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LES MENSONGES DES MEDIAS

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super Re: LES MENSONGES DES MEDIAS

Message par ZOU007 le Dim 8 Avr 2012 - 23:41

@Ptiloup
L'envie de cigarette est encore présente et pourtant je ne m'explique toujours pas ce phénomène.
Probablement un effet de rémanence du souvenir de plaisir, que nous avons tous trouvé dans la clope à un moment précis,
certainement dans les premières années de tabagisme : sensations, émancipation, circonstances ... drunken
Je dit bien un moment précis, car toutes nos clopes n'étaient pas "bonnes", notamment dans les dernières années... pale
C'est cette recherche frénétique, d'un plaisir de circonstances ou sensuel de notre jeunesse, qui nous a rendu dépendant.

@Zelie
les gommes
les pastilles
les patchs et rien de rien pas de soulagement et un manque pas possible a gerer
A présent, c'est dans l'ecig que nous trouvons du plaisir, le Hit, les arômes et comme facteur de circonstances... le forum, c'est le moteur de la réussite, à mon humble avis !
D’ailleurs, je me demande toujours, comment font les personnes livrées à elles mêmes pour faire la transition clopes/ecig ? et quel est le taux d'échecs ? perplexe

@Matititlolo
La nicotine ne rend pas dépendant, ni la chique avant elle, c'est un immense complot c'est ça ? il suffirait d'enlever le produit toxic dans la clope alors ? d'ailleurs aucune dépendance à l'égard des substituts et des e-cig n'est-ce pas ?
Comme cela avait été dit sur un autre sujet, "la nicotine crée une addiction à un rituel qui fournit du plaisir"...
avec les patchs et substituts, il n'y a pas de plaisir associé, d’où la souffrance et la difficulté de décrocher.

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super Re: LES MENSONGES DES MEDIAS

Message par Matititlolo le Dim 8 Avr 2012 - 23:49

enfin, quand on ne se lave pas les dents, on est gêné, mais on n'est pas nerveux, irritables, insomniaques etc.
la dépendance physique va au de la de l'habitude ou de la dépendance psychologique, car elle s'ajoute...
Certains fumeurs de joints sont dépendants de leur joint, mais quand ils arrêtent aucun manque physique. Le joint créé ou peut créer une dépendance psychologique, mais pas de dépendance physique (outre celle ce-de la nicotine que l'on retrouve souvent dans le joints)...


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super Re: LES MENSONGES DES MEDIAS

Message par ZOU007 le Dim 8 Avr 2012 - 23:54

Certains fumeurs de joints sont dépendants de leur joint, mais quand ils arrêtent aucun manque physique. Le joint créé ou peut créer une dépendance psychologique, mais pas de dépendance physique (outre celle ce-de la nicotine que l'on retrouve souvent dans le joints)...
Ça me rappel quelqu'un qui disait : " Le plus dangereux dans le joint, c'est le tabac !"... Sifflote

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super Re: LES MENSONGES DES MEDIAS

Message par ZOU007 le Lun 9 Avr 2012 - 0:01

enfin, quand on ne se lave pas les dents, on est gêné, mais on n'est pas nerveux, irritables, insomniaques etc
.
On pourrait peut-être rajouter de la nicotine dans le dentifrice, pour rendre les enfants addicts au brossage...toute leur vie Wink

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super Re: LES MENSONGES DES MEDIAS

Message par Invité le Lun 9 Avr 2012 - 8:59

Embarassed ca se passe après les années 40 aux état unis l industrie du tabac est en pleine essor et ont tous fait pour que les gens soit accroc aux tabac . la nicotine est peu dépendante c est pourquoi ils y ont rajoute des produit dit "accélérateurs" tels que l ammoniac et 1 autre produit dont le nom est a coucher dehors
on connais maintenant tous les produits puisque les état unis avait ordonné a l industrie du tabac de lui fournir "tout" les documents" concernant ce sujet sur la dépendance et la toxicité

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super Re: LES MENSONGES DES MEDIAS

Message par Franck le Lun 9 Avr 2012 - 9:50

Belle discussion Very Happy Mais évitons qu'elle tourne au rond, svp. Wink

Pour info, le Dr Molimard n'est pas le seul à remettre en cause l'idée que la nicotine seule rendrait peu dépendant physiquement. A ma connaissance, deux autres chercheurs ont émis des hypothèses plus ou moins équivalentes malgré des approches différentes : le Dr TASSIN et le Dr DAR. Vous pourrez lire le fil de discussion en rapport ici
Néanmoins, ces théories sont encore marginales. Celle du Dr DAR me paraît d'ailleurs quelque peu radicale Razz

Perso, je ne saurai conclure dans un sens ou dans l'autre mais je précise juste un point :
Dire que la nicotine seule rendrait peu dépendante physiquement voire pas du tout n'exclut en aucun cas l'hypothèse que l'action de la nicotine combinée à d'autres substances présentes dans la cigarette entraînerait une dépendance physique. Ce qui expliquerait que certains aient bien du mal à se passer de la clope et ressentent des manques en passant au patch, à la gomme ou à la e-cig, alors que cette dernière fournit le geste, donc répond à l'habitude, et la nicotine, donc fournit la substance qui nous manquerait en cas d'arrêt de la cigarette. Or, si certains membres affirment passer à la e-cig comme qui rigole et sans manque, il semble que ce ne soit pas le cas pour tout le monde. Certains ont des manques légers, ponctuels, d'autres plus forts. Certains ont même du mal à se débarrasser des dernières cigarettes. Or, en toute logique, si seule la nicotine rendrait dépendant physiquement, alors l'association geste + nicotine serait suffisant pour tout le monde. Ce qui ne semble pas être le cas.

Mais, tu as raison sur un point, Matititlolo, si la nicotine seule ne rendait pas ou peu dépendant physiquement, comment expliquer que j'ai toujours besoin de ma e-cig ? L'habitude, le rituel ? Après tout, j'ai mis une cigarette à la bouche plus d'un million de fois (à 12 taffes par cigarette, cela chiffre vite ?) ? Le plaisir que la nicotine procure ? Ou bien il y a quand même une dépendance physique quelque part ?


Dernière édition par Franck le Lun 9 Avr 2012 - 14:20, édité 1 fois

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super Re: LES MENSONGES DES MEDIAS

Message par francky42 le Lun 9 Avr 2012 - 10:00

@Franck a écrit:B le Dr TASSIN et le Dr TAR.

Il a bien trouvé son metier lui, pour les anglophobe, TAR en anglais signifie "goudron", alors Mr Goudron qui fait de la recherche sur le tabac, moi ça me fait rire Very Happy

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Message par Franck le Lun 9 Avr 2012 - 10:27

Ben, Francky, c'est peut-être à cause de son nom qu'il a eu envie de se pencher sur le sujet.

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super Re: LES MENSONGES DES MEDIAS

Message par francky42 le Lun 9 Avr 2012 - 12:37

sinon pour etre plus serieux, ce ne serait pas la premiere fois que l'on commercialise et incite à acheter un produit qui ne fonctionne pas, ce qui compte dans notre société c'est vendre pas aider.
En tout cas, les patchs et autre gommettes fonctionnent pour certains, donc que ce soit par effet placebo ou autre, si ça marche tant mieux, et ça peut etre egalement un moyen pour certains de psychologiquement se défaire du tabac et donc plus tard franchir le pas avec des techniques plus fiable

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Message par ZOU007 le Lun 9 Avr 2012 - 13:53

Il ne s'agit pas du Dr TAR, mais du Dr DAR (pas Frédéric...Reuven),
donc la théorie sur le goudron, ne tient pas la route... Wink

J'en profite pour mettre les liens, afin de, lire ou relire....

Entretien avec Jean-Pol Tassin:
http://lettre-cdf.revues.org/283

Dr Reuven Dar:
http://www.unairneuf.org/2010/07/dar-dependance-nicotine.html

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Message par Franck le Lun 9 Avr 2012 - 14:23

Il ne s'agit pas du Dr TAR, mais du Dr DAR (pas Frédéric...Reuven),
donc la théorie sur le goudron, ne tient pas la route...

Merci pour m'avoir signalé cette erreur ZOU Very Happy . En fait, cela doit être moi qui est encore une légère nostalgie du goudron Razz Un acte manqué ? perplexe

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Message par lezius le Lun 9 Avr 2012 - 14:33

Il n'empêche que l'histoire du singe dans l'article sur les habitudes explique bien en quoi une clope peu devenir psychologiquement addictive, comme beaucoup d'autres choses. Et pourquoi tu va fumer des clopes alors même que tu les trouve pas bonne, parce que tu fantasme, tu anticipe un plaisir que cela t'as procurer, pendant plus ou moins longtemps, plaisir que tu recherche.

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super Re: LES MENSONGES DES MEDIAS

Message par ZOU007 le Lun 9 Avr 2012 - 15:42

Ces deux études sont très intéressantes et complémentaires, même si je reste sur ma faim..,
le Dr Dar, en aiguillonnant les biologistes focalisés sur les effets physiologiques; élargi le débat en faveur d'une approche plus globale : Psychophysiologique. geek

Jean-Pol Tassin, dans son approche pluridisciplinaire, battant le pavé, entre les industries pharmaceutiques, du tabac, politiciens et tabacologues...
nous en apprend beaucoup sur notre alchimie comportementale et sociétale... drunken

Un entretien très clair et... cerise sur le gâteau, parfaitement retranscrit par Kirsch Marc ! cherry

En se rencontrant ces trois là, faute de faire des étincelles autour d'un calumet, pourraient faire avancer la recherche !!! fumeur

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super Re: LES MENSONGES DES MEDIAS

Message par Matititlolo le Lun 9 Avr 2012 - 16:12

@Franck a écrit:Belle discussion Very Happy Mais évitons qu'elle tourne au rond, svp. Wink

Pour info, le Dr Molimard n'est pas le seul à remettre en cause l'idée que la nicotine seule rendrait peu dépendant physiquement. A ma connaissance, deux autres chercheurs ont émis des hypothèses plus ou moins équivalentes malgré des approches différentes : le Dr TASSIN et le Dr DAR. Vous pourrez lire le fil de discussion en rapport ici
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Je crois qu'il y a une dépendance physique. Moi qui ne vapote qu'en no, je ne vapote presque plus alors que je fumais comme une malade, sans nicotine, la vapote perd vite de son intérêt, enfin, ça devient moins systématique et beaucoup plus occasionnel... J'aime vapoter portant, mais sans dépendance, j'en arrive à être trés modérée....
Je ne dis pas que je ne crois pas que certains produits dans le clope accélère ou augmente la dépendance, c'est d'ailleurs l'objet d'un film sorti il y a un moment déjà, "Révélation". Je dis juste que je pense que la nicotine seule rend dépendante, même sans les produits ajoutés dans le clope. Mais je veux bien concevoir que cette dépendance soit moins forte or produits ajoutés. Ceux ci ont pour objet d'exalter cette dépendance.
Après comme d'autres l'ont exprimé, il y a aussi une dépendance psychologique et un lavage de cerveau qui nous conduit à penser que fumer est un plaisir, alors qu'en réalité, c'est surtout une dépendance. Je ne crois pas qu'on fume 20 clopes ou plus par jour par plaisir, mais parce qu'on répond à un manque.
L'ouvrage d'Allen Carr est sur ce point très intéressant. Personnellement, il m'a beaucoup aidé dans ma démarche d'arrêt de la clope (dans mes démarches même, ce qui prouve bien que ce n'est pas non plus la méthode miracle...)

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super Re: LES MENSONGES DES MEDIAS

Message par Matititlolo le Lun 9 Avr 2012 - 16:19

le film en question est sorti en 2000, comme je le disais, ce n'est vraiment pas un film récent : http://www.allocine.fr/film/fichefilm_gen_cfilm=22767.html

Synopsis et détails
Lowell Bergman, celebre journaliste d'investigation et producteur de l'emission "60 minutes", recoit un dossier envoye par un employe anonyme de Philip Morris. Y sont decrits les mefaits de la nicotine et la dependance qu'elle cree. Bergman contacte Jeffrey Wigand, un scientifique travaillant pour Brown et Williamson, le troisieme fabricant de cigarettes des Etats-Unis. Ils vont ensemble faire eclater l'un des scandales les plus retentissants de l'histoire du tabac.
Jeffrey Wigand, l'homme par qui le scandale arrive :
Jeffrey Wigand a été directeur du département Recherche et Développement de B & W, le troisième plus grand fabricant de cigarettes américain.
Ses investigations lui ont permis de découvrir que les fabricants adjoignaient aux cigarettes des substances, comme l'ammoniaque ou la coumarine, pour décupler les effets de la nicotine et accroître l'accoutumance du fumeur. L'adjonction de tels produits met en péril la santé du fumeur. La coumarine, par exemple, provoque des tumeurs du foie chez le rat...

Source : allociné

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