Derniers sujets
» Savez-vous où je peux flooder pour atteindre 4000 messages ?
Aujourd'hui à 16:02 par marcuche

» Bonjour tout le monde
Aujourd'hui à 15:53 par Garkham

» le post qui detend ...
Aujourd'hui à 14:37 par Vieux Pat

» Anniversaire du 22/01/17
Aujourd'hui à 13:53 par savage

» Coup de gueule ...les booster !!
Aujourd'hui à 13:24 par marbulle

» Présentation afondlavape
Aujourd'hui à 12:58 par Moushe

» Présentation
Aujourd'hui à 12:41 par Moushe

» chaine sur la vape pour répondre a des demandes du petit forum.
Aujourd'hui à 12:35 par Rico73

» Chaine YouTube Willy Free Vaper's
Aujourd'hui à 12:19 par Willy Free

» TPD & Contrôle Tech
Aujourd'hui à 12:06 par Garkham

» Proportions, volume et boosters
Aujourd'hui à 6:58 par Franck

» Les Pack de Base Revolute
Hier à 21:20 par Pashmina

» Kung Hei Fat Choi!
Hier à 19:27 par ptijean

» coup de gueule bis..les revieuveurs..
Hier à 19:27 par Yugs

» LA VITRINE DES MODS
Hier à 12:00 par duchbrok

» Problème avec batterie Eleaf Ijust start plus
Hier à 10:48 par Franck

» [BILLET] Bienvenue dans l'ère de la Tobacco Products Directive !
Hier à 7:03 par Franck

» Sa E-cigarette lui explose en plein visage
Hier à 6:21 par Brigitte

» Sapor RDA V2 et FreakShow RDA V2
Dim 22 Jan 2017 - 20:23 par silos

» La boite à talents du fofo
Dim 22 Jan 2017 - 20:18 par loco

24 heures sur le forum
sujets actifs du jour
Chercher sur le forum
Loading
Licence
Creative Commons License Site interdit aux moins de 18 ans

[Aide] Choix d'une cigarette électronique

Page 1 sur 2 1, 2  Suivant

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas

[Aide] Choix d'une cigarette électronique

Message par PauloVapoteur le Dim 8 Jan 2017 - 22:04

Bonsoir,
Je ne sais pas exactement quelle cigarette électronique choisir. J'hésite entre la Ego Aio Pro ou Pro C de chez Joyetech et la Ijust 2 de chez Eleaf.

Voilà, merci de votre aide ! Wink

PS: J'ai un budget de 40€ maximum.

PauloVapoteur
Nouveau membre
Nouveau membre

Nombre de messages : 13
Date d'inscription : 08/01/2017

Revenir en haut Aller en bas

Re: [Aide] Choix d'une cigarette électronique

Message par morris le Dim 8 Jan 2017 - 22:12

Salut et bienvenu ! C'est une très bonne décision.
Mais essaie de ne pas te freiner avec le budget, garde à l'esprit que l'argent que tu vas dépenser pour l'achat de ta clope électronique, tu ne le dépenseras pas dans les cigarettes.
40€ cela fait environ 6 paquets de clope, c'est pas énorme. Peut-être que ta nouvelle cigarette, celle qui te fera arrêter la clope, mérite un budget plus conséquent Wink
J'aurai tendance à te diriger vers une istick 60w avec ato mélo, système fiable, autonomie très bien, atomiseur simplissime a remplir, le tout pour environ 60€

morris
Maître contributeur
Maître contributeur

Masculin Nombre de messages : 4771
Age : 35
Localisation : Montpellier
Date d'inscription : 03/05/2011

Revenir en haut Aller en bas

Re: [Aide] Choix d'une cigarette électronique

Message par PauloVapoteur le Dim 8 Jan 2017 - 22:15

Très bien ! Je vais regarder ça ! Merci de ta réponse ! Smile

PauloVapoteur
Nouveau membre
Nouveau membre

Nombre de messages : 13
Date d'inscription : 08/01/2017

Revenir en haut Aller en bas

Re: [Aide] Choix d'une cigarette électronique

Message par bibidochon le Lun 9 Jan 2017 - 7:53

L'Aio pro C est un très bon choix, mais garde à l'idée qu'il te faudra y ajouter un, ou mieux deux accus + un chargeur. Pour moins cher l'Aio pro est un choix de départ en te disant que c'est du "jetable" et que le temps d'immobilisation pour la charge te privera de ton ecig.
Les deux modèles sont très bien pour une vape tranquille, l'ato intégré a un bon rendu, mais dis-toi qu'il te faudra tôt ou tard passer à un modèle plus polyvalent si l'envie te prend d'explorer autre chose. Ici nous avons de "vieux" (ou vieilles  Twisted Evil ) vapoteurs (ses) qui sont encore avec une simple batterie eGo depuis des années, alors ce n'est pas rédhibitoire.
Pour 40€ tu as de nombreuses possibilité de kits en Chine si le délai de livraison ne te rebute pas (1 mois en moyenne), dont une pico + ato  ou une Evic vtc mini + ato par exemple, le choix ne manque pas.

bibidochon
Maître contributeur
Maître contributeur

Masculin Commentaires : Trop vieux, trop petit, trop loin, trop grognon, trop chauve...et surtout obsolète
Nombre de messages : 16044
Age : 98
Localisation : Hagard du Nord, émmigré où il y a des corbeaux blancs
eCig : Une batterie, des bouts de fils, un connecteur et un peu de bois d'arbre Smile
Date d'inscription : 12/01/2012

Revenir en haut Aller en bas

Re: [Aide] Choix d'une cigarette électronique

Message par Izibelle le Lun 9 Jan 2017 - 8:04

Bonjour Paulo et bienvenue parmi nous welcome

Sans hésitation la Aio pro C, parce qu'elle te permet de changer l'accu ce qui lui apporte une très grand autonomie. Lorsque la batterie est intégrée et qu'elle rend l'âme, tu peux juste la mettre à la poubelle. La pro C est un très bon investissement sur le long terme! Je l'ai adoptée depuis quelques mois et elle ne me quitte plus plussoie +3

Izibelle
Maître contributeur
Maître contributeur

Féminin Nombre de messages : 10491
Age : 48
Localisation : La Sainte-Baume
Date d'inscription : 06/09/2011

Revenir en haut Aller en bas

Re: [Aide] Choix d'une cigarette électronique

Message par PauloVapoteur le Lun 9 Jan 2017 - 8:05

Merci beaucoup de ton conseil Izibelle

PauloVapoteur
Nouveau membre
Nouveau membre

Nombre de messages : 13
Date d'inscription : 08/01/2017

Revenir en haut Aller en bas

Re: [Aide] Choix d'une cigarette électronique

Message par tybreizh le Lun 9 Jan 2017 - 12:56

salut Paulo,
j'ai l'ijust à la maison
mais suis le conseil d'Izibelle, elle a raison

tybreizh
Moyen contributeur
Moyen contributeur

Masculin Nombre de messages : 309
Age : 49
Localisation : Lombez Gers (magret foie gras et confit )
eCig : Tesla two
istick pico
clearo:
melo 3
Mage rta
Avocado 24
Date d'inscription : 13/06/2016

Revenir en haut Aller en bas

Re: [Aide] Choix d'une cigarette électronique

Message par PauloVapoteur le Lun 9 Jan 2017 - 12:59

Merci également pour ton conseil ! Very Happy
Je pense que je vais prendre la Aio Pro ou la Pro C si je trouve ^^

PauloVapoteur
Nouveau membre
Nouveau membre

Nombre de messages : 13
Date d'inscription : 08/01/2017

Revenir en haut Aller en bas

Re: [Aide] Choix d'une cigarette électronique

Message par Morticia30131 le Lun 9 Jan 2017 - 14:34

Salut!! Bienvenue sur le forum.

Je n'avais pas l'AIO pro mais sa petite (toute petite) sœur, qui m'a fait dire ciao à la tueuse, alors je pense que ton dernier choix n'est pas mauvais.
Toutefois pour la pro C, essais de choisir tes accus avec soin (évite de ne regarder que le prix) idem pour ton chargeur.

Un accus que tu ne "martyrise" pas aura une plus longue vie. Un chargeur d'accus intelligent va détecter la chimie de ton accus, son état de décharge, et rechargera intelligemment en dourceur ou plus rapidement tout dépend.

Prendre soin de ses accus et ne pas faire n'importe quoi avec c'est aussi important que de faire le bon choix pour sa vapote Very Happy

Morticia30131
Moyen contributeur
Moyen contributeur

Féminin Commentaires : Un petit pas pour un Homme, un grand pas pour l'humanité Smile
Nombre de messages : 592
Age : 30
Localisation : Pujaut, Gard (30)
eCig : Machines:
-cuboïd 200W
-Alien220W de Smok
Atos:
-Gémini RTA
-TFV8
-Doode RDA de squidoode
Date d'inscription : 20/05/2016

Revenir en haut Aller en bas

Re: [Aide] Choix d'une cigarette électronique

Message par PauloVapoteur le Mer 11 Jan 2017 - 14:14

D'accord merci Morticia ! Wink
Et que pensez vous de la Ijust S ? On m'a dit qu'elle pouvait un peu brûler les lèvres. :/

PauloVapoteur
Nouveau membre
Nouveau membre

Nombre de messages : 13
Date d'inscription : 08/01/2017

Revenir en haut Aller en bas

Re: [Aide] Choix d'une cigarette électronique

Message par ptijean le Mer 11 Jan 2017 - 16:33

@PauloVapoteur a écrit:D'accord merci Morticia ! Wink
Et que pensez vous de la Ijust S ? On m'a dit qu'elle pouvait un peu brûler les lèvres. :/
J' ai essayé celle d'une amie, je n'aurais pas pu débuter avec la résistance montée dessus (0,30) . Trop fort, trop chaud. Dans le pack il y a une 0,5 , proche des AIO. Et une 0,15 ...
L'amie qui débute en est contente.
T'as pas le moyen de tester ?

ptijean
Mini contributeur
Mini contributeur

Masculin Nombre de messages : 32
Age : 63
Localisation : Orléans
Date d'inscription : 12/10/2016

Revenir en haut Aller en bas

Re: [Aide] Choix d'une cigarette électronique

Message par PauloVapoteur le Mer 11 Jan 2017 - 16:56

J'ai un ami qui a la Ijust S mais je ne le vois pas souvent. Si je le vois je lui demanderai de me la faire essayer Wink

PauloVapoteur
Nouveau membre
Nouveau membre

Nombre de messages : 13
Date d'inscription : 08/01/2017

Revenir en haut Aller en bas

Re: [Aide] Choix d'une cigarette électronique

Message par Garkham le Mer 11 Jan 2017 - 18:01

Les AIO sont sympa, un bon rapport qualité/prix, seul point négatif, si tu pète le pyrex, tu est bon pour la jeter à la poubelle.

C'est a toi de voir si tu préfère du tout en un, plus simple d'utilisation et moins cher. Ou un kit qui serra modulable, avec une meilleur durée de vie et forcement plus cher. Pouvoir changer d'atomiseur est un avantage non négligeable quand on veut jongler entre les liquides.

Les deux option ont leurs avantages et leurs inconvénients Wink

PS: Pour éviter de se brûler, il existe une technique qui consiste a ne pas fermer complètement la bouche pour laisser un peut d'air rentrer avec la vapeur. Tu peut aussi ouvrir un peut plus les arrivée d'air, c'est ton utilisation qui va définir la température de la vapeur

_________________

Garkham
Modérateur
Modérateur

Masculin Nombre de messages : 5181
Age : 32
Localisation : Dans le 42
eCig :
Mon Matos...:

Clero:
Evod BCC
ProTank 2
AeroTank
SubTank Nano
CLTank 2.0

Tank:
AGA-T2
AGR+
AIOS
Kraken
Prometheus
Kayfun 4
SUBTANK v2
Kraken v2
Dome (Atmomixani)
EZ (Youde)

Dripper:
IGO-W3 (UD)
Octopus (Smok)
Caterpillar (Smok)
Magma
MutationX v2
Mephisto v1
Vertex v2
Plume Veil POM
Samurai
Baal v2
Velocity Mini
AX1
Black Widow
Ice Cube

Mod Electro:
LavaTube V1
TESLA
mini Zmax V2
eVic (Joyetech)
KBOX Mini (Kanger)
HexOhm v3
KBOX Mini Platinum (Kanger)
DripBox (Kanger)

Mod Meca:
Matrix V3
Némésis Inox & Laiton
Black Hawk
Overdose
Notorious
Cherry Bomber
Phenom
Abaddon Alu & Cuivre
Free-M's par RICO
Nemesis (Atmomixani)

Date d'inscription : 27/12/2013

Revenir en haut Aller en bas

Re: [Aide] Choix d'une cigarette électronique

Message par PauloVapoteur le Mer 11 Jan 2017 - 18:09

@Garkham a écrit:Les AIO sont sympa, un bon rapport qualité/prix, seul point négatif, si tu pète le pyrex, tu est bon pour la jeter à la poubelle.

C'est a toi de voir si tu préfère du tout en un, plus simple d'utilisation et moins cher. Ou un kit qui serra modulable, avec une meilleur durée de vie et forcement plus cher. Pouvoir changer d'atomiseur est un avantage non négligeable quand on veut jongler entre les liquides.

Les deux option ont leurs avantages et leurs inconvénients Wink

PS: Pour éviter de se brûler, il existe une technique qui consiste a ne pas fermer complètement la bouche pour laisser un peut d'air rentrer avec la vapeur. Tu peut aussi ouvrir un peut plus les arrivée d'air, c'est ton utilisation qui va définir la température de la vapeur

Merci pour tes conseils Garkham ! Very Happy
Du coup je pense que la Ijust S est une bonne option. Very Happy

PauloVapoteur
Nouveau membre
Nouveau membre

Nombre de messages : 13
Date d'inscription : 08/01/2017

Revenir en haut Aller en bas

Re: [Aide] Choix d'une cigarette électronique

Message par Garkham le Mer 11 Jan 2017 - 18:19

Oui, tu peut changer l'atomiseur et même l'utiliser sur une autre batterie, c'est un bon point Wink

Point négatif, batterie propriétaire, ça veut dire que le jour ou l'accu te lâche, tu doit acheter un autre mod. Suspect

Mais je part un peut loin, pour un premier contact avec la Ecig, c'est très bien.  cheers

Un autre facteur a prendre en compte, c'est le prix des résistances. Sachant que tu va devoir les changer toute les deux semaine ou tout les deux mois suivant ta fréquence d'utilisation. silent

Pour éviter de se brûler, on peut aussi utiliser des driptip(embout buccal) de différente matière comme le plastique ou le téflon Wink

_________________

Garkham
Modérateur
Modérateur

Masculin Nombre de messages : 5181
Age : 32
Localisation : Dans le 42
eCig :
Mon Matos...:

Clero:
Evod BCC
ProTank 2
AeroTank
SubTank Nano
CLTank 2.0

Tank:
AGA-T2
AGR+
AIOS
Kraken
Prometheus
Kayfun 4
SUBTANK v2
Kraken v2
Dome (Atmomixani)
EZ (Youde)

Dripper:
IGO-W3 (UD)
Octopus (Smok)
Caterpillar (Smok)
Magma
MutationX v2
Mephisto v1
Vertex v2
Plume Veil POM
Samurai
Baal v2
Velocity Mini
AX1
Black Widow
Ice Cube

Mod Electro:
LavaTube V1
TESLA
mini Zmax V2
eVic (Joyetech)
KBOX Mini (Kanger)
HexOhm v3
KBOX Mini Platinum (Kanger)
DripBox (Kanger)

Mod Meca:
Matrix V3
Némésis Inox & Laiton
Black Hawk
Overdose
Notorious
Cherry Bomber
Phenom
Abaddon Alu & Cuivre
Free-M's par RICO
Nemesis (Atmomixani)

Date d'inscription : 27/12/2013

Revenir en haut Aller en bas

Re: [Aide] Choix d'une cigarette électronique

Message par PauloVapoteur le Mer 11 Jan 2017 - 18:24

D'accord ! Et sais tu combien coûte une résistance ?

PauloVapoteur
Nouveau membre
Nouveau membre

Nombre de messages : 13
Date d'inscription : 08/01/2017

Revenir en haut Aller en bas

Re: [Aide] Choix d'une cigarette électronique

Message par morris le Mer 11 Jan 2017 - 18:29

Hello moi j'ai une EGO AIO 22 (plus courte et plus large que la classique) en vente Twisted Evil Very Happy

morris
Maître contributeur
Maître contributeur

Masculin Nombre de messages : 4771
Age : 35
Localisation : Montpellier
Date d'inscription : 03/05/2011

Revenir en haut Aller en bas

Re: [Aide] Choix d'une cigarette électronique

Message par Garkham le Mer 11 Jan 2017 - 18:38

15€ les 5 on dirait, c'est un poile au dessus de la moyenne je crois Suspect

Plus haut, on t'a conseiller la istick 60w, peut être un peut cher mais pouvoir faire varier la puissance est un facteur de choix déterminant. Certain liquide ont un meilleur rendu à faible puissance et d'autre auront besoin de plus de patate. Et chaque utilisateur a ses exigences(vapeur ou saveur) aussi, avoir une marge de manœuvre est un gros point positif, même si ça peut paraître complexe au début.

Je pense au Kit Subox Mini-C(32,90€) avec un accu(environ 10€), avec ce genre de setup, tu peut faire pas mal de choses des le départ. Wink



PS: La marque est importante, Kangertech ne m'a jamais fait défaut alors que Eleaf... Nan, c'est des préjuger Razz

_________________

Garkham
Modérateur
Modérateur

Masculin Nombre de messages : 5181
Age : 32
Localisation : Dans le 42
eCig :
Mon Matos...:

Clero:
Evod BCC
ProTank 2
AeroTank
SubTank Nano
CLTank 2.0

Tank:
AGA-T2
AGR+
AIOS
Kraken
Prometheus
Kayfun 4
SUBTANK v2
Kraken v2
Dome (Atmomixani)
EZ (Youde)

Dripper:
IGO-W3 (UD)
Octopus (Smok)
Caterpillar (Smok)
Magma
MutationX v2
Mephisto v1
Vertex v2
Plume Veil POM
Samurai
Baal v2
Velocity Mini
AX1
Black Widow
Ice Cube

Mod Electro:
LavaTube V1
TESLA
mini Zmax V2
eVic (Joyetech)
KBOX Mini (Kanger)
HexOhm v3
KBOX Mini Platinum (Kanger)
DripBox (Kanger)

Mod Meca:
Matrix V3
Némésis Inox & Laiton
Black Hawk
Overdose
Notorious
Cherry Bomber
Phenom
Abaddon Alu & Cuivre
Free-M's par RICO
Nemesis (Atmomixani)

Date d'inscription : 27/12/2013

Revenir en haut Aller en bas

Re: [Aide] Choix d'une cigarette électronique

Message par ptijean le Mer 11 Jan 2017 - 19:14

@Garkham a écrit:

Je pense au Kit Subox Mini-C(32,90€) avec un accu(environ 10€), avec ce genre de setup, tu peut faire pas mal de choses des le départ. Wink
Punaise, en février 2016 une Evic VTC mini coutait largement le double en kit complet et en shop français aussi. Bon plan
Et Eleaf,  c'est moins cher mais légèrement moins fiable que d'autres

ptijean
Mini contributeur
Mini contributeur

Masculin Nombre de messages : 32
Age : 63
Localisation : Orléans
Date d'inscription : 12/10/2016

Revenir en haut Aller en bas

Re: [Aide] Choix d'une cigarette électronique

Message par Garkham le Mer 11 Jan 2017 - 19:22

Je suis sur le cul aussi avec le tarif annoncé, un mod plus un ato pour 33€ en france, c'est beau What a Face

_________________

Garkham
Modérateur
Modérateur

Masculin Nombre de messages : 5181
Age : 32
Localisation : Dans le 42
eCig :
Mon Matos...:

Clero:
Evod BCC
ProTank 2
AeroTank
SubTank Nano
CLTank 2.0

Tank:
AGA-T2
AGR+
AIOS
Kraken
Prometheus
Kayfun 4
SUBTANK v2
Kraken v2
Dome (Atmomixani)
EZ (Youde)

Dripper:
IGO-W3 (UD)
Octopus (Smok)
Caterpillar (Smok)
Magma
MutationX v2
Mephisto v1
Vertex v2
Plume Veil POM
Samurai
Baal v2
Velocity Mini
AX1
Black Widow
Ice Cube

Mod Electro:
LavaTube V1
TESLA
mini Zmax V2
eVic (Joyetech)
KBOX Mini (Kanger)
HexOhm v3
KBOX Mini Platinum (Kanger)
DripBox (Kanger)

Mod Meca:
Matrix V3
Némésis Inox & Laiton
Black Hawk
Overdose
Notorious
Cherry Bomber
Phenom
Abaddon Alu & Cuivre
Free-M's par RICO
Nemesis (Atmomixani)

Date d'inscription : 27/12/2013

Revenir en haut Aller en bas

Re: [Aide] Choix d'une cigarette électronique

Message par PauloVapoteur le Mer 11 Jan 2017 - 20:06

Je n'arrive pas trop à me rendre compte si c'est bien ou non ^^

PauloVapoteur
Nouveau membre
Nouveau membre

Nombre de messages : 13
Date d'inscription : 08/01/2017

Revenir en haut Aller en bas

Re: [Aide] Choix d'une cigarette électronique

Message par ptijean le Mer 11 Jan 2017 - 20:21

@PauloVapoteur a écrit:Je n'arrive pas trop à me rendre compte si c'est bien ou non ^^
Il y a un grand choix de matériel a prix correct et de qualité convenable mais il n'y en a aucun qui convienne à tout le monde .
C'est juste le prix et la simplicité qui t'as fait initialement hésiter entre deux modèles ?

ptijean
Mini contributeur
Mini contributeur

Masculin Nombre de messages : 32
Age : 63
Localisation : Orléans
Date d'inscription : 12/10/2016

Revenir en haut Aller en bas

Re: [Aide] Choix d'une cigarette électronique

Message par PauloVapoteur le Mer 11 Jan 2017 - 20:24

En fait je les trouve assez esthétique et bien pour un début. (Ijust S et Aio Pro) Smile

PauloVapoteur
Nouveau membre
Nouveau membre

Nombre de messages : 13
Date d'inscription : 08/01/2017

Revenir en haut Aller en bas

Re: [Aide] Choix d'une cigarette électronique

Message par Garkham le Mer 11 Jan 2017 - 20:31

Fait comme tu le sent mais y a 9 chance sur 10 pour que dans quelque temps, tu passe à de la puissance variable. Wink

Ton ami qui a la Ijust S t'a parler d'un vapeur trop chaude à son gout. Si il avait eu une batterie avec la possibilité de régler la puissance, il n’aurais jamais eu ce problème. Le kit que je te recommande à 33€ est vraiment le moins cher que l'on puisse trouver en france je pense.


Dernière édition par Garkham le Mer 11 Jan 2017 - 20:33, édité 1 fois

_________________

Garkham
Modérateur
Modérateur

Masculin Nombre de messages : 5181
Age : 32
Localisation : Dans le 42
eCig :
Mon Matos...:

Clero:
Evod BCC
ProTank 2
AeroTank
SubTank Nano
CLTank 2.0

Tank:
AGA-T2
AGR+
AIOS
Kraken
Prometheus
Kayfun 4
SUBTANK v2
Kraken v2
Dome (Atmomixani)
EZ (Youde)

Dripper:
IGO-W3 (UD)
Octopus (Smok)
Caterpillar (Smok)
Magma
MutationX v2
Mephisto v1
Vertex v2
Plume Veil POM
Samurai
Baal v2
Velocity Mini
AX1
Black Widow
Ice Cube

Mod Electro:
LavaTube V1
TESLA
mini Zmax V2
eVic (Joyetech)
KBOX Mini (Kanger)
HexOhm v3
KBOX Mini Platinum (Kanger)
DripBox (Kanger)

Mod Meca:
Matrix V3
Némésis Inox & Laiton
Black Hawk
Overdose
Notorious
Cherry Bomber
Phenom
Abaddon Alu & Cuivre
Free-M's par RICO
Nemesis (Atmomixani)

Date d'inscription : 27/12/2013

Revenir en haut Aller en bas

Re: [Aide] Choix d'une cigarette électronique

Message par PauloVapoteur le Mer 11 Jan 2017 - 20:32

Non ce n'est pas ça le problème, c'est que le bout de la cigarette (là où l'on met les levres) "brûle" un peu les lèvres :/

PauloVapoteur
Nouveau membre
Nouveau membre

Nombre de messages : 13
Date d'inscription : 08/01/2017

Revenir en haut Aller en bas

Page 1 sur 2 1, 2  Suivant

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut


 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum