2009 - 14:19

cher exposi, votre commentaire est totalement contradictoire, au debut vous racontez que la nicotine est trés addictive et a la fin vous racontez que ce sont les produits rajoutés qui augmente son addiction§§
Les "vrais" scientifiques affirment que la nicotine est tres peu addictive.
et comme le dit le proffesseur Molinard , si vous voulez sevrer les accros a la cocaine en leurs mettant des patchs a la cocaine, ils continueront a en acheter pendant longtemps, ce qui n est pas le cas pour la nicotine!!
Donc par deduction tres simple les patchs a la nicotine aide au sevarge des "autres substances "contenu dans le tabac !

salutations

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Re: Contenus des cartouches / liquides

Message par epoxi le Lun 19 Jan 2009 - 0:52

@dist"tabactronique a écrit:cher exposi, votre commentaire est totalement contradictoire, au debut vous racontez que la nicotine est trés addictive et a la fin vous racontez que ce sont les produits rajoutés qui augmente son addiction§§
Les "vrais" scientifiques affirment que la nicotine est tres peu addictive.
et comme le dit le proffesseur Molinard , si vous voulez sevrer les accros a la cocaine en leurs mettant des patchs a la cocaine, ils continueront a en acheter pendant longtemps, ce qui n est pas le cas pour la nicotine!!
Donc par deduction tres simple les patchs a la nicotine aide au sevarge des "autres substances "contenu dans le tabac !

salutations

Salut dtis ctronicba,

dans la première phrase tu réponds toi-même à la question Wink : "totalement contradictoire, au debut vous racontez que la nicotine est trés addictive et a la fin vous racontez que ce sont les produits rajoutés qui augmente SON addiction"

Je ne parle donc pas d'un produit qu'ils rajoutent simplement, je parle d'un produit avec lequel ils traitent le tabac de façon à modifier chimiquement la nicotine, pour la rendre plus addictive et faire effet plus rapidement (la nicotine donc, c'est pas l'ammoniaque qui fait de l'effet, c'est une substance catalysatrice qui modifie la nicotine).

Une fois "modifiée" avec l'ammoniaque, elle devient plus pure et surtout son nouvel aspect chimique fait que la nicotine se dégage en gaz après combustion, contrairement à la nicotine naturelle. Sous forme gazeuse elle est ingérée beaucoup plus efficacement par les poumons, et elle pénètre dans le sang plus rapidement.

Ce procédé est appelé "free base" ou "crack" de nicotine comme je l'ai dit, car c'est exactement le même procédé que l'on utilise pour faire de la "free base" de cocaïne par exemple, avec de l'ammoniaque, et parfois de la bicarbonate de soude (moins efficace). On purifie alors la cocaïne en la mélangeant avec de l'ammoniaque, et on chauffe le mélange pour faire évaporer l'ammoniaque, et accélérer le procédé chimique de transformation de la substance psychotrope, qui est alors sous forme plus dangereuse, car lors de sa combustion elle est dégagée sous forme gazeuse, comme pour la nicotine, cette "free base" est connue pour être beaucoup plus addictive et dangereuse que la cocaïne non modifiée. Donc je le répète, ce n'est pas l'ammoniaque qui est rajouté dont on devient accroc, il est utilisé pour transformer la substance psychotrope du produit, qui n'en reste pas moins de la nicotine ou autre, mais sous forme de "crack" ou "free base". Pour info, ce qu'on appel "le crack" habituellement est de l'héroïne free basée elle-aussi, qui est elle aussi connue pour être beaucoup plus addictive, dangereuse, radicale et déstructrice que l'héroïne "normale".

Un lien sur une publication de recherche sur des mesures de nicotine free basée dans les cigarettes: http://www.eurekalert.org/pub_releases/2003-07/ohs-orp072403.php

extraits: "Thought to be the most addictive form of nicotine in tobacco smoke, free-base nicotine is found at a wide range of levels in popular brands"

"Vue comme la forme la plus addictive de nicotine dans la fumée du tabac, la nicotine free basée se retrouve dans un large éventail de marques populaires de cigarettes"

L'étude démontre qu'ils ont trouvé des teneur en nicotine free basée 10 à 20 fois supérieures que ce que l'on croyait jusqu'à maintenant.

Ils expliquent aussi que la rapidité à laquelle la nicotine rentre dans le sang influence directement la puissance d'addiction (donc puisque la nicotine "free base" rentre plus vite dans le sang grâce à sa forme gazeuse lors de la combustion, ça reste de la nicotine, mais beaucoup plus addictive que de la nicotine "normal" à l'état naturel). Et que la quantité de nicotine absorbée à travers la fumée de cigarette dépend directement de la proportion de nicotine free basée dans celle-ci.

"The rate of absorption of nicotine from a tobacco product into the blood stream influences the addictiveness of the product, and the rate of absorption of nicotine from cigarette smoke is dependent on how much of the nicotine is in the free-base form."

La fumée des cigarettes contenant de la "free base" de nicotine est aussi plus acide (pH plus élevé), c'est une des méthodes de détection qu'ils ont utilisé, mais d'autres additifs dans la cigarette peuvent faire baisser le taux d'acidité.

etc etc... Donc on parle bien toujours de nicotine et pas d'autre chose Wink

Concernant un "vrai" scientifique qui dirait que la nicotine est très peu addictive, je veux bien un lien stp.
Il y a d'ailleur déjà eu un bon nombre de scientifiques qui se sont fait pincés par la justice pour avoir répandu de fausses recherches et/ou articles minimisant les dangers de la cigarette, c'est connu. Un cas récent était un scientifique de l'université de Genève qui c'est fait traduire en justice, ils ont réussi à prouver qu'il recevait de l'argent d'un important groupe de cigarettier pour faire ces fausses recherches (tout en bas: http://www.unige.ch/presse/archives/unes/2004/20040510fraude.php?seek=print).


La personne reconnue dans le monde comme LA référence en matière d'effet de la nicotine s'appel Neal L. Benowitz (http://bps.ucsf.edu/pspg/faculty/pages/benowitz.html). C'est la personne ayant le plus publié de recherches et d'articles concernant l'addiction, les modes de fonctionnement et tout ce qui concerne la consomation de nicotine. Je t'invite à chercher ses publications si tu t'intéresse au sujet. Un des membres du feu forum anglophone (e-cigarette-forum) avait conversé par mail avec lui et le Dr. Langesen d'ailleur, il y avait eu des discutions intéressantes.

Voici le lien des résultats d'une étude qu'il a fait avec un autre spécialiste sur les substances les plus addictives (c'est la définition même de drogue, que sa soit alcool, nicotine, théïne, cafféïne, cocaïne, crack etc):

http://www.drugrehabtreatment.com/most-addictive-drugs.html

résultat:

"Based on the level of dependence, the most common measure for determining the addictiveness of a drug, the substances ranked as follows, from most to least addictive:"

(Basé sur le niveau de dépendance, la mesure la plus commune dans la détermination de l'addictivité [je suis pas sûr là] d'une drogue, en ordre: du plus addictif au moins addictif:)

1. Nicotine
2. Heroin
3. Cocaine
4. Alcohol
5. Caffeine
6. Marijuana

Sur le lien c'est tout détaillé, un petit coup de babel fish et c'est traduit, si vous comprenez pas l'anglais. Donc je ne vais pas encore détailler pourquoi ils la classent en 1er, car il y a plusieurs facteurs pris en compte.

---

"si vous voulez sevrer les accros a la cocaine en leurs mettant des patchs a la cocaine, ils continueront a en acheter pendant longtemps, ce qui n est pas le cas pour la nicotine!!
Donc par deduction tres simple les patchs a la nicotine aide au sevarge des "autres substances "contenu dans le tabac !"

Premièrement, le taux de réussite des patch et autre NRT (nicotine replacement therapy) est de 20%, soit un taux d'échec de 80%, selon les chiffres du Dr. Langesen, trouvable sur le site http://www.smokeless.org.nz
Inutile de dire qu'avec 80% d'échec, je ne trouve pas que ça puisse être considéré comme très efficace, ni le remède miracle, ça se saurait.

Concernant une utilité des patchs à se sevrer des autres substances addictives qu'il y aurait dans la cigarette, je veux bien croire qu'il y en a, mais je n'en ai jamais entendu parler, et si tu peux me citer une autre substance addictive dans la clope, je veux bien un lien (je parle donc bien de drogue, qui se définit par n'importe quelle substance provoquant de l'addiction). C'est d'ailleur pour parler de ça que j'avais cité l'effet de "shoot" dû au manque en oxygène à cause de la présence -entre autres- de monoxydes dans la fumée de cigarette. Après peut-être veux-tu remettre en question le fait que la nicotine soit la substance principale de l'addiction à la cigarette, mais dire ça sur un forum internet où la plupart des gens disent ne pas avoir de manque (un des syndrome de l'addiction) à la cigarette en inhalant sur un inhalateur à nicotine, je trouve ça spécial. Shocked

J'espère que c'est assez compréhensible, détaillé et référencé, et que c'est bien clair que je parle donc bien ici de nicotine du début à la fin.

Si il te faut plus d'explications pour comprendre un truc en particulier, n'hésites pas à demander.

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Dernière édition par epoxi le Lun 19 Jan 2009 - 2:07, édité 1 fois

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Re: Contenus des cartouches / liquides

Message par dist"tabactronique le Lun 19 Jan 2009 - 2:06

l'addiction a la nicotine est un canular

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Re: Contenus des cartouches / liquides

Message par dist"tabactronique le Lun 19 Jan 2009 - 2:08

voila le lien http://www.dailymotion.com/relevance/search/molimard/video/x471gq_quand-les-multinationales-font-de-l_news

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Re: Contenus des cartouches / liquides

Message par epoxi le Lun 19 Jan 2009 - 2:29

@dist"tabactronique a écrit:l'addiction a la nicotine est un canular

C'est peut-être plutôt ta réponse qui est un canular? scratch

Je me donne la peine de détailler, avec moultes références; non pas mon point-de-vue, mais des faits scientifiques, dans l'espoir de lancer quelque chose de constructif, et tu me réponds par une phrase obscurantiste pareil... Il se fait tard et je n'avais peut-être pas compris que ton étrange commentaire sur mon message prétendument totallement contradictoire était une blague, à voir. jocolor De nos jours un poisson d'avril en janvier ça ne m'étonnerait pas beaucoup.

C'est peut-être aussi un canular que tu sois vendeur d'inhalateur à nicotine, servant à se droguer comme avec une cigarette mais juste différament...

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Re: Contenus des cartouches / liquides

Message par Bison le Lun 19 Jan 2009 - 8:17

Mauvaise foi, quand tu nous tiens...

epoxi, expliques-nous en quoi les scientifiques que tu cites seraient plus crédibles que celui présenté par rno et dist' ?

Perso je crois que ce que je vois et en l'occurrence je n'ai pas trouvé que les "e-cig" empêchaient l'effet de manque même si elles "aident" à tenir le coup. Et je parle pas de ce classement des substances les plus addictives qui aurait tendance à me faire mourir de rire plus que d'autre chose.

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Re: Contenus des cartouches / liquides

Message par dist"tabactronique le Lun 19 Jan 2009 - 10:00

Modération : (Urkaos) Vous n'avez pas à être insultant si vous n'êtes pas d'accord avec les propos d'un utilisateur.

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Re: Contenus des cartouches / liquides

Message par Urkaos le Lun 19 Jan 2009 - 11:05

Le classement des substacea additives me choque un peu sur le classement de la nicotine en n°1. Mais je ne suis pas sientifique spécialisé à ce sujet. Par contre je reste persuadé que l'addiction à la nicotine existe. Déjà pourquoi aurais-je besoin d'une dose de nicotine aussi élevée au début de la e-clope pour me sentir bien ?? Il me semble avoir vu de nombreuses fois que, comme il l'est expliqué plus haut, qu'il y avait de l'amonique ajoutée dans le tabac justement pour rendre l'effet de la nicotine plus important.

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Re: Contenus des cartouches / liquides

Message par Urkaos le Lun 19 Jan 2009 - 11:12

D'ailleurs j'ai pu arrêter le trabac (et j'étais un gros fumeur) d'un seul coup avec ma cigarette electrinique dosée en High. Tout se passe trés bien tant que je reste à une valeur assez haute en nicotine (sinon irritabilité et autres symptômes). Donc pour moi : soit la nicotine a un effet de dépendance, soit les autres produits qui impliquent la dépendance dans le tabac sont mis dans la e-clope (Tabactronique, comme vous semblez trés bien connaître le sujet poura peut être nous en dire plus), ou alors ma dépendance à la cigarette n'est que psychologique...

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Re: Contenus des cartouches / liquides

Message par bob52 le Lun 19 Jan 2009 - 21:27

+1 pour moi. j'ai arrété net le 13/08 avec la cigarette electronique....en high afin d'avoir "ma dose" et depuis je ne touche plus à la vraie.

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Re: Contenus des cartouches / liquides

Message par Lychee le Mer 14 Juil 2010 - 13:22

@franck13 a écrit:Encore une fois le souci n'est pas comment l'organisme le métabolise dans l'estomac, mais dans de savoir comment les poumons le gere lorsqu'il est inhalé.le propylene glycol utilisé de facon alimentaire est seulement ingéré. (a part si vous aimez prendre l'apérot au shampooing)
et je rajouterai sous forme gazeuse. C'est moi aussi la question que je me pose

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