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MEMOS POUR UTILISATION DES ACCUS

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MEMOS POUR UTILISATION DES ACCUS

Message par franck9133 le Sam 3 Mar 2012 - 16:32

Pour connaitre l intensité que tel ou tel accu est capable de sortir, rien de tel que le site du fabriquant.

Pour simplifier les choses, et avoir une approche rapide:
plus un accu est petit (taille) moins il est capable de débiter un courant important.

Pour les accu LI-ion

pour les 16340 c est la capacité divisé par deux
pour les 18650 c est similaire à la capacité

ex:
un 16340 de 880 mAh ne peu sortir dans de bonnes condition que 440mA soit 0.4a
avec 18650 de 2500 mAh on peu tirer 2,5A

C est similaire pour les LiFePO4

Pour les IMR

C est au minimum la capacité multipliée par 5 pour les petits accus (16340/18350)
et multiplié jusqu à 15 pour les 18650.

Donc en arrondissant, pour du 6V avec des petits accus pour une resitance de 2 OHM les accus doivent sortir 3A soit plus de 6 fois leurs capacité.
Imaginons la torture pour ces éléments. Pas étonnant que la tension s effondre.

Par contre si on souhaite vaper en 7,4

En utilisant des IMR 18350 de par exemple, 700mAh, on peu disposer de 3,5A
Donc mêmes avec une résistance de 2,5 ohm on a besoin que de 3 A, et on est en dessous de ce qui est préconisé par le fabricant.
De ce fait la chute de tension est normale, on a vraiment de la HV dans de bonnes condition de sécurité.

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Re: MEMOS POUR UTILISATION DES ACCUS

Message par franck9133 le Sam 3 Mar 2012 - 16:37



Trouvé par Gitan
Super pratique

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Re: MEMOS POUR UTILISATION DES ACCUS

Message par Le Gitan le Sam 3 Mar 2012 - 16:42

Recap depuis le départ :

Petite récap pour voir si j'arrive à suivre

Les lithium ion ont des caractéristiques bien précises : en dessous de 3.5V on utilise que la moitié de leur capacité qui s'exprime en Ampères (I) ou dans le cas de nos accus en mAh ?
C'est l'intensité maximum que pourra fournir l'accu en toute sécurité

C'est bien ça ?

Je vais prendre l'exemple des CR123A que j'utilise pour vapoter en "6V"

Donc, une CR123A 800 mAh me donnera un maximum de 400 mAh à ne pas dépasser.
Si je mets 2 CR123A je vais avoir 6V et je ne devrai pas dépasser 800 mAh si je ne veux pas mettre en péril ma sécurité et celle de mes accus (gros problemes possibles au-delà)

C'est bon jusque là ?

En vapotant avec des cartos/ato zizers en tous genres de 1.5 oHms.

Je dois donc avoir en prenant le petit tableau : 6/1.5 = 4 ampères
C'est à dire que je vais demander à mes accus de fournir une intensite 5 fois supérieure à ce qu'ils sont censés produire sans risque.

C'est bon ? je m'a pas gourré ?

Si je récapitule, avec 2 CR123A, 3V, 800mAh, je ne devrais utiliser que des résistances de 7.5 oHms pour respecter les normes constructeurs et m'assurer une sécurité optimum.

Evidemment, impossible de vapoter dans ces conditions

Il en est tout différent avec des IMR AW, mais c'est l'heure d'aller manger. On verra ca après l'intervention de Franck.

réponse Franck
Entre deux bouchées il semblerait que tu ais tout juste.

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Re: MEMOS POUR UTILISATION DES ACCUS

Message par Le Gitan le Sam 3 Mar 2012 - 16:44

Par contre je bloque au niveau des Watts en prenant comme exemple mes CR123A.

Quoique, j'ai parlé trop vite

Si j'ai du 6V avec 4 ampères je dois sortit du VxI = 24 watts

C'est pas un peu trop ca ? quelles vont être les conséquences ?


Dernière édition par Le Gitan le Sam 3 Mar 2012 - 16:50, édité 1 fois

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Re: MEMOS POUR UTILISATION DES ACCUS

Message par franck9133 le Sam 3 Mar 2012 - 16:49

Il faudrait les mesurer en charge pour avoir le voltage réel.
Je vais faire ça.

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Re: MEMOS POUR UTILISATION DES ACCUS

Message par marco76 le Sam 3 Mar 2012 - 17:12

Merci pour ce rappel franck. Very Happy

Je rajouterai que :

- La tension s'exprime en Volts

- L'intensité en Ampères

- La résistance en Ohms

- La puissance en Watts

Tout ça en mémoire de mon prof de physique qui avait les cheveux qui s'hérissaient quand il entendait voltage - ampérage - wattage... affraid

Pour finir franck, tu peux peut-etre rajouter ce lien qui permet des conversions rapides sans avoir de maitriser les équations, en précisant toutefois qu'il faut employer le point au lieu de la virgule pour les décimales.

http://www.onlineconversion.com/ohms_law.htm

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Re: MEMOS POUR UTILISATION DES ACCUS

Message par Le Gitan le Sam 3 Mar 2012 - 18:04

Bon outil Marco Wink voici mon résultat avec mes 2 123A


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Re: MEMOS POUR UTILISATION DES ACCUS

Message par franck9133 le Sam 3 Mar 2012 - 18:30

Merci Marco
Très pratique en effet

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Re: MEMOS POUR UTILISATION DES ACCUS

Message par Le Gitan le Dim 4 Mar 2012 - 19:28

@franck9133 a écrit:Il faudrait les mesurer en charge pour avoir le voltage réel.
Je vais faire ça.

Je ne sais pas si tu as eu le temps ce w-e Franck, si oui, ca donne quoi ?


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Re: MEMOS POUR UTILISATION DES ACCUS

Message par franck9133 le Dim 4 Mar 2012 - 19:30

Non je n'ai pas été à la maison beaucoup
Demain soir ce sera fait

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Re: MEMOS POUR UTILISATION DES ACCUS

Message par Le Gitan le Dim 4 Mar 2012 - 19:34

Il n'y a pas le feu Smile je bosse toujours un peu sur le petit tableau pour essayer de mieux comprendre. Pas si simple.

++

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Re: MEMOS POUR UTILISATION DES ACCUS

Message par marco76 le Lun 5 Mar 2012 - 0:09

@Le Gitan a écrit:Par contre je bloque au niveau des Watts en prenant comme exemple mes CR123A.

Quoique, j'ai parlé trop vite

Si j'ai du 6V avec 4 ampères je dois sortit du VxI = 24 watts

C'est pas un peu trop ca ? quelles vont être les conséquences ?

Le problème avec les DC, c'est qu'il demande une intensité élevée pour un résultat du sweet spot de chaque résistance pas évident. Ainsi, dans ton exemple les 4 ampères demandés aux accus sont théoriquement trop élevés alors que 6V appliqués à chaque résistance de 3 ohms donnent 12 Watts qui est la limite supérieure du sweet spot.

Le bénéfice de la vape est à mon avis pas valable vu le risque que tu prends avec ces accus. Il vaut mieux appliquer 6V à un ato ou un carto single coil 3 ohms.

Ce n'est qu'un avis et beaucoup vapote ainsi.

De mon coté, j'ai tranché et je n'utilise plus de DC.

L'alternative serait de passer en 7,4V avec 2 AW IMR qui selon cette fiche prise au hasard supporte 8C soit 4,4 A. Il faudra dans ce cas, toujours à mon avis, plutôt prendre des DC 2,5 ohms. Ainsi tu seras à 2,96 A et le sweet spot de chaque résistance sera de presque 11.


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Re: MEMOS POUR UTILISATION DES ACCUS

Message par franck9133 le Lun 5 Mar 2012 - 0:28

Les données de capacités de décharge des aw imr que j ai fourni, viennent d une réponse directe d Andrew Wan. C est plus simple. Et c est vrai que ces 18350 imr sont les seuls a supporter et fournir une autonomie correcte en HV.

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Re: MEMOS POUR UTILISATION DES ACCUS

Message par molko le Lun 5 Mar 2012 - 1:50

Ce n'est pas un problème de sécurité que les 18350 IMR ne soient pas protégées ?

Les accus Lifepo ne sont pas supérieurs aux Li-ion ?

Vu sur un site : "La technologie LiFePO4 offre plus de puissance, une plus grande autonomie et une meilleure sécurité que les batteries conventionnelles. Ces accus se bonifient avec le temps. En effet, tous les tests ont montrés une diminution de Ri (la résistance interne) et donc un taux de décharge s´améliorant au fur et à mesure de leur utilisation. "

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Re: MEMOS POUR UTILISATION DES ACCUS

Message par franck9133 le Lun 5 Mar 2012 - 4:36

Non car la protection ne te met pas à l abris des cc.
Et utiliser des accus dans les limites préconisées et quand mêmes plus logique que 4 fois au dessus de ses capacités.
Cela est tellement logique.
Oui certains accus ont un rodage.
Mais jamais un accu n ira plus loin que ce pour quoi sa chimie est prévue. Et pour eux aussi leur capacité de décharge est de moitiés la valeur de la capacité annoncée.
Il suffit pour le vérifier, de visiter le site du fabriquant.
Et encore une fois, ce cacher derrière le terme "protégé ", et une erreur grave.

Car si la protection fonctionnait pour les décharge supérieures à ce pour quoi ils sont prévus, il ne devraient mêmes pas fonctionner. Et pourtant.

Oui jusqu à aujourd'hui les imr surtout dans les petits éléments sont les seules chimie capables d encaisser les contraintes de la vape dans la limite de leurs capacités.

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Re: MEMOS POUR UTILISATION DES ACCUS

Message par franck9133 le Lun 5 Mar 2012 - 5:00

Maintenant, chacun prend les risques qu il désire en toutes liberté, mais il faut le faire en connaissance de cause, et jamais je ne prendrai la liberté de conseiller quelqu un d utiliser du matériel pour autre chose et au delà des capacités pour lesquelles il est conçu.
C est une simple question de bon sens.

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Re: MEMOS POUR UTILISATION DES ACCUS

Message par franck9133 le Lun 5 Mar 2012 - 7:28

Gitan a écrit:
Donc, une CR123A 800 mAh me donnera un maximum de 400 mAh à ne pas dépasser.
Si je mets 2 CR123A je vais avoir 6V et je ne devrai pas dépasser 800 mAh si je ne veux pas mettre en péril ma sécurité et celle de mes accus (gros problemes possibles au-delà)

C'est bon jusque là ?



Non, sur un montage en série, la tension de la batterie (il y a deux accus) double, mais la capacité est celle d un élément, et le courant maximal de décharge est celui d un élément aussi.

Si on avait un montage en parallèle (++/--) la tension de la batterie reste la mêmes, mais la capacité double et le courant maximal de décharge aussi.

Mais dans le cas qui nous intéresse c est un montage en série que nous avons.

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Re: MEMOS POUR UTILISATION DES ACCUS

Message par Le Gitan le Lun 5 Mar 2012 - 12:24

Bigre

Après m'être battu avec le JU-IC toute la matinée (j'en parlerai dans le post adéquate) je récapitule voir si je ne me trompe pas :

J'ai donc 2 x 123A = 6V théoriques et je n'aurai que 400 mAh .

Selon mon tableau et mon logiciel :
il me faudrait une résistance de 15 oHms pour ne sortir que du 2.4 watts

C'est bon ?



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Re: MEMOS POUR UTILISATION DES ACCUS

Message par franck9133 le Lun 5 Mar 2012 - 12:26

Si on veut rester dans la place de fonctionnement donnée par les fabricants, oui c est inexploitable.

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Re: MEMOS POUR UTILISATION DES ACCUS

Message par Le Gitan le Lun 5 Mar 2012 - 12:45

Donc si je vapote avec une resistance de 2.5 oHms je vais solliciter mes accus 6 fois au delà des normes de fonctionnement préconisées.

C'est énorme.

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Re: MEMOS POUR UTILISATION DES ACCUS

Message par franck9133 le Lun 5 Mar 2012 - 13:20

1) Mesure avec 2 accus 17335

en premier mesure à vide, deuxième photo mesure en charge



soit une chute de 1,6 v et ça en début de charge.

2) mesure avec 2 accus cr123a que je n ai pas eu le temps de recharger avant, mais bon, c est mieux mais c est quand mêmes la cata





soit une chute de 1,4

ensuite si on prenait les mesures à la tension nominale de 6 v la chute est proportionnellement plus importante encore

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Re: MEMOS POUR UTILISATION DES ACCUS

Message par franck9133 le Lun 5 Mar 2012 - 13:24

j ai fais ces mesures vite fait, si il faut j irai plus loin en prenant le temps, dés que je l aurai.
J aurai pu aussi faire une mesure avec 2 16340 aw imr, mais je ne les avais pas sous la mains
dés que possible je rajoute les 16340 et puis je reprendrai le tout avec un dc 2,5 et des imr 18350

j ai utilisé, un ggts ss et un carto dc vérifié a 1,5

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Re: MEMOS POUR UTILISATION DES ACCUS

Message par Le Gitan le Lun 5 Mar 2012 - 13:53

Comment expliquer cette chute brutale de la tension ? --> la qualité de l'accu ?
Comment appelle-ton le temps que mettra l'accu à revenir en pleine charge (je crois que tu utilises le terme "à vide") ? comment dit-on

Les caractéristiques des accus n'étant pas toujours faciles à trouver sur le site des constructeurs, et parfois peu détaillées, comment mesure-ton le temps du passage en pleine charge à celui "à vide" ? est-ce possible


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Re: MEMOS POUR UTILISATION DES ACCUS

Message par franck9133 le Lun 5 Mar 2012 - 14:00

le temps de décharge tu veux dire?

Sinon, la tension chute de cette façon car ils ne peuvent pas fournir (et pour cause)

Sinon, cela ne vient pas forcement de la marque, du moins pas dans ces proportions, cela est du à la chimie de l accu et sa taille.Memes avec des 16340 aw imr en 7,4 on est limite. Il n y a vraimant qu avec les 18350 aw imr que l on peu faire de la vrai hv, on est dans les capacités de l accu et il n y a pas beaucoup de chute de tension de ce fait.

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Re: MEMOS POUR UTILISATION DES ACCUS

Message par lezius le Lun 5 Mar 2012 - 14:19

T'as le site de AW? Parce que je le cherchais ce matin (notamment parce que j'ai vue des 18500/18490 en 1600mAh et que j'ai un doute sur la veracité de cette offre) et je l'ai pas trouvé.


Dernière édition par lezius le Lun 5 Mar 2012 - 14:51, édité 1 fois

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