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Conférence : la cigarette électronique "idée fumeuse ou non ?"

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Re: Conférence : la cigarette électronique "idée fumeuse ou non ?"

Message par Ptiloup le Mar 13 Déc 2011 - 23:32

d'accord et pas d'accord Den'ice.

Bien sur que la politesse est de mise et que le but n'est pas de leur rentrer dedans, on risquerai de passer pour des hurluberlus illuminés (j'aime l'expression !) prets a foutre le feu.....

la n'est pas du tout le but mais le titre de la conférence est tout de meme assez suggestif, ne trouves tu pas ? Genre "sont-ce des concetés ou pas" ? En tout cas je le prend comme ca moi mais je n'ai pas la prétention d'avoir la science infuse.

Les questions sur les études, bien sur que ca m’intéresse et j'en parle d'ailleurs. Perso, ce qui me fait vriller le cerveau, c'est toutes les implications entre les pouvoirs publics, les labos (qui financent cette conférence) les organismes d’état censés veiller a notre santé et les médias qui nous prennent réellement pour des imbéciles. Je n'ai pas la chance de connaitre ce professeur mais je me dis "pourquoi cette fois ce serait différent ?"

On sait tous que c'est assez facile de "cataloguer", d'avoir des opinions toutes faites et qu’en France nous sommes les rois pour ca ! Il suffit d'une sommité dans un domaine qui détruise une réputation pour que tout le monde s'en mêle et soit de son avis sans rien connaitre au problème d'origine.

C'est pourquoi j'ai émis l'hypothèse d'aborder ces sujets" qui me fâchent puisqu'il s'agit d'un débat d'idées. Bien sur que la véhémence ou l'agressivité ne sont pas "nécessaires" mais on peut tout a fait exprimer cela en employant le bon ton. Je me fie entièrement aux débatteurs qui seront présents pour adapter leur discours selon l'ambiance générale.

Mais je persiste, j'aimerai vraiment avoir des réponses a ces questions. Et j'en rajoute une : pourquoi de telles réactions ont été enregistrées a la suite d'appels aux services tabc-infoservice ?

Bon ben voila, j'ai peut etre (surement?) été un peu virulent dans la forme mais le fond, je l'assume et le revendique. Bien sur, faudra y mettre les formes.

PS :Equim, Moi aussi je t'aime ! kiss2 anger3

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Re: Conférence : la cigarette électronique "idée fumeuse ou non ?"

Message par Franck le Mar 13 Déc 2011 - 23:51

tes questions sont intéressantes Ptiloup mais je ne crois pas que les docteurs/ professeurs répondront sur l'AFSSAPS, les médias ou les pharmaciens. Ils diront de se retourner vers ces organismes/corporations.

la n'est pas du tout le but mais le titre de la conférence est tout de meme assez suggestif, ne trouves tu pas ?

Peut-être, mais cela peut être aussi pour faire un jeu de mot avec "fumée", jeu de mot douteux, certes.

Je n'ai pas la chance de connaitre ce professeur mais je me dis "pourquoi cette fois ce serait différent ?"

Parce que ce n'est pas la peine de nous inviter dans ces conditions. Franchement, il y a-t-il un membre qui irait avec une e-cig à la main et repartirait avec une boîte de CHAMPIX ?
Le fait de nous inviter tend à montrer une volonté de dialogue. Profitons-en et entamons le dialogue. Voyons ensuite ce qu'il en ressort.

Perso, si j'étais sur place, je ciblerai plus des questions à destination de ces praticiens/spécialistes s'il n'y répondent pas pendant la conférence : que pensent-ils de la e-cig ? pensent-ils qu'elle puisse être une méthode efficace de sevrage tabagique ? Si non, comment classent-ils les membres qui n'ont plus touché une cigarette depuis 1 an, 2 ans, 3 ans ? Cette méthode leur paraît-elle dangereuse ? Ont-ils traité des patients utilisant la e-cig ? Si oui, quel impact sur la santé chez ces patients ? Seraient-ils prêts à conseiller la e-cig ? dans quels cas ? Si non, sur le forum, 13% des membres sont passés à la e-cig pour des raisons impérieuses de santé, certains ayant testé d'autres méthodes officielles qui n'ont pas fonctionner , quelle solution la médecine a-t-elle pour ces gens qui ont tout essayé sans succès et pour lesquels la e-cig est le dernier espoir ?

Mais bon, à twist et les autres membres de le faire comme ils le sentent et selon la teneur de la conférence Wink


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Re: Conférence : la cigarette électronique "idée fumeuse ou non ?"

Message par eqium le Mar 13 Déc 2011 - 23:58

@eqium a écrit:"Organisée avec le soutien des laboratoirs Pfizer"

Aïe, je le sens pas trop bien moi ce coup Suspect

Bon on verra bien...
Bon on verra bien page une du post, je trouve pas ça très agressif ou alors je me trompe ??? Noter que les labos Pf*** sont les producteurs du champ*x et de inhalateur "je sais plus quoi" ce n'est pas agressif non plus, c'est une constatation.
Je n'ai rien contre ces profs ni contre toi Den'ice et tu le sais très bien, on peut emettre des doutes, c'est tout et avoir envie de gueuler contre une communauté médicale qui pousse le champ*x ou les nicoprout et dénigre systèmatiquement la ecig qui marche mieux que toutes leurs merdes qu'ils nous vantent à grand frais (les frais c'est pour nous).
Loin de moi l'idée d'être intolérant ou voire même incorrect avec ces messieurs mais je ne veux pas non plus être obséquieux ou alors on rajoute forum sponsorisé par les laboratoires Pf**** sur la bannière.
Maintenant si ces messieurs font un revirement à 180° et reconnaissent que la clope n'est pas moins dangereuse que la e-cig de manière claire, que la e-cig ne délivre pas ou peu de goudrons, d'oxyde de carbone et toutes les merdes que nous fournissent nos cigaretiers chéris. Tout ceci dit très clairement, c'est à dire on préfère que vous vapotiez plutôt que de fumer et que vous vapotiez plutôt que de prendre des grosses merdes comme le champ*x qui risque de vous rendre dépressif voire de sauter par la fenêtre, les merdes d'inhalateur et autres comprimés parce que on sait maintenant que la dépendance n'est pas due seulement à la nicotine. Moi je vote pour eux aux prochaines élections.
Merci Franck tu as posté entre temps et je préfère ton approche (Den'ice encore une fois ce n'est pas contre toi, je me doute de ce que tu veux dire mais la façon de le dire me gène)

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Re: Conférence : la cigarette électronique "idée fumeuse ou non ?"

Message par Franck le Mer 14 Déc 2011 - 0:03

on rajoute forum sponsorisé par les laboratoires Pf**** sur la bannière.

Non, il n'y a aucun risque. pas tant que je serai dans le staff, en tout cas Razz

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Re: Conférence : la cigarette électronique "idée fumeuse ou non ?"

Message par Den'ice le Mer 14 Déc 2011 - 0:07

No soucis Eqium et tu le sais également Smile
@eqium a écrit:...
(Den'ice encore une fois ce n'est pas contre toi, je me doute de ce que tu veux dire mais la façon de le dire me gène)
C'est surtout que je n'ai pas les qualités et capacités d'écrits que mon vénéré chef Wink

Pour le reste, j'attends aussi beaucoup de cette participation à une conférence à laquelle nous avons été convié...

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Re: Conférence : la cigarette électronique "idée fumeuse ou non ?"

Message par twist le Mer 14 Déc 2011 - 2:46

Bon il est tard et je suis pas en pleine possession de mes moyens tout de suite pour lire et analyser tout ce que vous avez dit mais les questions que je me pose concernent surtout la connaissance des praticiens en ce qui concerne le matériel.... connaissent ils seulement les modèles "efficaces" pour proposer une substitution adéquate au tabac??? et ensuite seulement les questions de santé....

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Re: Conférence : la cigarette électronique "idée fumeuse ou non ?"

Message par Alzhera le Mer 14 Déc 2011 - 2:59

Si je peux rajouter mon grain de sel : est-ce qu'on veut vraiment que la cigarette électronique soit reconnue comme subsitut à la cigarette traditionnelle?
Donc avec AMM et tout ça, donc vendue en pharmacie et là la taxation risque de changer aussi ....(après je me vois mal aller chez mon généraliste : bonjour, j'aurais besoin que vous me prescriviez un Megalodon quoi que ... mdrrrrr). Moi la seule chose qui m'intéresse c'est de connaitre les effets à long terme effectivement de nos liquides sur nos organismes. Je ne pense pas que ce soit parfaitement innocent. Quand la cigarette tabac a été inventée, et même quand on a tous commencé à fumer, on ne se posait pas la question de savoir si c'était nocif ou non, ça l'était et on le savait.... C'est juste mon avis, qui n'engage que moi, et pi je dis ça je dis rien Very Happy

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Re: Conférence : la cigarette électronique "idée fumeuse ou non ?"

Message par bedelol le Mer 14 Déc 2011 - 4:49

bravo à tous les trois pour votre participation à cette conférence Wink et n'oubliez pas de leur rappeler que nous sommes de plus en plus nombreux à avoir arrêté grâce à la e cig après de trés longues années de tabagisme intensifs, et après avoir essayé champix, zyban et autres...la gestuelle y étant pour une grande part je pense Smile


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Re: Conférence : la cigarette électronique "idée fumeuse ou non ?"

Message par Franck le Mer 14 Déc 2011 - 7:47

Si je peux rajouter mon grain de sel : est-ce qu'on veut vraiment que la cigarette électronique soit reconnue comme subsitut à la cigarette traditionnelle?

+1. Very Happy Effectivement, je parle ici en mon nom perso et non au celui du staff, je n'ai pas envie que la cigarette électronique soit gérée d'une quelconque manière par la profession médicale avec AMM, présence en pharmacie, et tout et tout. D'ailleurs, dans les questions que j'ai énumérées, je demande à ces docteurs s'ils sont prêts à conseiller la e-cig et non pas "prescrire". Je n'ai pas choisi le verbe "conseiller" au hasard. Wink

La profession médicale doit s'occuper en priorité des malades. Or, quand je fumais du tabac, je n'étais pas malade. A mon sens, j'avais un comportement à risques qu'il était grand temps que je modifie, sinon, oui, j'aurais pu tomber très malade. C'est pourquoi j'ai toujours refusé les médicaments que l'on me proposait.
C'est une des raisons pour lesquelles la e-cig m'a intéressé : je gère mon truc sans accompagnement médical, à mon rythme sans avoir l'impression d'être un malade qu'il faut guérir à tout prix à coup d'ordonnances et de suivi thérapeutique.


La e-cig sert peut-être au sevrage tabagique mais c'est aussi pour la plupart d'entre nous un objet de plaisir, un passe-temps, une occupation, un outil. Elle explose de très loin le cadre très strict de la médication.

Comme toi, je souhaite juste que le corps médical m'aide à comprendre les effets secondaires éventuelles, voire les dangers, s'ils existent, de l'utilisation que je fais des vaporisateurs, que des études sérieuses soient faites sur ce sujet.


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Re: Conférence : la cigarette électronique "idée fumeuse ou non ?"

Message par lilas le Mer 14 Déc 2011 - 8:09

Ca va être compliqué à mon avis cette conférence car personne ne s’appuie sur des données sérieuses ou des rapports ou études tout aussi sérieuses.
Tout est presque "supposition" car même du coté médical, ils n'auront pas d'arguments pour dire quoi que ce soit puisque apparemment aucune étude a été faite sérieusement et ce sur un panel important de consommateurs. A mon avis ce n'est pas un sondage fait par un journal, un forum etc...qui fera évoluer les mentalités. Les professionnels veulent s'appuyer sur des données faites par des professionnels et comme ils en ont pas, ils restent sur la prudence. Et puis il est vrai que l'industrie du tabac, et l'industrie pharmaceutique pour arrêter la clope, font travailler pas mal de gens, et rapporte à l'état, et à mon avis, ils ne sont pas prêts de lâcher la poule aux œufs d'or...Mais je reconnais votre courage d'aller à cette conférence et de défendre la vapote qui m'a permit d'arrêter définitivement de fumer.

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Re: Conférence : la cigarette électronique "idée fumeuse ou non ?"

Message par Den'ice le Mer 14 Déc 2011 - 9:36

Alzhera68 a écrit:Si je peux rajouter mon grain de sel : est-ce qu'on veut vraiment que la cigarette électronique soit reconnue comme subsitut à la cigarette traditionnelle?
...

@Franck a écrit:+1. Very Happy Effectivement, je parle ici en mon nom perso et non au celui du staff, je n'ai pas envie que la cigarette électronique soit gérée d'une quelconque manière par la profession médicale avec AMM, présence en pharmacie, et tout et tout. D'ailleurs, dans les questions que j'ai énumérées, je demande à ces docteurs s'ils sont prêts à conseiller la e-cig et non pas "prescrire". Je n'ai pas choisi le verbe "conseiller" au hasard. Wink
...

+1 avec la remarque d'Alzhera68 et avec Franck.
Je maintiens donc ma seule et unique question Smile

Sinon, @ Twist, la prise de vidéo est tout à fait autorisée lors de cette conférence (message reçu à l'instant).

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Re: Conférence : la cigarette électronique "idée fumeuse ou non ?"

Message par eqium le Mer 14 Déc 2011 - 11:19

Pour info:
http://www.unairneuf.org/2011/12/cigarette-electronique-conference-pfizer-clermont-ferrand.html


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Re: Conférence : la cigarette électronique "idée fumeuse ou non ?"

Message par twist le Mer 14 Déc 2011 - 11:56

Merci den'ice on va essayer de filmer si on peut!

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Re: Conférence : la cigarette électronique "idée fumeuse ou non ?"

Message par touffik le Mer 14 Déc 2011 - 14:57

bonjour tout le monde,

Camescope récupéré! espérons que la prise de son fonctionnera correctement car un débat en images sans le son ça risque de vous intéresser moyen Wink

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Re: Conférence : la cigarette électronique "idée fumeuse ou non ?"

Message par eqium le Mer 14 Déc 2011 - 15:32

Ca c'est sûr, encore merci à vous 3 et pardon touffik, j'ai même réussi à écorcher ton pseudo.

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Re: Conférence : la cigarette électronique "idée fumeuse ou non ?"

Message par oodd le Mer 14 Déc 2011 - 17:43

friendship1 pour nos 3 reporters représentants.

Sinon encore une fois je vais passer pour une grande optimiste mais la première fois que j'ai entendu parler de l'e-cig c'est par le médecin de mon mari qui explique à tous ses patients comment il a arrété de fumer.NB: même dans son cabinet il clopait, une puanteur.
Et lorsque j'ai dit à mon MT que j'étais en sevrage par e-cig il m'a dit "très bien".
Au final il semblerait qu'il y ait au moins une frange du corps médical qui soit ouverte à ce procédé.
De la à penser que les tabacologues s'ouvrent aussi à l'idée il n'y a pas loin. Leur objectif étant que le patient arrête de fumer.Ils savent tous que les substituts sont quasi inefficaces et les mollécules types AD blindées d'effets secondaires.
Vraiment personnellement j'y crois mais malheureusement je crois aussi que la vente libre cessera par exemple vente des liquides en pharmacie avec la taxe espéciale qui va bien genre pour récupérer le manque à gagner clope (pour l'état).
Enfin pour l'instant vivons nos vies de vapoteurs heureux cheers

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Re: Conférence : la cigarette électronique "idée fumeuse ou non ?"

Message par touffik le Mer 14 Déc 2011 - 20:27

moi aussi mon médecin traitant, homéopathe, m'a aussi dit "foncez! c'est pour vous" quand je lui ai demandé suite au travail de fond effectué par Twist pour me convaincre Wink Alors qu'elle a toujours refusé de me prescrire champix ou autres substituts...
D'ailleurs lundi j'étais à Association Nationale de Prévention en Alcoologie et Addictologie et leur tabacologue n'était même pas au courant de la conf de demain!
Après je pense aussi que si la e-cig passe dans le domaine réservé "médical" nous perdrons cette liberté des liquides et des créations de nos différents vendeurs qui s'évertuent à allier goûts et saveurs, et que le côté hédoniste de l'e-cig risque de disparaître...
enfin j'ai hâte de voir quel sera le discours demain et surtout de voir par qui l'assemblée sera composée hormis vos 3 vapoteurs clermontois bien sûr !!!

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Re: Conférence : la cigarette électronique "idée fumeuse ou non ?"

Message par twist le Mer 14 Déc 2011 - 20:32

y aura peut être que nous trois....

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Re: Conférence : la cigarette électronique "idée fumeuse ou non ?"

Message par oodd le Mer 14 Déc 2011 - 20:47

Pensez à emmener votre pique-nique alors Very Happy

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Re: Conférence : la cigarette électronique "idée fumeuse ou non ?"

Message par twist le Jeu 15 Déc 2011 - 16:19

@eqium a écrit:Ben vous faites pas chier surtout !!!!
Je veux bien la recette dans le bar Wink

C'est la recette de touffic Wink

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Re: Conférence : la cigarette électronique "idée fumeuse ou non ?"

Message par twist le Jeu 15 Déc 2011 - 16:32

Bon je me refais un petit tour histoire de cerner les questions, interrogation, crainte de tout le monde ici! Si nous avons l'opportunité de débattre et surtout de présenter le point de vue des vapoteurs nous n'hésiterons pas (à voir l'ambiance et le contexte évidement! Je vais refaire un tour sur le topic qui rassemble les sondages réalisés sur le forum histoire d'avoir quelques données à présenter au cas où.... Plus que 4 heures Wink

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Re: Conférence : la cigarette électronique "idée fumeuse ou non ?"

Message par Gneurk le Jeu 15 Déc 2011 - 18:36

Pour ma part, c'est vrai que j'aurais des tonnes de questions à poser, mais tout vient à point pour qui sait attendre.
Des conférences, réunion, enquêtes etc etc, c'est chose assez rare sur le sujet qui est la cigarette électronique et je pense que pour un début, l'essentiel est déjà de voir comment cela se passe, les prises de positions de différents intervenants, et espérer que cela n'est pas juste une goutte d'esu et que petit à petit, ce genre d'intervention se fasse de plus en plus fréquente afin de finir par enfin avoir de vrai échanges.

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Re: Conférence : la cigarette électronique "idée fumeuse ou non ?"

Message par Ptiloup le Jeu 15 Déc 2011 - 22:58

bon alors pour le caméscope, c'est plutot une bonne nouvelle. Je pense qu'en s'arrangeant avec les organisateurs, vous purriez la mettre sur trépied devant la tribune (bon pas devant mais sur le coté quoi !)

J'ai lu le programme figurant sur le blog et je ne vous cache pas que ca me fait un peu peur cette histoire. Surtout quand je lis : Description, toxicité, recommandations sanitaires.

Alors la, ca va etre beau ! Descriptions : facile, recommandations sanitaires : ben faut s'appuyer sur des etudes pour ca ! Et toxicité : ben justement, les études, y'en a pas ( ou très peu). Bref, on verra bien !

Un autre truc : place dans l'arsenal d'aide au sevrage tabagique. La, ca pue. Si ca s’officialise, ca va puer les taxes ca. Rha, on peut pas annuler la conférence et rester anonymes, bien underground ? NOn ? bon ben tant pis alors !

Aller, qui vivra verra. Merci aux 3 courageux qui vont y aller quand meme, j'ai hate de lire ou visionner la review.

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Re: Conférence : la cigarette électronique "idée fumeuse ou non ?"

Message par twist le Jeu 15 Déc 2011 - 23:11

De retour de la conférence. Nous mettrons la vidéo en ligne vendredi ou samedi. Premières impressions à chaud, je reste un peu sur ma faim (touffic et nib aussi à priori). Peu de chose que nous ne sachions déjà. Nous n'avons pas eu beaucoup de temps pour "débattre". Je laisse les "spécialistes" du forum juger de la première intervention concernant la toxicité car je n'ai pas reconnu dans cette intervention la composition de nos liquides (ni même nos ecig d'ailleurs).... Les deux suspicions majeures concernant l'acroléïne et une deuxième substance (di quelque chose, proche du PG mais à confirmer après revisionnage de la vidéo). Les deux interventions suivantes concernaient l'usage de la ecig comme moyen de sevrage. Pour résumer très très grossièrement, "on sait pas mais c'est moins pire, mais on peut pas le prescrire (normal c'est pas un médicament)"...(j'exagère un peu). Vous l'aurez compris suis mitigé même si l'initiative et plutôt bonne et que j'aurais beaucoup aimé discuter avec ces médecins plus longuement!

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Re: Conférence : la cigarette électronique "idée fumeuse ou non ?"

Message par Cali le Jeu 15 Déc 2011 - 23:13

bon c'est pas tant si pire on dirait! Razz

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Re: Conférence : la cigarette électronique "idée fumeuse ou non ?"

Message par Franck le Jeu 15 Déc 2011 - 23:22

Merci pour ce retour, twist et à vous 3 pour avoir fait le déplacement Very Happy

di quelque chose,

Diacétyle ?


Effectivement, si vous n'avez pas eu beaucoup de temps de dialogue, cela peut être frustrant. Mais bon, si ces intervenants ont une opinion mesurée et construite, c'est déjà un début. Il y avait du monde ?

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