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Rapport ( Nouvelle Zélande) d'un Médecin spécialiste du tabagisme.

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Re: Rapport ( Nouvelle Zélande) d'un Médecin spécialiste du tabagisme.

Message par ontherock le Mar 16 Déc 2008 - 12:39

et plus loins le coffret kit02

+1 atomiseur de vapeur d'eau

alors là c'est monsieur !

sont grave eux

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Re: Rapport ( Nouvelle Zélande) d'un Médecin spécialiste du tabagisme.

Message par franck13 le Mar 16 Déc 2008 - 13:21

de toute facon faites le tour de tout les sites et vous verez que cette pratique d'info/intox est monnaie courante. Vraiment moi je dis qu'il sont chanceux que la DGCCRF ne foure pas ses yeux là dedans car certains pourraient avoir de tres tres gros soucis...

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Re: Rapport ( Nouvelle Zélande) d'un Médecin spécialiste du tabagisme.

Message par Cigartronic/GlobalTronic le Mar 16 Déc 2008 - 14:51

4) Un constructeur qui ne fait pas évoluer ses produits serait celui qui a atteint la perfection. Ruyan n'échappe pas à cette règle et les cigares jetables sont sortis postérieurement aux études commencées auparavant...
Cela n'a aucun rapport , puisqu'il s'agit de la composition chimique de la cartouche pas du design ou autre. La composition du E-gar est la même que pour les V8 gout cigare.
La publicité coûte beaucoup d'argent, toutes les grosses sociétés en font et quoi de mieux que de belles études mettant en avant le coté sécurité d'un produit...
ruyan n'a jamais commandé ces études dans un but publicitaire ou quoi que ce soit d'autre. Si c'était le cas , les études seraient disponibles sur leurs site avant tout , hors comme vous le relevez , ce n'est pas le cas.
Le rapport disponible sur le net est dû à une fuite lors d'un colloc médical.
Preuve en est , nous possédons cette étude depuis plus d'1 mois et nous n'avons jamais communiqué dessus.
Notre intervention à la base était pour éviter une récupération comme cela avait été le cas sur le site : guide m...
5) Une marque mondialement connue et qui ne le serait pas en France ?
Ce n'est pas parce que une marque n'est pas encore connue en France qu'elle ne l'est pas à travers le monde. Ruyan est extrêmement populaire en en Chine, Etats-Unis, Pays de l'Est , Turquie, Angleterre,Australie... je ne ferais pas la liste complète..
Aux Etats-Unis Ruyan est vendu dans des centaines de milliers de points de vente , plus télé-shopping et mail market...
Exemple concret : qui connait Wall Mart en France ????? peu de gens , et pourtant il s'agit du leader mondial de la grande distribution.
Alors bien entendu je ne comparerai pas ruyan à wall mart.


7) De très grandes banques sont en train de mendier leur survie, alors est-ce une référence d'être le plus gros ?
J'y penserai lors de mes prochains achats , à prendre une marque totalement inconnue, cela me rassurera grandement quant à la qualité .
Et surtout en ce qui concerne le S.A.V , je serais plus rassuré d'avoir une petite compagnie qui pourra fermer du jour au lendemain......
Si les grands mendient leur survie ? Les petits prospèrent-ils ? Les tribunaux de commerce sont submergés par les dépôts de bilans ...
Sérieusement , est ce vraiment un argument en rapport avec la discussion de départ ?

De toutes façons il est trop prématuré de parler d'études, rapports, etc, qui ne sont pas encore finalisés et qui pourront jamais l'être tant que le "produit" ne le sera pas...

L'étude est finalisée. Encore une fois , l'étude porte sur la composition et l'impact des cartouches , les évolutions technologiques et esthétiques ne changent en rien ces études. Le danger potentiel se porte sur l'inhalation.


Les cigarettiers peuvent très bien investir pour concurrencer ruyan sur son propre terrain avec une meilleure technologie mais ils n'ont pas encore de concurrence sérieuse...
encore faut-il avoir des brevets libres ? ce qui n'est pas le cas mais nous en reparlerons plus tard..

Si aucun vendeur n'a obtenu de certification, c'est parce que le produit "inhalateur de PG/VG" n'est pas encore finalisé et il ne le sera jamais avec la technologie actuelle.

De quelle certification parlez vous ? d'une AMM ?
L' AMM serait nécessaire en cas de revendication de sevrage tabagique.

Ruyan avec son petit million de vendus n'a pas assez de moyens pour élaborer une nouvelle technologie tandis que Altria (philip-morris), lui peut le faire avec le bénéfice de ses dizaines millions de paquets vendus tous les jours.
Sur quelle chiffres et documents vous basez vous ? Ou peut être est-ce juste une impression ? un "feeling" ?

Pourquoi perdre, du temps à parler de rapports et d'études qui ne sont pas encore terminés ?
Encore une fois , l'étude est terminée... il serait utile de bien se renseigner.

Pourquoi les compositions ne sont pas systématiquement précisées sur les produits alors que sur les cosmétiques, dont les secrets de fabrications sont essentiels, ils apparaissent ?
Excepté le goudron, nicotine, agents de saveurs , qu'il y a-t-il d'écrit sur les paquets de cigarettes ?
ah oui ,... que cela tue.

Je précise que mes réponses sont sans animosités.
cordialement.


Dernière édition par Cigartronic le Mar 16 Déc 2008 - 19:31, édité 1 fois

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Re: Rapport ( Nouvelle Zélande) d'un Médecin spécialiste du tabagisme.

Message par Administrateur le Mar 16 Déc 2008 - 15:06

Cigartronic a écrit
Je précise que mes réponses sont sans animosités.

C'est ainsi que je le comprend et vous remercie pour cette participation au débat
C'est un peu actuellement comme un secret de famille : il faudra crever l'abcès un jour ou l'autre et ainsi pouvoir faire le ménage parmi les vendeurs

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tres bon débat

Message par dist"tabactronique le Mar 16 Déc 2008 - 18:16

on en parle, c'est très bien, mais en tout état de cause, y a t il quelqu'un qui a eu des problèmes dus à l'inhalation du contenu des cartouches ?? je ne pense pas, en plus il n'y a qu'en france où le débat est rendu, dans aucun autre pays on en parle pas, mème pas un murmure. J' en utilise depuis plus de 8 mois, date à laquelle j'ai stoppé net toute consommation de tabac, et à par une ou 2 fois un peu mal à la tète, rien, aucun signe( et encore le mal de tète pouvait etre du à autre chose )
J'ai voulu commencer la commercialisation des cigarettes électroniques, car ça a marché pour moi, et je trouve que ce produit est un truc de fou, beaucoup de mes clients sont ravis, je fais beaucoup de relationnel, car entre les ragots non fondés de 'journaux scientifiques " ( "femme actuelle "entre autres) qui ne font que du copier- coller, et ne parle qu'au conditionnel,de l'autre coté les medecins au service des marques nicotiniques, il faut rassurer les gens! voila, je pourrai en parler pendant tres longtemps, car je suis vraiment amoureux de ce produit " mais réaliste" ne vous inquiétez pas .
ravi d avoir un peu dialogué ici, a plus et bonne sopirée a tout le monde

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Re: Rapport ( Nouvelle Zélande) d'un Médecin spécialiste du tabagisme.

Message par franck13 le Mar 16 Déc 2008 - 19:11

le problème que souleve l'oms ou l'affsaps, c'est une exposition a long terme au produit. 8 mois , 12 mois sans soucis c'est tres bien, mais ce qu'ils veulent c'est savoir sir 2 ans, 4 ans, etc ... ca sera pareil. Je rajouterai pour l'affsaps : de leur côté c'est surtout d'expliquer aux labos pharmaceutiques qu'ils ont soulagés de milions d'euros pour des AMM de patch, comment cette cigarette electronique est encore vendue en france sans réel controle (mais ca c'est un autre débat)

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Re: Rapport ( Nouvelle Zélande) d'un Médecin spécialiste du tabagisme.

Message par Administrateur le Mar 16 Déc 2008 - 21:12

L'OMS est elle capable de répondre précisemment sur les effets à long terme des aliments OGM, des pesticides sur les fruits et légumes.......?

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Re: Rapport ( Nouvelle Zélande) d'un Médecin spécialiste du tabagisme.

Message par franck13 le Mar 16 Déc 2008 - 23:53

Margouillat a écrit:L'OMS est elle capable de répondre précisemment sur les effets à long terme des aliments OGM, des pesticides sur les fruits et légumes.......?

L'oms doit forcment avoir des experts toxicologues, tabacologues, medecins en tous genres capables d'authentifier et valider une methode de test et d'analyse. Je pense que comme toute analyse il doit y avoir des normes a respecter.

Ensuite, ils ne font qu'interpreter des resultats comme le fait un medecin devant un bilan sanguin ou une radio, donc oui l'oms doit etre capable si des tests a long terme sont disponibles à l'interpretation. Maintenant ils ne sont pas devins, je ne vois pas comment ils peuvent imaginer telle ou telle toxicité. D'ailleurs ils le disent bien, "rien ne permet d'affirmer ....."

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Re: Rapport ( Nouvelle Zélande) d'un Médecin spécialiste du tabagisme.

Message par stanislas le Mer 17 Déc 2008 - 1:28

Bon je ne vais pas répondre à quelqu'un en particulier car sinon on pourrait croire que j'ai une animosité particulière, ce qui n'est pas le cas.

Une personne dont le métier est la vente peut faire difficilement autre chose que vendre et la confiance avec le fournisseur est incontournable mais je ne suis pas vendeur mais acheteur...

Il faut arrêter de prétendre telle ou telle chose, il n'y a pas d'étude finalisé pour le cigare ruyan et j'ai mis les liens sur les seuls liens "officiels" de celles qui ont été réalisées par un labo national pour leur marché nationnal.
Le liquide utilisé est peut-être le même mais d'abord tant que la composition n'est pas précisée sur le produit rien n'est garantit.
Ensuite il faut bien faire la différence entre un "système total" et une simple cartouche, dans un crash test c'est la voiture avec son carburant qui est testée pas seulement son "carburant" et une logan n'a pas les mêmes résultats qu'une ferrari....

Faire confiance à une grosse société, c'est comme faire confiance à Madoff qui sans la crise boursière continuerait à faire de l'argent. Il vaut mieux faire confiance à ruyan plutôt qu'à e-cig, qui lui aussi a des brevets et qui quand même, malgré de nombreux défauts, communique la composition de son liquide.
Je reconnais que le choix n'est pas très large dans le domaine qui nous concerne mais tout comme il m'est demandé de prouver mes affirmations sur le million de vendus de ruyan il serait bien de fournir des preuves sur les parts de marché réelles de cette société car d'autres comme cigartex prétendent aussi être mondialement connus...
Si ruyan ne communique pas sa composition comme les cigarettiers alors faut-il acheter chez ces derniers puisqu'ils sont les plus gros fournisseurs de cigarettes au monde et qu'il serait normal de "cacher" les informations...

En ce qui concerne les brevets que n'ont pas d'éventuels futurs producteurs ce n'est pas un mal car la technologie actuelle ne donnera jamais les mêmes résultats qu'un autre système qui lui n'est pas encore breveté (qui sait ?) mais qui ne sera pas aussi archaïque.

Pour le SAV, je ne dirais qu'une chose, il est vraiment très nécessaire vu la faiblesse des produits sur le marché. Je vais répéter encore, mais le seul produit ruyan disponible en Europe est le cigare jetable et il n'y a pas besoin de SAV pour ce type de produit...

Oui le doliprane peut être dangereux à haute dose mais la composition du produit est connue et les précautions d'emploi et contre-indications sont bien précisées avec le produit, comme tout médicament.

Il faut aussi appeler un chat un chat, la cigarette électronique sert à quoi, sinon à aider au sevrage tabagique. Si les vendeurs faisaient du zéro nicotine alors je serais d'accord sur une autre utilisation que celle d'un substitut mais ce n'est pas le cas. La sécurité avec la nicotine n'est pas garantie avec un produit qui n'a pas de certification...

Bon on pourrait discuter pendant des années mais cela ne sert à rien car chacun campera sur ses positions et tant qu'il n'y aura pas "d'accident" avec tous les défauts, bricolages et mauvaises utilisations possibles, le "truc à fumée prétendu hautement sophistiqué" aura encore de l'avenir.

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Re: Rapport ( Nouvelle Zélande) d'un Médecin spécialiste du tabagisme.

Message par rno le Mer 17 Déc 2008 - 9:17

Effectivement chacun va camper sur ses positions...
Si les différents organisme de santé publique ne font pas leur propres études et avertissent d'un éventuelle danger, on ne peut pas reprocher au distributeur/fabricant de faire de leur côté leurs propres études.

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Re: Rapport ( Nouvelle Zélande) d'un Médecin spécialiste du tabagisme.

Message par Administrateur le Mer 17 Déc 2008 - 10:31

Absolument d'accord avec toi Rno

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Re: Rapport ( Nouvelle Zélande) d'un Médecin spécialiste du tabagisme.

Message par Cigartronic/GlobalTronic le Mer 17 Déc 2008 - 10:49

Il faut arrêter de prétendre telle ou telle chose, il n'y a pas d'étude finalisé pour le cigare ruyan et j'ai mis les liens sur les seuls liens "officiels" de celles qui ont été réalisées par un labo national pour leur marché nationnal.
Encore une fois les études existent et elles ne sont pas destinées au public. Elles ont été transmises à l'OMS (appellé WHO dans l'article que je vous met plus bas).

Ensuite il faut bien faire la différence entre un "système total" et une simple cartouche, dans un crash test c'est la voiture avec son carburant qui est testée pas seulement son "carburant" et une logan n'a pas les mêmes résultats qu'une ferrari....
Une voiture est testée dans son ensemble car votre sécurité dépend de son ensemble , vous êtes "dans" la voiture !
La sécurité sanitaire de la cigarette électronique se base sur l'inhalation et le contact avec la bouche.
Le reste ne requiert qu'une certification du type CE.

Faire confiance à une grosse société, c'est comme faire confiance à Madoff qui sans la crise boursière continuerait à faire de l'argent. Il vaut mieux faire confiance à ruyan plutôt qu'à e-cig, qui lui aussi a des brevets et qui quand même, malgré de nombreux défauts, communique la composition de son liquide.
Un avocat a été condamné à 7 ans de prison dans l'affaire Ferrara , est ce que tous les avocats sont coupables pour autant ? Je connais un boulanger qui fait du pain infâme. Est ce forcément le cas de tous les boulangers ?
Pointer 1 exemple pour en faire une généralité....De plus vous parlez de gens qui font de la finance , aucun rapport avec un fabricant de produit concret.

Je reconnais que le choix n'est pas très large dans le domaine qui nous concerne mais tout comme il m'est demandé de prouver mes affirmations sur le million de vendus de ruyan il serait bien de fournir des preuves sur les parts de marché réelles de cette société car d'autres comme cigartex prétendent aussi être mondialement connus...
Voici les publications des résultats officiel du groupe Ruyan (ventilé par branche).
http://www.ruyangroup.com/epage.php?typeid=6&frameid=7000
Je vous laisse le soin de les analyser (les chiffres sont en HK$'000 , en milliers de HK$).
Je ne pense pas que Cigartex soit côté en bourse.
Je vous invite a consulter les informations de la société que vous nommez pour comparer.
http://www.societe.com/societe/cigartex-499732923r.html


Il faut aussi appeler un chat un chat, la cigarette électronique sert à quoi, sinon à aider au sevrage tabagique. Si les vendeurs faisaient du zéro nicotine alors je serais d'accord sur une autre utilisation que celle d'un substitut mais ce n'est pas le cas.
Pourquoi revendiquer un tel but , à part compliquer les démarches nécessaires et promettre l'avenir de la cigarette électronique à une vente réservée aux pharmacies ?
En ce qui concerne le 0 de nicotine , il existe et je vous dirai même que c'est l'avenir.
Ce sont les clients qui demandent de la nicotine car ils ont intégrés le message qui leur a été vendu pendant des années , à savoir , que la cigarette était une histoire de dépendance à la nicotine .

Voici quelques vidéos venant de différents marchés :
Si cela enfreint le règlement du forum vous pouvez les enlever , je ne voudrais pas que cela passe pour de la pub détournée.



Vidéo venant de REUTERS :


Une vidéo de 28mn destiné à la TV américaine par le distributeur Américain.

http://www.nathanandjamesgroup.com/

Reportage de la TV en Malaisie









Bon j'arrête ici, il y en a encore ...

L'article parlant de la réunion de l' OMS et des brevets
(utilisez babelfish pour traduire):

On September 19th, the World Health Organization’s (W.H.O.) public website announced that due to the development of the electronic cigarette market in China, Brazil, Canada, the Netherlands, Israel, Lebanon, Switzerland, Sweden, Turkey, the UK and other countries, and due to the prevalence of marketing claims that remain unsupported by scientific testing, the W.H.O. will convene a meeting in November in South Africa to discuss how to address issues pertaining to the electronic cigarette. This is the first time that the W.H.O. has specifically addressed the question of the electronic cigarette. It is on this very topic that this reporter interviewed Dr. Miu Nam, the spokesperson for the company that invented electronic cigarette technology and products, Ruyan (Group) Holdings, Ltd.

Miu Nam stated that Ruyan Group thanks the W.H.O. for their attention to the healthy development of the electronic cigarette industry and for their affirmation of the innovative technological position of Chinese electronic cigarettes.

At present, Ruyan Group has already obtained or will shortly obtain numerous core technology patents in China, Europe, Singapore and countries from the former USSR who belong to the Eurasian Patent Organization. Moreover, Ruyan patents are pending in the USA, Japan, and key countries in Southeast Asia. The Ruyan trademark has already been registered with the World Intellectual Property Organization and is under the protection of the Madrid Protocol.

In view of the fact that some vendors of copycat electronic cigarette have made claims about smoking cessation, the W.H.O.’s announcement “does not deny the possibility that the electronic cigarette may help with smoking cessation; the only credible way to confirm or deny this is through clinical testing.”

Miu Nam pointed out that the electronic cigarette does not involve combustion and therefore does not produce tar and numerous other harmful substances produced with the combustion of tobacco. The electronic cigarette is a cigarette substitute that helps smokers and 2nd-hand smokers to avoid the dangers caused by tobacco products.

Miu Nam stated that Ruyan series products have already undergone strict safety testing by the Institute of Radiology and Radiation Medicine of the Academy of Military Medical Science, the Tianjin Center for Disease Control and Prevention, and other authorized organizations. Additionally, relevant ministries in the Chinese government conducted their own safety testing. Sharing these tests with relevant international organizations will help to ensure that the new and innovative technology that the electronic cigarette represents will be better able to advance the cause of smoking-control and to serve humankind.

According to Miu Nam’s introduction, Ruyan Group has already appointed world-renowned experts and related organizations to conduct strict testing and in-depth research for safety and efficacy. Some of the early test results have been presented at international academic conferences, raising the widespread attention of leading international experts. At present, Ruyan is preparing these results for presentation to the W.H.O. at the November conference to be held in South Africa.

In the past we reported that due to increasing recognition for the Ruyan brand overseas and to the appearance of problems with vendors of copycat products, four such companies are currently being sued in the United States of America. These copycat products have never undergone strict safety testing, and the companies involved in their sales have stopped at nothing, constantly resorting to false and exaggerated promotional tactics. Miu Nam pointed out that the W.H.O.’s recent notice is a reminder that the countries affected by these copycats should adopt effective measures to stop companies from producing and selling illicit copycat products and from engaging in false advertising. This is not only important to benefit the development of the electronic cigarette industry but even more important to take responsibility for the health of humankind.

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Re: Rapport ( Nouvelle Zélande) d'un Médecin spécialiste du tabagisme.

Message par franck13 le Mer 17 Déc 2008 - 12:38

[quote="Cigartronic"]

In the past we reported that due to increasing recognition for the Ruyan brand overseas and to the appearance of problems with vendors of copycat products, four such companies are currently being sued in the United States of America. These copycat products have never undergone strict safety testing, and the companies involved in their sales have stopped at nothing, constantly resorting to false and exaggerated promotional tactics. Miu Nam pointed out that the W.H.O.’s recent notice is a reminder that the countries affected by these copycats should adopt effective measures to stop companies from producing and selling illicit copycat products and from engaging in false advertising. This is not only important to benefit the development of the electronic cigarette industry but even more important to take responsibility for the health of humankind.

Vraiment c a se plier de rire ! on apprend que ruyan détient les brevets, soit, on apprend que seul ruyan a fait des tests et qu'il les a presenté, soit, on apprend que tous les autres "copycat products" (pour faire simple : copie, contrefacon) vendus par les autres, n'ont pas fait l'objet d'analyse et d'etudes .. soit.

POURQUOI ruyan laisse t'il ainsi le marché se faire envahir par des soit disant contrefacteur ???? de plus, pk Ruyan n'est il pas aussi implanté en Europe ??? Le texte s'en prend aux américains, pourquoi Ruyan ne fait-il pas fermer les usines chinoises qui acceptent d'exporter en Europe ???

tiens au fait, cette fameuse journée du 15 ou 16 novembre .... qui en a eu la conclusion ??? car pour l'instant mutisme complet ... bizare

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Re: Rapport ( Nouvelle Zélande) d'un Médecin spécialiste du tabagisme.

Message par rno le Mer 17 Déc 2008 - 13:12

quel acharnement sur cette marque perplexe

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Re: Rapport ( Nouvelle Zélande) d'un Médecin spécialiste du tabagisme.

Message par ontherock le Mer 17 Déc 2008 - 13:17

de toute facon en passant vos commande par 1000 pieces chez le constructeur, vous n'avez aucune influence , avec 500 ils inscrivent votre marque dessus vous ne pouvez rien leur demander a part de livrer le plus rapidement possible . alors les termes sur l'amelioration que tout revendeur revendique c'est pour les gogos.

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Re: Rapport ( Nouvelle Zélande) d'un Médecin spécialiste du tabagisme.

Message par Urkaos le Mer 17 Déc 2008 - 13:19

@ontherock a écrit:de toute facon en passant vos commande par 1000 pieces chez le constructeur, vous n'avez aucune influence , avec 500 ils inscrivent votre marque dessus vous ne pouvez rien leur demander a part de livrer le plus rapidement possible . alors les termes sur l'amelioration que tout revendeur revendique c'est pour les gogos.

Tu tires ça de où ? Là il va falloir justifier un peu ce genre d'affirmation.

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Re: Rapport ( Nouvelle Zélande) d'un Médecin spécialiste du tabagisme.

Message par Cigartronic/GlobalTronic le Mer 17 Déc 2008 - 13:23

Vraiment c a se plier de rire ! on apprend que ruyan détient les brevets, soit, on apprend que seul ruyan a fait des tests et qu'il les a presenté, soit, on apprend que tous les autres "copycat products" (pour faire simple : copie, contrefacon) vendus par les autres, n'ont pas fait l'objet d'analyse et d'etudes .. soit.

POURQUOI ruyan laisse t'il ainsi le marché se faire envahir par des soit disant contrefacteur ???? de plus, pk Ruyan n'est il pas aussi implanté en Europe ??? Le texte s'en prend aux américains, pourquoi Ruyan ne fait-il pas fermer les usines chinoises qui acceptent d'exporter en Europe ???

Et bien tout simplement parce que tout ce que vous dites est en cours et pour certaines usines , déjà fait.
http://dockets.justia.com/docket/court-mndce/case_no-0:2008cv00786/case_id-96950/
En ce qui concerne les brevets :
http://www.wipo.int/pctdb/en/wo.jsp?wo=2004095955&IA=CN2004000182&DISPLAY=STATUS

pk Ruyan n'est il pas aussi implanté en Europe ???

RUYAN est implanté en Europe !
En Angleterre , Benelux , Espagne et en France progressivement.

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Re: Rapport ( Nouvelle Zélande) d'un Médecin spécialiste du tabagisme.

Message par Cigartronic/GlobalTronic le Mer 17 Déc 2008 - 13:24

de toute facon en passant vos commande par 1000 pieces chez le constructeur, vous n'avez aucune influence , avec 500
C'est le genre de choses que vous pouvez faire pour des petites usines ou par des traders , Ruyan ne fait pas de OEM.

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Re: Rapport ( Nouvelle Zélande) d'un Médecin spécialiste du tabagisme.

Message par ontherock le Mer 17 Déc 2008 - 13:35

Ruyan est constructeur ou assembleur ou revendeur ?

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Re: Rapport ( Nouvelle Zélande) d'un Médecin spécialiste du tabagisme.

Message par Cigartronic/GlobalTronic le Mer 17 Déc 2008 - 13:51

Ruyan est constructeur et inventeur

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Message par ontherock le Mer 17 Déc 2008 - 14:31

constructeur donc !
car inventeur c'est difficile a dire.
les machines à fumée existent depuis bien longtemps. Sifflote

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Message par Cigartronic/GlobalTronic le Mer 17 Déc 2008 - 15:43

Entre une machine à fumée et une cigarette électronique je pense qu'il y a une différence !
De plus le liquide pour les machines à fumée ne contient pas que du propylène de glycol.
Le brevet porte sur la fonctionnalité , et le principe de fonctionnement.

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Re: Rapport ( Nouvelle Zélande) d'un Médecin spécialiste du tabagisme.

Message par rno le Mer 17 Déc 2008 - 16:29

effectivement, c'est pas parce que les 2 produisent de la fumée que c'est la même chose ...faut pas pousser quand même !

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Re: Rapport ( Nouvelle Zélande) d'un Médecin spécialiste du tabagisme.

Message par ontherock le Mer 17 Déc 2008 - 18:14

@Urkaos a écrit:
@ontherock a écrit:de toute facon en passant vos commande par 1000 pieces chez le constructeur, vous n'avez aucune influence , avec 500 ils inscrivent votre marque dessus vous ne pouvez rien leur demander a part de livrer le plus rapidement possible . alors les termes sur l'amelioration que tout revendeur revendique c'est pour les gogos.

Tu tires ça de où ? Là il va falloir justifier un peu ce genre d'affirmation.

ben ne le prend pas comme ca , il n'y a aucun mal a se fournir en quantité pour avoir sa marque dessus ! il font tous ca !
un fournisseur parmis d autres !

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Re: Rapport ( Nouvelle Zélande) d'un Médecin spécialiste du tabagisme.

Message par franck13 le Mer 17 Déc 2008 - 18:16

@rno a écrit:quel acharnement sur cette marque perplexe
c'est pas de l'acharnement, nous avons la chance d'avoir un professionnel dans ce débat, qui connait parfaitement la marque. Nous sommes abreuvés d'informations incontrolables par des sites se disant leader europeen, mondiaux (et même laboratoire Laughing désolé je m'y ferai jamais lol! ), pour une fois que nous avons quelqu'un qui nous donne des sources verifiables et crédibles, il est bien de pouvoir creuser. Cigartronic joue le jeu du débat et c'est tres bien, les infos qu'il donne répond a de nombreuses questions aujoud'hui peut elucidées. Par exemple, les actions en justice en cours, les analyses, etc ...
Franchement je trouve que ce post nous fait avancer et c'est bien

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Re: Rapport ( Nouvelle Zélande) d'un Médecin spécialiste du tabagisme.

Message par ontherock le Mer 17 Déc 2008 - 18:41

Urkaos
en voila un par exemple
http://szdigital.en.alibaba.com//index.html
sur le site tu regarde le 11eme produit c la fameuse ato intregré.
environ 17 / 18 $ en quantité > 1000 (hors douanes et tva hors port!) a partir de 500 tu as ton logo marque , création que tu dois fournir.

maintenant je vais defendre un peu les vendeurs,
quand tu commerce avec la chine sur un produit "fiable" il faut marger avec un coef de 2 mini.
sur un produit pas fiable c'est coef 3 voir 5 sinon t'es mort !
donc je trouve que les vendeurs ne sont pas trop gourmand dans l'ensemble.

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