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De l'information

Message par stanislas le Sam 27 Déc 2008 - 0:30

Extrait du site www.arrowmerch.com :

Glycérine
Nommé chimique: Glycérine
Synonymes:

Glycerin, Glycerol, 1, 2, 3-Propanetriol,

1,2,3-Trihydroxypropane
Formule moléculaire: C3H5(OH)3

Poids Moléculaire: 92.10


Formule Structurale:
HO-CH2-CH(-OH)-CH2-OH


Propriétés Physiques Et Chimiques



Aspect:


liquide sans couleur visqueux
Odeur: odeur doux
Point d'ébullition: 290°C
Pesanteur: 1.261 (g/cm3, 20/20°C)
Viscosity 1.5 Pa.s
Densités De la Vapeur: 3.17 (AIR=1)
Solubilité: Miscible: l'eau, éthanol, acétone
Insoluble: éther, benzène


Stabilité Et Réactivité



Point D'Inflammabilité:


177°C (Cleveland Open Cup)
La Température D'Auto-allumage: 393°C
Point De Combustion: Combust sous être sources d’allumage
Combustibilité Spontanée: Aucun
Auto -reactivity: Aucun
Explosivity: Aucun


*

Stable. Incompatible avec de l'acide perchlorique, oxyde de plomb, anhydride acétique, nitrobenzène, chlore, peroxydes. Inflammable.
*

Un matériel stable dans des conditions normales de stockage et de manipulation.
*

La manipulation après avoir employé a besoin du soin en raison que c’est un matériel fort humidité-absorbant.
*

Le contact de la glycérine avec les oxydants forts tels que le trioxyde de chrome, le chloratede potassium ou le permanganate de potassium peut causer une explosion ou un feu.



L'Information Toxicologique



La brume est un irritant respiratoire aux concentrations élevées. Le contact répété peut causer la déshydratation de la peau. TLV typique 10 mg/m3 (ennui).
Toxicité Aiguë: IPR LD50 8700 mg / kg (rat)
Oral LD50 32224 mg / kg (mouse)
Oral LD50 12600 mg / kg (rat)
Propriétés Irritantes: Skin rabbit 500 mg / 24H mild


Quand la glycérine est chauffée au-dessus de 150°C, elle commence la décomposition et produit la fumée toxique appelée acroléine (acraldehyde, ou le prop-2-enal).

L'acroléine est un agent irritant et lacrimating pulmonaire si grave qu'elle a été employée comme arme chimique pendant la Première Guerre Mondiale.

Au sujet De la Glycérine


La glycérine est un liquide sirupeux sucré sans couleur, transparent, et inodore. Le mot de la glycérine est de Grec, glykys, la signification du bonbon.

La glycérine est un liquide épais neutre, sans couleur, sucré avec une large gamme d’ applications dans la nourriture, le pharmaceutiques etl’ industrie. Elle est fortement évaluée en tant qu'un moisturiser de peau dans les savons et des lotions, un agent se ramollissant en sucrerie et nourriture cuites au four, un produit de remplacement pour le glycol de propylène dans fluides hydrauliques bases a l’eau, un composant antigel en peintures, enduits et équipement hydraulique et un plastifiant dans les peintures, les plastiques, la cellophane etc.., pour nomer juste quelques uns de plus de 1.700 utilisations. S'accorder au savon et à l'association détersive, "il est pratiquement non-toxique et non-irritant, et a le non effets sur l'environnement négatifs connus."


Histoire de glycérine


En 1779, le scientifique suédois K.W. Shele a découvert la glycérine dans un d'huile d'olive hydrolysat. Au début la glycérine a été employée dans la fabrication de la colle et du liège, et au fil du temps, applications s'est étendu dans l'utilisation auxiliaires de coloration pour les textiles et l'encre.

En 1867, A.B. Nobel a fait la dynamite à partir de la glycérine, un développement qui a prouvé un tournant important dans l'expansion d'applications pour la Glycérine

Glycérine est répandu dans les plants et l'algue et chez les animaux. Chez l'homme la glycérine est accumulée en sous-cutanée ou dans le tissu de muscle sous forme de lipides. Des substances pour lesquelles des acides gras ester-sont collés sur chacun des trois groupes d'hydroxyle dans la structure de glycérine sont connues comme lipides ou huiles et graisses.


Types de Glycérine


Il y a deux types de glycérine : la glycérine naturelle est tirée d'huiles végétales des graisses animales comme le soja, des grains de maïs, des graines de colza, des noix de coco et la glycérine synthétique est artificiel et tirée du pétrole.


Sources de glycérine brute naturelle


La fabrication de savon la source traditionnelle de glycérine brute, l'eau douce de

bas contenu de glycérine et contiennent les impuretés

inorganiques élevées

Produit oléochimique glycérine brute de haute qualité avec le contenu élevé de

glycérine et basse impureté. Il est traité comme produit

approprié et le prix est élevé.

Biodiesel nouvelle source de glycérine brute, qualité varie largement

contiennent la grande quantité d'impuretés.

La fermentation l'eau douce de contenu très bas de glycérine contient la grande

quantité d'impuretés biologiques et organiques.


Fabrication de Glycérine


Technologie courante de raffinage

La glycérine brute est habituellement d'abord produite en raffinant et en condensant une solution aqueuse (l’eau douce ) obtenue à partir de l'hydrolyse d'huiles et de graisses, alors distiller et raffiner la solution jusqu'à l'arrivée au produit fini. Maintenant, en raison du développement de l'industrie de biodiesel, la glycérine naturelle est le type de glycérine prédominance produit dans le monde entier.

Malgré être une technologie ancienne et utilisé pendant beaucoup de siècles, distillation est la technologie largement répandue dans des raffineries de glycérine.

Aujourd'hui, la glycérine est distillée sous le vide qui baisse le point d'ébullition de la glycérine a aussi bas que le160 °C afin d'économiser de l'énergie et réduire des coûts de production. Cependant, elle exige l'équipement cher et les coûts pour entretenir le vide extrême sont élevés.

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Re: De l'information

Message par ontherock le Sam 27 Déc 2008 - 20:30

bravo pour l'info !
si tu as la meme pour propylene glycol Smile
on pourra faire le choix.

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Re: De l'information

Message par stanislas le Sam 27 Déc 2008 - 21:19

@ontherock a écrit:bravo pour l'info !
si tu as la meme pour propylene glycol Smile
on pourra faire le choix.

Désolé mais pour le propylène le comportement en température est plus compliqué à comprendre
Pour ceux que çà intéresse voila un lien vers un fichier pdf de l'INRS :

http://www.inrs.fr/fichetox/ft226.html

La fiche de l'INRS ne précise pas à quelle température le propylène glycol donne naissance à des produits comme le propionaldéhyde, les acides lactique, pyruvique et acétique.

Vous pouvez faire vos recherches car je ne reviendrais plus sur ce sujet...

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Re: De l'information

Message par MJ2009 le Dim 28 Déc 2008 - 10:42

C'est tres interessant toutes ces infos...Mais , au final, il faut mieux vapoter
du GV ou PG ?

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Re: De l'information

Message par caroline93 le Dim 28 Déc 2008 - 14:00

Sans hésitation, je préfère vapoter du e-liquide avec PG car j'avais lu que les e-liquides sans PG mais avec glycérine, encrassaient les atomiseurs. Perso, je n'en ai jamais utilisé du GV.

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J'ai testé... *Cartouches / Réservoirs avec Atomiseur intégrés (pas de vis type 510)* :
Cartomiseur Janty eGo, Cartomiseur G4 v1, Clearomizer CE2 et Clearomizer CE2 XL, Clear cartomizer 510, Clear Cartomizer Dual Coil 510, Giantomizer V2, Smokymizer CE3 XL, Echomizer 510, eGo MEGA Dual-Coil ou cartomiseur eGo Dual coil XXXXL, Clearomizer CE2 XL Ultimate, Cartomiseurs Dual Coil XL LR, Ego Dual Coil X1 LR, Cartomiseur CE3 1,9ml, Cartomiseur Mono Coil LR pour eGo 1,1ml, atomiseur Tank Shogun (cartomiseur), WX-L Giantomizer W-XL, SmokeTech Dual Coils Tank, ClearoCarto KR808D M-2.

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Re: De l'information

Message par MJ2009 le Dim 28 Déc 2008 - 14:15

Et pour la santé ? PG ou GV ?

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Re: De l'information

Message par caroline93 le Dim 28 Déc 2008 - 15:44

aucune idée Rolling Eyes

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J'ai testé... *Cartouches / Réservoirs avec Atomiseur intégrés (pas de vis type 510)* :
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Re: De l'information

Message par stanislas le Dim 28 Déc 2008 - 23:50

Je ne devais pas revenir sur ce sujet mais j'ai fini par trouver une info qui conseille de ne pas utiliser de PG à une température proche de 218°c :

http://www.sargentwelch.com/pdf/msds/Propylene_Glycol.pdf

Il y aurait donc plus de marge de manoeuvre avec le PG qu'avec le VG...

Dans tous les cas il vaut mieux ne pas :
- faire trop chauffer son atomiseur
- utiliser une cartouche trop sèche ou trop humide
- mettre directement du liquide sur la "bobine de chauffe"
- transporter la cig avec une cartouche "montée" à cause des risques de fuite vers la bobine
- faire du "bricolage"

Bye à tous Wink

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Re: De l'information

Message par palpatine le Lun 29 Déc 2008 - 0:54

Merci beaucoup pour les conseils Stanislas !
cheers

En regardant le pdf, je remarque dans la section VII a "precautions" qu'il ne faut pas respirer les vapeurs ....
gloups ? pale

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Re: De l'information

Message par rno le Lun 29 Déc 2008 - 14:19

merci pour cette information stanislas et ces sages conseils.

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Re: De l'information

Message par MJ2009 le Lun 29 Déc 2008 - 15:01

Merci Stanislas pour ces infos ! Donc le dry smoking direct sur l'ato, c'est pas bon du tout ?!

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Re: De l'information

Message par palpatine le Lun 29 Déc 2008 - 23:28

Franchement, ca :
ca vous fait pas peur ?

perso, quand je vois ca :


Je me pose la question de comment ca peut reagir une fois dans nos pauvres poumons...et surtout, a repetition ...

Et ca surtout :


En tout cas, je m'y risquerai pas ... apres, c'est vrai qu'on n'en sait guerre plus sur le PG, mais pour l'instant, quite a choisir ... je prends le PG ...

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Re: De l'information

Message par MJ2009 le Lun 29 Déc 2008 - 23:48

Ah ouais quand même !!! C'est plus qu'inquiétant...Ca serait bien que les revendeurs et fabricants participent a la discussion pour nous éclairer un peu...Parce que remplacer le PG par un truc pire reviendrai a enterrer le produit une fois que les medias et les anti e-cigarette auront diffuser l'information...et quid de la réaction de l'OMS et l'affsap ???... Que commence a douter serieusement de la non nocivité de la e-cigarette !!!

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Re: De l'information

Message par stanislas le Mar 30 Déc 2008 - 0:21

Pas moyen de prendre ma retraite Wink

Salut et merci palpatine pour l'ajout.

Cà serait sympa de mettre les liens vers les documents source car on pourrait penser que tes extraits concernent autre chose que le GV Wink

Salut MJ2009,

Les revendeurs ne peuvent produire que des études "fabricant" ou autres disant que le PG serait sans danger et certains ont quand même choisi de faire du GV NOPG ou utilisent quand même du VG...
La vapeur sortant d'une cigarette électronique est donnée pour être à environ 60°c, valeur théorique qui ne prend pas en compte la réaction d'une goutte de liquide tombée malencontreusement sur la "bobine" de chauffe qui elle peut chauffer +.
Il est à rappeler que c'est le fabricant qui est responsable du produit et non la société qui le distribue. Le cas d'un distributeur qui fait "apposer" sa marque sur un lot de cigarettes est un peu plus complexe au niveau juridique mais les "informations produit" dépendent toujours du fabricant...

En ce qui concerne l'oms il y a un sujet qui a malheureusement été cloturé (pas à cause du staff) :

Propylène glycol, désinformation ?

La vraie cigarette reste le produit le plus toxique car elle contient du PG et peut-être aussi du VG (je n'ai pas le temps de chercher les sujets), qui dans ce produit sont complètement brulés Twisted Evil
La cigarette électronique demande des précautions d'utilisation comme beaucoup d'autres produits et NE DOIT PAS ETRE CONSIDEREE COMME UNE SOLUTION MIRACLE SANS AUCUN DANGER.
A nous de ne pas tomber dans le panneau avec les nouveaux "mélanges" comme cela a été pour les cigarettes "lights" prétendues moins nocives...

Sinon la volonté est l'outil le plus sûr Wink

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Re: De l'information

Message par palpatine le Mar 30 Déc 2008 - 7:21

Salut !

Cà serait sympa de mettre les liens vers les documents source car on pourrait penser que tes extraits concernent autre chose que le GV Wink

Heu ... en fait ces images (dont j'ai fais la capture) proviennent du PDF que tu as mis a disposition plus haut Wink (http://www.sargentwelch.com/pdf/msds/Propylene_Glycol.pdf) donc la, il s'agit bien de Propylene Glycol et non de GV.


PS : pourquoi tu veux prendre ta retraite ? marre de repeter les meme choses peut-etre Laughing

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Re: De l'information

Message par MJ2009 le Mar 30 Déc 2008 - 9:22

Extrait du pdf concernant le PG :

En se fondant sur l’examen de la base de données toxicologiques, l’EPA a conclu qu’il n’y a aucun critère d’effet toxicologique aigu préoccupant dans le cas de l’exposition par voies orale et cutanée ou par inhalation au propylène glycol selon la faible toxicité observée dans les études qui s’approchait ou dépassait les doses limites pour la détermination des risques. Pour cette raison, l’EPA n’a pas réalisé d’évaluation quantitative des risques pour la santé humaine et a conclu que l’exposition au propylène glycol ne soulève pas de préoccupation pour la santé humaine.

En fait, j'ai l'impression que l'industrie de la cigarette electronique est en train de faire une grosse erreur. Elle supprime le PG (quasiment non toxique) par de la GV qui a l'air bien plus inquiétante. Tout cela a cause d'une campagne de désinformation... (menée par l'industrie pharmaceutique et/ou les cigarettiers)

[i]

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Re: De l'information

Message par rno le Mar 30 Déc 2008 - 13:06

peut-être...
Cependant tous les vendeurs ne vendent pas tous des cartouches ou du eliquide avec du vg, donc il faut faire son choix parmis ceux qu'on sait qui n'en contient pas

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Re: De l'information

Message par MJ2009 le Mar 30 Déc 2008 - 14:21

Concernant la glycérine :

http://www.arrowmerch.com/Page_FR_Information.htm
Quand la glycérine est chauffée au-dessus de 150°C, elle commence la décomposition et produit la fumée toxique appelée acroléine (acraldehyde, ou le prop-2-enal). L'acroléine est un agent irritant et lacrimating pulmonaire si grave qu'elle a été employée comme arme chimique pendant la Première Guerre Mondiale.

En fait, y'en a deja dans les vraies clopes !!!
http://fr.wikipedia.org/wiki/Acrol%C3%A9ine
L'acroléine est un irritant majeur présent dans la fumée de cigarette ; sa concentration peut varier de 0,006 à 0,120 ppm en atmosphère enfumée.
C'est un composé toxique, irritant la peau et les muqueuses, hautement lacrymogène, qui a été utilisé comme gaz de combat durant la Première Guerre mondiale.

La question de la température de l'atomiseur est donc primordiale ! Quelqu'un a t-il de quoi la mesurer ? La tresse nous protège t-elle ?

Ci dessous , l'acroléine dans une clope (deuxième en haut a gauche)


Dernière édition par MJ2009 le Mar 30 Déc 2008 - 14:37, édité 1 fois

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Re: De l'information

Message par Urkaos le Mar 30 Déc 2008 - 14:34

Bien MJ2009 !

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Re: De l'information

Message par MJ2009 le Mar 30 Déc 2008 - 15:40

J'ai poser la question a plusieurs vendeurs, voici la réponse de Edsylver :

• La température de l’atomiseur en fonctionnement est comprise entre 50 et 60 °C.
• Le Glycérol utilisé au sein de nos cartouches est inoffensif, et même aussi inoffensif que le Propylène Glycol qui est encore présent au sein de nos cartouches EDSY08. Le choix d’utilisation d’un autre excipient n’est ni plus ni moins pour rassurer nos utilisateurs ainsi que nos futurs utilisateurs confrontés à une rumeur plus que douteuse et dépourvue de fondements.
• Depuis le début de notre activité, nous déconseillons fortement l’utilisation du Dry Smoking afin de préserver la santé de nos utilisateurs et la fiabilité du matériel. En effet, ce liquide, utilisé avec des dosages en nicotine libre et non testés peut être très dangereux en cas de surdosage. Nos cartouches sont toutes dosées de la même manière et nous ne pouvons pas prendre la responsabilité de mettre en vente ou d’encourager à l’utilisation de liquide. Nous déclinons toute responsabilité en cas d’utilisation de eliquide associée à notre matériel.

Quelqu'un a t-il de quoi vérifier la température de l'ato ?

A mon avis, on atteins pas les 150 degrés ! sinon on ne pourrai même plus tenir la e-cigarette !

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Re: De l'information

Message par palpatine le Mar 30 Déc 2008 - 20:52

A mon avis, on atteins pas les 150 degrés ! sinon on ne pourrai même plus tenir la e-cigarette !

Effectivement ! Non, je pense qu'a ce niveau la, on doit pas depasser les 50/60 .... mais ca serait interessant de mesurer en effet Smile

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Re: De l'information

Message par ontherock le Mer 31 Déc 2008 - 0:41

Hello :
Demander a un vendeur c'est comme si tu rentrais dans un resto et que tu demandais, "votre poisson il est bon ?" je vois mal le vendeur te dire ben non il est pas bon !
Maintenant pour la température, l'intérieur est isolé du tube extérieur par genre de joint de 0.8 mm. La résistance devient rouge au bout de 2 secondes donc grosses températures ! Mais peut être que la tresse effectivement reste à une température raisonnable.
Pour l'info que j'avais donné a propos des 300 a 400° c'était la réponse de e-cig pour dire qu'il n'est pas nécessaire de nettoyer l'atomizer puisque ce dernier monte entre 300 et 400° et qu'a cette température il se nettoie tout seul !(donc il parlent sûrement la résistance).

(J’ai mis un lien il faut quand même faire l'effort de lire ce qu'il y a marqué)

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Re: De l'information

Message par Urkaos le Mer 31 Déc 2008 - 8:47

@ontherock a écrit:Hello :
Demander a un vendeur c'est comme si tu rentrais dans un resto et que tu demandais, "votre poisson il est bon ?" je vois mal le vendeur te dire ben non il est pas bon !

Pour l'info que j'avais donné a propos des 300 a 400° c'était la réponse de e-cig pour dire qu'il n'est pas nécessaire de nettoyer l'atomizer puisque ce dernier monte entre 300 et 400° et qu'a cette température il se nettoie tout seul !(donc il parlent sûrement la résistance).

(J’ai mis un lien il faut quand même faire l'effort de lire ce qu'il y a marqué)

L'information est aussi fiable ou peu fiable qu'elle vienne de Edsylver ou ecig (qui sont tous les deux des vendeurs à ce qu'il me semble, donc l'argumentation ci dessus ne me parait pas opportune). Il n'y a pas de raison de prendre systématiquement soir la plus alarmiste ou la plus optimiste. Nous ne connaîtrons la température de l'ato qu'une fois qu'on l'aura mesurée étant donné que les informations sont contradictoire.

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Re: De l'information

Message par rno le Mer 31 Déc 2008 - 10:06

@ontherock a écrit:La résistance devient rouge au bout de 2 secondes donc grosses températures !
ça c'est un fait que je peux très bien observer sur un de mes atomiseurs Janty où il n'y a pas assez de "tresse"
je vois clairement la résistance devenir rouge (avec le switch manuel, c'est facile puisqu'il ne faut pas aspirer pour faire fonctionner le système)

@ontherock a écrit:Mais peut être que la tresse effectivement reste à une température raisonnable.
ça c'est ce que je pense aussi, dès lors le nettoyage ne se fait pas d'un côté de la tresse (celui en contact avec la cartouche...)

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Re: De l'information

Message par ontherock le Mer 31 Déc 2008 - 19:03

urkaos tu n'es plus objectif dans test post vis a vis de moi !
ce n'est pas parce que tu es admin que tu as raison.
prend le temps de reflechir avant de poster , et ne rejete pas tout en bloc comme tu le fais quand je post.

on dirait que tu vois rouge quand je post, j'ai deja dis si je derange je me casse , alors soit tu es intelligent et on peu discuter de tout soit tu me dis que je derange .

Ceci n'a rien à voir avec le sujet du poste, veuillez régler ça en mp, svp
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