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Les pictogrammes sur les bouteilles : bien ou pas bien ?

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Re: Les pictogrammes sur les bouteilles : bien ou pas bien ?

Message par rno le Sam 23 Avr 2011 - 16:05

@Franck a écrit:Mais depuis quelques mois, on assiste à un réel effort d'affichage et d'information de la part de certains vendeurs, il n'y a pas que les distributeurs de la gamme crystal qui font aussi des efforts. Cela mérite d'être souligné.


Effectivement, j'ai commandé un liquide provenant d'alfaliquid chez francecig
et j'ai été bien surpris de voir que cette gamme contenait les symbôles de la directive européenne 67/548/EEC, ainsi que plusieurs avertissements de sécurité, par rapport au liquide dekang du même vendeur. Ces symbôles semblent déranger certaines personnes, mais pour moi c'est vraiment positif !
Mon fils de 5 ans à qui je n'ai pas expliqué ces symboles m'a dit, "papa la tête de mort sur ton liquide veut dire que c'est très dangereux et qu'on ne doit pas le boire"
Donc pour ceux que ces symbôles dérangent tant pis, moi je vais privilégier ces liquides.

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Re: Les pictogrammes sur les bouteilles : bien ou pas bien ?

Message par francky42 le Sam 23 Avr 2011 - 18:28

+1 mon fils sait reconnaitre les symboles danger de mort et nocif donc je trouve bien qu'ils soient présent sur les flacons

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Re: Les pictogrammes sur les bouteilles : bien ou pas bien ?

Message par basile le Dim 24 Avr 2011 - 9:20

En matière de jeunes enfants j’ai un peu d’expérience…
Si ton gamin te demande :
Papa pourquoi tu mets un produit dangereux dans la bouche ?
Qu’est-ce que tu réponds ?
De plus chez les jeunes enfants, il y a les « craintifs » qui , lorsqu’on leur signale un danger , s’en éloigne et il y a les « téméraires » (parfois nommés « casse-cous ») qui sont attirés par ce danger et n’ont qu’une envie: franchir cette ligne , cette barrière , cet interdit .

De toute manière , si c’est l’Europe qui le dit…… Crying or Very sad

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Re: Les pictogrammes sur les bouteilles : bien ou pas bien ?

Message par Franck le Dim 24 Avr 2011 - 10:13

Intéressante discussion, Basile. La signalétique n'est pas là forcément que pour repousser les enfants, juste pour signaler aux adultes de faire attention, de surveiller leurs bouteilles ou de les stocker dans des endroits inatteignables pour eux. Pour les enfant, hein, pas les adultes.

Normalement, en cas de problème, les bouchons de sécurité enfants, comme le système au goutte à goutte, même si ce dernier m'énerve, devraient donner du fil à retordre aux plus jeunes d'entre eux. Mais avec ces chers bambins, on n'est jamais trop prudent. Certains développent un admirable talent... pour faire des conneries Twisted Evil

Si la dose mortelle se situe à 50 mg en 1 prise, une bouteille de 10 ml à 18mg/ml est potentiellement mortelle. Il me semble normal voire nécessaire de l'indiquer et d'assurer un maximum de protection. Europe ou pas.

D'une manière générale, il me semble important de ne pas banaliser la prise de nicotine, même si pour ma part, je considère qu'elle n'est pas dangereuse dans notre utilisation. Il n'en demeure pas moins que ce n'est pas une substance anodine, qu'elle peut créer une dépendance, même si des études récentes remettent en cause cela, qu'elle peut entraîner des troubles de la santé, qu'un surdosage par exemple peut entraîner des effets secondaires, etc.
Comme avec tout produit que l'on utilise quotidiennement, on a tendance à oublier les risques associés. Il est normal de les rappeler afin que l'utilisateur garde toute sa vigilance.

Tu sais, de nombreux utilisateurs demandent depuis longtemps un effort sur l'emballage et l'étiquetage. En effet, j'ai quelquefois reçu des bouteilles en plastique, sans bouchon de sécurité enfants,avec une misérable étiquette imprimée à partir d'une imprimante maison très certainement chez un vendeur indiquant seulement le nom du parfum et le dosage. Rien d'autre. Pas de composition, pas de protection, pas de précautions d'emploi, pas de numéro de lot, pas de date de péremption. Quelquefois on ne sait même pas qui fabrique et où. Rien. le vide intersidéral. Cela te paraît-il normal ?

Quant au fait d'expliquer aux gosses pourquoi on se permet des choses qu'on leur interdit, c'est valable pour les clopes, l'alcool, le café et je dois en oublier.

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Re: Les pictogrammes sur les bouteilles : bien ou pas bien ?

Message par basile le Dim 24 Avr 2011 - 15:41

Tu sais, de nombreux utilisateurs demandent depuis longtemps un effort sur l'emballage et l'étiquetage. En effet, j'ai quelquefois reçu des bouteilles en plastique, sans bouchon de sécurité enfants,avec une misérable étiquette imprimée à partir d'une imprimante maison très certainement chez un vendeur indiquant seulement le nom du parfum et le dosage. Rien d'autre. Pas de composition, pas de protection, pas de précautions d'emploi, pas de numéro de lot, pas de date de péremption. Quelquefois on ne sait même pas qui fabrique et où. Rien. le vide intersidéral. Cela te paraît-il normal ?


Je crains que beaucoup d'utilisateurs veulent le beurre et l'argent du beurre ou le fromage fermier mais pasteurisé ou la pomme bio sans ver dedans. Je vais tout de suite les rassurer . Auchan , Leclerc et autre Carrefour va leur trouver tout ça ..... un peu plus cher mais ce sera marqué sur une belle étiquette et comme ce sera marqué sur l'étiquette ce sera vrai........ évidemment.

Entre le liquide avec la belle étiquette et avec ses voyants pictogrammes et le liquide au flacon anonymes , lequel est le plus "fiable" ?
Par contre lequel t'inspire le plus confiance?

PS Je viens de vérifier: sur le paquet de Gitanes maïs emballé sous vide , sur la bouteille de cognac et sur mon paquet de caoua préféré pas de trace de pictogrammes effrayants; j'ai fouillé ma maison : une seule tête de mort , sur la mort au rat . Quant à l'alcool à bruler juste la croix de danger : ce qui veut dire que tu peux en boire sans souci .... du moment que tu vapotes , pas de danger.

PS2 Quand j'offre une conserve avec simplement écrit : sanglier nov 2010 , les mecs ne cherchent pas la date de péremption , pas plus que la dose de sel ; en principe 10 ou 15 jours après ils me ramènent le bocal propre Laughing


Dernière édition par basile le Dim 24 Avr 2011 - 18:31, édité 1 fois

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Les pictogrammes sur les bouteilles : bien ou pas bien ?

Message par Franck le Dim 24 Avr 2011 - 18:12

Entre le liquide avec la belle étiquette et avec ses voyants pictogrammes et le liquide au flacon anonymes , lequel est le plus "fiable" ?
Par contre lequel t'inspire le plus confiance?

Mon message initial ne concernait pas que les pictogrammes, mais aussi l'emballage, le bouchon, le numéro de lot, la composition, etc.
Pour ma part, ce qui m'intéresse est un tout : l'information, la qualité de l'emballage mais aussi, et surtout, la qualité du liquide. Ou plutôt, à l'heure actuelle, le sentiment de qualité que je peux percevoir. Et pour cela, je suis prêt à en payer le prix si besoin.

Pour te donner mon opinion : pour moi les liquides au flacon anonyme me montre qu'il a été très certainement reconditionné par un intermédiaire ou un distributeur puisque les flacons de DEKANG sont différents. Je n'ai donc aucune confiance et ne souhaite pas qu'un quidam reconditionne mon liquide dans des conditions d'hygiène inconnues.
Donc je privilégie les liquides qui sont vendues scellées par un film en plastique, ce qui d'ailleurs n'est pas le cas de la gamme Crystal, m'assurant ainsi que des manips nébuleuses en dehors du fabricant sont difficiles.

Maintenant, je comprends tout à fait que tu regardes indifférent cette histoire d'informations données aux clients, que les pictogrammes t'emmerdent royalement. Tu as à ta disposition des gammes de liquide qui doivent répondre à tes attentes, non ? L'important, c'est qu'on ait le choix et que toi comme moi puissions trouver les liquides, voire l'étiquetage, qui nous correspondent

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Re: Les pictogrammes sur les bouteilles : bien ou pas bien ?

Message par basile le Dim 24 Avr 2011 - 19:13

@Franck a écrit:
Entre le liquide avec la belle étiquette et avec ses voyants pictogrammes et le liquide au flacon anonymes , lequel est le plus "fiable" ?
Par contre lequel t'inspire le plus confiance?

Mon message initial ne concernait pas que les pictogrammes, mais aussi l'emballage, le bouchon, le numéro de lot, la composition, etc.
Pour ma part, ce qui m'intéresse est un tout : l'information, la qualité de l'emballage mais aussi, et surtout, la qualité du liquide. Ou plutôt, à l'heure actuelle, le sentiment de qualité que je peux percevoir. Et pour cela, je suis prêt à en payer le prix si besoin.

Pour te donner mon opinion : pour moi les liquides au flacon anonyme me montre qu'il a été très certainement reconditionné par un intermédiaire ou un distributeur puisque les flacons de DEKANG sont différents. Je n'ai donc aucune confiance et ne souhaite pas qu'un quidam reconditionne mon liquide dans des conditions d'hygiène inconnues.
Donc je privilégie les liquides qui sont vendues scellées par un film en plastique, ce qui d'ailleurs n'est pas le cas de la gamme Crystal, m'assurant ainsi que des manips nébuleuses en dehors du fabricant sont difficiles.

Maintenant, je comprends tout à fait que tu regardes indifférent cette histoire d'informations données aux clients, que les pictogrammes t'emmerdent royalement. Tu as à ta disposition des gammes de liquide qui doivent répondre à tes attentes, non ? L'important, c'est qu'on ait le choix et que toi comme moi puissions trouver les liquides, voire l'étiquetage, qui nous correspondent

Laissons tomber les picto.. ce n’est que la partie d’un tout.
Par expérience , dans une « autre vie « j’ai travaillé en collaboration avec les fabricants de lessives du temps des « enzymes » gloutons » et de la lessive qui lave « plus propre que propre », je ne lis plus la compo des produits qui figure sur les étiquettes car pendant des nuits je me suis creusé les méninges pour trouver qu’est-ce qu’on pourrait y mettre sur ces fameuses étiquettes pour que l’acheteur potentiel ait suffisamment confiance pour choisir cette lessive au lieu d’une autre qui était potentiellement la même puisque issue de la même usine de production (il n’y en avait que 3 en Europe) et vendue par la même « marque ».
Quant à la confiance qu’on peut avoir aux uns ou aux autres , je te rappelle le scandale du lait chinois frelaté à la mélamine et pour ne pas paraitre xénophobe le non moins scandaleux épisode de la soi-disant viande certifié hallal.(Ne laissez pas faire aux autres ce que vous ne nous voudriez pas qu’on vous fasse).
Ce choix que tu décris , combien de temps je l’aurai ? Je crains qu’on soit sur la voie d’une Européanisation de notre passion, Européanisation qui a conduit à interdire la vente des fromages non pasteurisés (mesure qui a était suspendue heureusement avec l’aide de ce bon prince Charles qui va marié son fils) et à d’autres aberrantes « norme européenne ».
PS Je rappelle que je n'attaque aucun vendeur en particulier, ils sont comme nous, des "petits" , cela se passe "au dessus de leurs têtes"

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Re: Les pictogrammes sur les bouteilles : bien ou pas bien ?

Message par francky42 le Dim 24 Avr 2011 - 19:55

j'arrive à comprendre ton point de vue basile, mais en meme temps cela me choque.
Si on part du principe qu'il n'est pas necessaire (voir futile) d'imposer la liste des produits (et/ou pictogramme) sur les flacons de e-liquides, pouquoi ne pas les enlever aussi sur tout les produits alimentaire, et en allant au pire pourquoi ne pas supprimer tout les messages d'alerte, et aussi les interdictions d'utilisation de certains produits.
Bon là je vais un peu loin peut etre, mais ce que je veux dire c'est qu'il faut bien fixer des regles sinon chacun fait comme il veut

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Re: Les pictogrammes sur les bouteilles : bien ou pas bien ?

Message par basile le Dim 24 Avr 2011 - 20:11

@francky42 a écrit:j'arrive à comprendre ton point de vue basile, mais en meme temps cela me choque.
Si on part du principe qu'il n'est pas necessaire (voir futile) d'imposer la liste des produits (et/ou pictogramme) sur les flacons de e-liquides, pouquoi ne pas les enlever aussi sur tout les produits alimentaire, et en allant au pire pourquoi ne pas supprimer tout les messages d'alerte, et aussi les interdictions d'utilisation de certains produits.
Bon là je vais un peu loin peut etre, mais ce que je veux dire c'est qu'il faut bien fixer des regles sinon chacun fait comme il veut

A quoi bon fixer des régles s'il n'y a personne pour les faire appliquer ou vérifier qu'elle sont appliquées, surtout qu'en "face" , on fait tout pour ne pas les appliquer ou les contourner.

Ce qui m'"effraie" le plus c'est cette Européanisation , cette normalisation , cet encadrement qui va nous conduire vers un produit sur peut-être mais asseptisé et surtout dénicotinisé .
Qu'y faire?
Soit essayer de "collaborer" et essayer de tirer le maximum hypothetiques avantages , soit lutter au risque de tout perdre.

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Re: Les pictogrammes sur les bouteilles : bien ou pas bien ?

Message par Yannick le Dim 24 Avr 2011 - 23:19

ce qui m'ennuie c'est de savoir si je vais pouvoir prendre ce genre de fiole en bagage à main dans l'avion pour un vol de 10 heures, avec ce genre d'inscription on va me prendre pour un terroriste...

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Re: Les pictogrammes sur les bouteilles : bien ou pas bien ?

Message par Franck le Lun 25 Avr 2011 - 11:12

Ce choix que tu décris , combien de temps je l’aurai ? Je crains qu’on soit sur la voie d’une Européanisation de notre passion, Européanisation qui a conduit à interdire la vente des fromages non pasteurisés (mesure qui a était suspendue heureusement avec l’aide de ce bon prince Charles qui va marié son fils) et à d’autres aberrantes « norme européenne ».

Je comprends bien ce point de vue n'étant pas moi-même super enthousiaste vis à vis de cette union européenne imposée de force (rejet du projet de constitution par référendum en France) et dont nous ne sommes pas au courant du dixième des travaux.
La e-cig a bien des ennemis, mais pour l'instant l'UE n'est pas le plus emblématique : les autorités sanitaires sont pour l'instant bien plus virulentes. L'OMS, l'AFSSAPS nous ont de leur collimateur.

Quant au fait d'avoir des produits sans nicotine, c'est un risque majeur. pas mal d'importations de liquide nicotiné ont été bloquées par les douanes parce que nicotiné, justement.

A mon sens, une des possibilités de s'en sortir est de montrer que nous sommes des consommateurs et des vendeurs responsables, capables de prendre notre passion en main et de la réguler, notamment via l'information destinée au consommateur, le conditionnement. Cela se trouve, cela ne changera rien mais en tout cas, nous n'aurons rien à nous reprocher.

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Re: Les pictogrammes sur les bouteilles : bien ou pas bien ?

Message par basile le Lun 25 Avr 2011 - 14:38

@Franck a écrit:
Je comprends bien ce point de vue n'étant pas moi-même super enthousiaste vis à vis de cette union européenne imposée de force (rejet du projet de constitution par référendum en France) et dont nous ne sommes pas au courant du dixième des travaux.
La e-cig a bien des ennemis, mais pour l'instant l'UE n'est pas le plus emblématique : les autorités sanitaires sont pour l'instant bien plus virulentes. L'OMS, l'AFSSAPS nous ont de leur collimateur.

Quant au fait d'avoir des produits sans nicotine, c'est un risque majeur. pas mal d'importations de liquide nicotiné ont été bloquées par les douanes parce que nicotiné, justement.

A mon sens, une des possibilités de s'en sortir est de montrer que nous sommes des consommateurs et des vendeurs responsables, capables de prendre notre passion en main et de la réguler, notamment via l'information destinée au consommateur, le conditionnement. Cela se trouve, cela ne changera rien mais en tout cas, nous n'aurons rien à nous reprocher.

Du sang contaminé au Médiator en passant par le Grippe A toutes ces affaires ont démontré que les autorités sanitaires ne sont pas digne de confiance. Pour ma part je refuse de travailler avec quelqu'un à qui je n'accorde aucune confiance , si je peux je travaille contre.

Il est un fait c'est que la e-cigarette est un "marché prometteur" (il n'y a qu'à voir le nombre de boutiques qui apparaissent tous les mois) , il va y avoir du changement et indéniblement on va quitter le monde amateur . Mais vers quoi va-t-on être conduit?
Et surtout avons nous notre mot à dire et surtout pourons -nous nous exprimer ?

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Re: Les pictogrammes sur les bouteilles : bien ou pas bien ?

Message par Gneurk le Lun 25 Avr 2011 - 16:13

Pour moi, ces sigles sont très bien, ils indiquent bien ce qu'il faut, on les voit partout sur les autres produits, donc doivent aussi etre mis sur nos liquides, les liquides sont dangereux donc nous devons etre averti.

Et il y a meme mieux, un vendeur qui le met aussi pour les malvoyant, pour ne pas le sité, bravo white shark

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Re: Les pictogrammes sur les bouteilles : bien ou pas bien ?

Message par basile le Lun 25 Avr 2011 - 18:48

Avec en 2010 3994 tués , 79 064 blessés sur les routes, la voiture (et les 2 roues) est largement plus dangereuse que les e-liquides , je verais bien de gros pictogrammes peints sur les portes et une magnifique tête de mort sur le capot. Laughing Laughing Laughing

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Re: Les pictogrammes sur les bouteilles : bien ou pas bien ?

Message par Gneurk le Lun 25 Avr 2011 - 18:50

oui mais la voiture n'est pas un produit que tu peux avaler ou qu'un enfant peu injérer par erreur, ou alors tu es doué Wink

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Re: Les pictogrammes sur les bouteilles : bien ou pas bien ?

Message par basile le Lun 25 Avr 2011 - 19:23

@gneurk a écrit:oui mais la voiture n'est pas un produit que tu peux avaler ou qu'un enfant peu injérer par erreur, ou alors tu es doué Wink

Ah! les enfants, qu'est-ce qu'on ferait pas pour eux , et surtout qu'est-ce qu'on nous ferait pas avaler en leur nom. Crying or Very sad

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Re: Les pictogrammes sur les bouteilles : bien ou pas bien ?

Message par basile le Lun 25 Avr 2011 - 21:23

Effrayant ce pictogramme:


http://www.prc.cnrs-gif.fr/reach/fr/diagrams/class_health_fr.pdf

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Re: Les pictogrammes sur les bouteilles : bien ou pas bien ?

Message par Gneurk le Mar 26 Avr 2011 - 9:09

Oui donc dans ses cas la l'avion, le train, le trottoir, la neige, la pluie, bref tout est dangereux, ici nous parlons de pictogrammes sur les produits dangereux, pas de la dangerosité de la vie en générale Wink


Donc je persiste et dit que ses logo sont bien et normal de les apposer comme sur tout autre produit dangereux.

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Re: Les pictogrammes sur les bouteilles : bien ou pas bien ?

Message par rno le Mar 26 Avr 2011 - 9:12

@basile a écrit:Avec en 2010 3994 tués , 79 064 blessés sur les routes, la voiture (et les 2 roues) est largement plus dangereuse que les e-liquides , je verais bien de gros pictogrammes peints sur les portes et une magnifique tête de mort sur le capot. Laughing Laughing Laughing

Personne n'a dit que l'ecig avait fait des morts et il vaut mieux qu'il n'y en ai pas au cause d'un manque d'avertissement/ problème détiquetage/ conditionnement !
Concernant les voitures, il y a des campagnes publicitaires sur la vitesse, l'alcool au volant, des panneaux "ici sont mort x personnes" le long des autoroutes, etc...

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Re: Les pictogrammes sur les bouteilles : bien ou pas bien ?

Message par basile le Mar 26 Avr 2011 - 21:51

@rno a écrit:
@basile a écrit:Avec en 2010 3994 tués , 79 064 blessés sur les routes, la voiture (et les 2 roues) est largement plus dangereuse que les e-liquides , je verais bien de gros pictogrammes peints sur les portes et une magnifique tête de mort sur le capot. Laughing Laughing

Personne n'a dit que l'ecig avait fait des morts et il vaut mieux qu'il n'y en ai pas au cause d'un manque d'avertissement/ problème détiquetage/ conditionnement !
Concernant les voitures, il y a des campagnes publicitaires sur la vitesse, l'alcool au volant, des panneaux "ici sont mort x personnes" le long des autoroutes, etc...
Comme je l'ai dit les pictos ne sont que la partie d'un tout. C'est le signe de la "normalisation" de l'Eurpoéanisation de la e-cig.Et quand je vois le bal des faux-culs entre notre président et le président italien au sujet de l'espace Schengen , je pense qu'on est mal barré.
Côté positif : j'habite à 2 pas d'un Leclerc , j'aurai moins de frais de transport. et un approvisionnement plus régulier.
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Re: Les pictogrammes sur les bouteilles : bien ou pas bien ?

Message par eSmoker-inc le Mer 27 Avr 2011 - 7:32

Et de toute façon j'ai envie de dire que c'est la législation et qu'il n'y a même pas matière à débat quoi .... Ca n'a rien d'esthétique, c'est juste obligatoire, et si on veut donner un peu de sérieux au monde de la ecig, ben faut se conformer aux marquages obligatoires, ça évitera de donner du grain à moudre aux autorités, qui n'attendent que ça.

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Re: Les pictogrammes sur les bouteilles : bien ou pas bien ?

Message par rno le Mer 27 Avr 2011 - 7:36

Voilà qui clôt le débat qui tourne en rond...

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