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Vous sans tabac VS moi(s) sans tabac. Qui fera un tabac?

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Re: Vous sans tabac VS moi(s) sans tabac. Qui fera un tabac?

Message par Franck le Sam 17 Sep 2016 - 10:32

@ThibaudC :


Déjà, nous ne sommes pas tous pour une indépendance totale. Par exemple, tu es tabacologue et tu intègres la vape dans ta vision des choses et je trouve que c'est totalement respectable.  Very Happy Perso, je ne suis pas mécontent de voir des experts, des spécialistes, des tabacologues, des médecins et des professeurs intégrer la vape comme possibilité sérieure à offrir aux fumeurs.

Mais en faire officiellement un produit de sevrage pourrait tuer la vape. Cela voudrait dire vente exclusive en pharmacie car traitement comme médicament ou dispositif médical. Cela voudrait donc dire un ou deux modèles disponibles, trois ou quatre parfums et puis basta. On tuerait le choix, on tuerait le côté récréatif de la vape qui, à mon sens, est un élément essentiel dans la réussite.
On le dit régulièrement aux nouveaux membres : cool, relax, ne te prends pas la tête, ne te mets pas trop de pression, fais-toi plaisir.  Very Happy

D'un autre coté, faut voir aussi que le moi(s) sans tabac un moment où beaucoup de personnes parleront... Du tabac. Si la vape fait désormais parti du paysage, elle peut y avoir droit. On peut toujours se dire "dans tous les cas, que ce soit en février ou en novembre, les gens pourront toujours passer la porte d'un shop", c'est vrai. Mais la vape risque d'être occultée parce que justement, on parlera de tout... Sauf ça.

Peut-être perplexe
Tu sais, j'ai beau être vapoteur, si j'étais ministre de la santé, il n'est vraiment pas certain que j'intègre la vape dans cette opération de communication. Tout simplement parce que ce n'est pas une méthode reconnue et qu'on a encore des doutes sur les conséquences à long terme. Autant je crois qu'un fumeur qui passe à la vape puis abandonne la vape en 6 mois, un an, deux ans, trois ans est quelqu'un de presque "sauvé", autant pour celles et ceux, dont je fais partie, qui n'ont pas l'intention d'arrêter la vape, il est encore trop tôt pour dire avec certitude qu'il n'y aura aucune complication de quelconque manière pour personne, même si je pense, études à l'appui, que ces complications seraient, si elles existent, sensiblement moindres que le tabac. Difficile d'être sûr à 100 %.
Ceci dit, si j'étais ministre, j'aurais un tout autre discours. Mais que tout le monde se rassure, ce n'est pas pour demain  Razz

Ensuite, la vape a un avantage par rapport aux autres méthodes : elle est visible tout au long de l'année, notamment dans les grandes villes. Cela doit être plus compliqué dans les petites villes ou les villages.
En tout cas dans les grandes villes, on voit des fumeurs passer à la vape. On les voit quelquefois échouer et retourner au tabac. Pour d'autres, on les voit arrêter la vape, pour certains très rapidement ou simplement continuer à vaper tranquillement. On voit aussi celles et ceux qui hésitent et font les deux un temps.
N'importe qui d'un peu de bonne foi peut donc souvent vérifier autour de lui l'efficacité de la vape.

Ensuite, très vite, on va commencer à avoir des premiers retours d'expérience sur les effets sur la santé. On va donc pouvoir vérifier si les vapoteurs ont plus de problèmes de santé que des non fumeurs, non vapoteurs, sportifs, s'envoyant par piqûre 5 fruits et légumes par jour, etc Razz

En effet, il ne faudra pas compter le nombre de cancer ou de complications sérieuses voire graves mais si ce taux est sensiblement supérieur par rapport à une population ayant une vie jugée plus "saine". En effet, mais tu le sais, on peut chopper des cancers même lorsqu'on ne fume pas, lorsqu'on ne boit pas, etc.

Après tout, la vape a commencé à arriver dans les pays occidentaux en 2008. Et, tu l'auras remarqué, nous sommes en 2016.  Very Happy Bientôt 10 ans de retour d'expérience.

On arrive doucement dans une période où l'idéologie devra se taire devant les résultats.

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Re: Vous sans tabac VS moi(s) sans tabac. Qui fera un tabac?

Message par Emirius le Sam 17 Sep 2016 - 11:09

La liberté ne se définit que par l'obstacle.
Oui, mais comme Sartre l'entendait, l'obstacle ne se définit lui-même que comme l'empêchement de notre désir.
On retrouve ainsi la pensée de Spinoza :
"Nous ne désirons pas les choses parce qu'elles sont bonnes mais bien au contraire nous les jugeons bonnes parce que nous les désirons",
et donc, à l'inverse, nous jugeons les choses mauvaises quand elles font obstacle à nos désirs.

Plusieurs questions se posent :
Voulons-nous une vape libre ?
Nous avons déjà échoué sur bien des points

  • Limitation à 20 mg/ml (qui empêche les gros fumeurs de trouver leur dose d'où certains vapofumeurs)
  • Interdiction de vaper dans les lieux accueillant du public (hôtel, bar, restaurant, ...)
  • Interdiction de la vape aux mineurs (ce qui favorise plutôt le tabac et autres plantes à fumer)
  • Association de la nicotine aux produits du tabac (Quid de l'aubergine, tomate, piment, papaye, belladone, coca, duboisia, ..?)
  • ...

Nos représentants (élus ou pas) ont donc défini nos obstacles à une vape libre et inscrit dans la loi le jugement que ces obstacles étaient un rempart à l'autre part de la société, distinguant ainsi pour l'individu et la collectivité ce qui est bon et ce qui ne l'est pas.

La journée sans tabac
Quels sont les objectifs de cette incitation ?
OMS a écrit: C'est décidé : j'arrête !

La Journée mondiale sans tabac vise à mettre l'accent sur le rôle décisif joué par les professionnels de la santé dans la lutte antitabac. Ces derniers sont en effet en contact avec un pourcentage élevé de la population cible et ils ont l'occasion d'aider les fumeurs à modifier leur comportement. Ils peuvent aussi donner des conseils et des réponses aux questions relatives aux conséquences du tabagisme et donner l'exemple en s'abstenant de fumer.
Des alternatives ?
S'arrêter de fumer est parfois un véritable parcours du combattant et des alternatives au sevrage total de tabac font régulièrement leur apparition. Acupuncture, homéopathie, sophrologie, médecines douces voire cigarette électronique, les méthodes sont nombreuses et proposent une aide à ceux qui souhaitent arrêter de fumer. Leur efficacité est dans la plupart des cas encore à valider et au final et c'est votre médecin qui vous apportera le conseil adapté. Le dossier réalisé par Doctissimo permettra de se faire une idée générale.
Source : http://www.journee-mondiale.com/164/journee-mondiale-sans-tabac.htm
Doctissimo a écrit:
Cigarette électronique : la fausse bonne idée ?
Pour arrêter de fumer, la cigarette électronique est-elle une solution ? Est-elle sans danger ? Doit-elle être considérée comme un médicament ?... Autant de sujets de débats qui enflamment les spécialistes. Nos réponses.
Lire notre dossier
Source : http://www.doctissimo.fr/html/dossiers/tabac/arreter_fumer_autres_methodes.htm

Comme on peut le constater, ou comme on pourra le lire, la vape est considérée comme un moyen de sevrage, tels les patchs ou gommes à la nicotine, l'hypnose ou l'acupuncture, etc.
Elle permet, pour ces organismes de santé (OMS et HCSP notamment), une transition vers l'arrêt total et définitif de tout produit nicotinique.
L'arrêt complet est la recommandation médicale, et c'est bien le discours politique du moment (et ce n'est pas prêt de changer AMHA).

Associer le monde de la vape à celui du "sans tabac"
Quels seraient les objectifs de cette association ?

  • Distinguer la vape du tabac ? C'est déjà raté ce me semble...
  • Promouvoir l'efficacité du sevrage qu'offre la cigarette électronique ? Est-ce le bon endroit ? Est-ce qu'une promotion en parallèle ne serait pas meilleure ?
  • Faire connaître la vape ? Même si on en parle de plus en plus, je me demande s'il ne serait pas plus efficace d'obliger les buralistes à vendre des produits adéquats de vapotage !?
  • Faire face aux critiques sur la nocivité de ce procédé ? Sera-ce le lieu ? Serons-nous les bons intervenants ? N'est-ce pas le rôle de la communauté scientifique d'établir le consensus de la "vérité" du moment ?
  • ...
  • Votre questionnement ?

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Re: Vous sans tabac VS moi(s) sans tabac. Qui fera un tabac?

Message par ThibaudC le Sam 17 Sep 2016 - 11:11

@Franck a écrit:@ThibaudC :
Déjà, nous ne sommes pas tous pour une indépendance totale. Par exemple, tu es tabacologue et tu intègres la vape dans ta vision des choses et je trouve que c'est totalement respectable.  Very Happy Perso, je ne suis pas mécontent de voir des experts, des spécialistes, des tabacologues, des médecins et des professeurs intégrer la vape comme possibilité sérieure à offrir aux fumeurs.

Mais en faire officiellement un produit de sevrage pourrait tuer la vape. Cela voudrait dire vente exclusive en pharmacie car traitement comme médicament ou dispositif médical. Cela voudrait donc dire un ou deux modèles disponibles, trois ou quatre parfums et puis basta. On tuerait le choix, on tuerait le côté récréatif de la vape qui, à mon sens, est un élément essentiel dans la réussite.
On le dit régulièrement aux nouveaux membres : cool, relax, ne te prends pas la tête, ne te mets pas trop de pression, fais-toi plaisir.  Very Happy

@Franck

Je te rejoins totalement, je pense que la vape ne doit pas revenir aux pharmacies. Encore que moi, ce qui me plairait, ce serait une vape récréative comme celle que nous connaissons, ainsi qu'un dispositif de "vape pharmaceutique" un peu différent (mais bon, je m'éloigne du débat).

Après, on parle tous de sevrage. Alors que personnellement, dans ma pratique, je pense surtout réduction des risques (et des dommages). Or 1) la vape est reconnue comme un moyen de RDR, 2) la loi m'impose la RDR dans mes missions, 3) je n'ai de compte à rendre à personne.
D'autant que je suis indépendant des pharmacies, puisque je délivre moi même tant la substitution nicotinique que la cigarette électronique.

Du coup, dans la pratique de l'addictologie, on ne se pose pas trop la question de médicament/pas médicament, AMM/pas AMM, sevrage/pas sevrage. C'est la réduction des risques la porte d'entrée. Et c'est parce que c'est un formidable moyen de RDR qu'elle devrait avoir sa légitimité, même si ce n'est pas en pharmacie.


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Re: Vous sans tabac VS moi(s) sans tabac. Qui fera un tabac?

Message par leanouk le Sam 17 Sep 2016 - 11:11

@Leio a écrit:Pas mieux, Vive la vape libre ! Sans taxe, sans norme, sans vendeurs "assermentés", sans enseigne obligatoire et laissez les vapoteurs prendre leurs responsabilités et faire leurs choix (de liquide, de matos, de boutique, de pays, de clone ou pas clone, de high-end ou pas, de cloud-chasing ou d'inhalation pépère etc..).

Le produit a tout le potentiel pour convaincre et vaincre du moment qu'on lui lâche la grappe, nombreux ici en sont la preuve vivante.

Et la vape c'est toute l'année pas que pour stoptober qui effectivement fait bien rire les fumeurs.
:+1: et pas mieux

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Re: Vous sans tabac VS moi(s) sans tabac. Qui fera un tabac?

Message par Leio le Sam 17 Sep 2016 - 11:32

@Franck a écrit:Je ne sais pas pour vous mais moi, je ne savais pas trop à 15 piges ce que j'allais faire de ma vie. Alors lorsqu'on me disait que si je fumais je risquais de chopper un cancer à 40,50 ou 60 ans, cela ne me parlait pas du tout. C'était tellement loin !

j'ajoute la clope ne tuant "QU'UN FUMEUR SUR 2" on est hélas persuadé qu'on sera celui qui a de la chance, surtout quand on est ado est qu'on se sent le roi du monde, immortel & plus fort que tout.

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Re: Vous sans tabac VS moi(s) sans tabac. Qui fera un tabac?

Message par Emirius le Sam 17 Sep 2016 - 12:07

@Leio

Ah la dimension du temps et le pouvoir des hormones !
Quand on est jeune, l'avenir est si lointain, le passé tellement moindre, la vitalité tant exhubérante !!!

Il n'y a, à nos âges, que l'amour qui arrive encore à provoquer cela.

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Re: Vous sans tabac VS moi(s) sans tabac. Qui fera un tabac?

Message par leanouk le Sam 17 Sep 2016 - 12:20

@Emirius a écrit:@Leio

Ah la dimension du temps et le pouvoir des hormones !
Quand on est jeune, l'avenir est si lointain, le passé tellement moindre, la vitalité tant exhubérante !!!

Il n'y a, à nos âges, que l'amour qui arrive encore à provoquer cela.
je suis d'accord, mais ça c'est plus pour les garçons non? je ne me suis jamais prise pour le roi la reine du monde, faut dire que les garçons sont particulièrement cons à l'adolescence Razz et à nos âges on est beaucoup plus pacifiques (entre 40 et 50 ans on est plus virulent)

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Re: Vous sans tabac VS moi(s) sans tabac. Qui fera un tabac?

Message par Den'ice le Sam 17 Sep 2016 - 12:26

Yep Smile,
@Emirius a écrit:...
Nous avons déjà échoué sur bien des points

  • Limitation à 20 mg/ml (qui empêche les gros fumeurs de trouver leur dose d'où certains vapofumeurs)
  • Interdiction de vaper dans les lieux accueillant du public (hôtel, bar, restaurant, ...)
  • Interdiction de la vape aux mineurs (ce qui favorise plutôt le tabac et autres plantes à fumer)
  • Association de la nicotine aux produits du tabac (Quid de l'aubergine, tomate, piment, papaye, belladone, coca, duboisia, ..?)
  • ...

...
Si je puis me permettre, ton propos n'est pas tout à fait exact à mon sens Wink

Certes il y a bel et bien une limitation à 20 mg/ml de nicotine pour les e-liquides mais nous n'avons pas échoué tant que cela... Pour rappel la première limitation proposée était à 4 mg/ml de nicotine, seuil contre lequel nous nous sommes battus Smile

L'interdiction de vaper dans les lieux accueillant du public n'est toujours pas parfaitement actée... Les décrets d'application manquent encore. Ainsi pour l'heure l'autorisation de vape, ou non, reste du domaine du dirigeant de l'hotel, bar ou restaurant Wink
Si tu passes par chez moi un jour tu y croiseras le zoli totocollant vapoteurs bienvenus Wink

Pour le reste je te rejoint Smile

Il y a également un point que tu ne cites pas mais qui est une belle réussite émanant des vapeurs eux-mêmes (et ce forum en a été l'un des principaux acteurs), c'est la prise de conscience du monde médical des capacités de la vape pour en finir avec son tabagisme Very Happy
(cf. conférence de Clermont-Ferrand en décembre 2011)

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Re: Vous sans tabac VS moi(s) sans tabac. Qui fera un tabac?

Message par Emirius le Sam 17 Sep 2016 - 12:46

@Den'ice
4 mg/ml !? Shocked Heureusement, je n'étais pas né... à la vape !

Pour l'interdiction de vaper en lieu public, dans mon coin, c'est la galère...
Il y a 8 mois, je me suis pris une remontrance par le serveur... C'était mon premier essai dans un resto, lors de mes débuts donc. Depuis, je ne vois que ça. Tu as de la chance ! Wink

Pour le questionnement, s'associer ou pas avec la journée ou le mois  sans tabac, je pense que la vape libre, c'est le meilleur moyen de parvenir à une plus grande généralisation auprès des fumeurs.
Les forums, les reviewers (quoiqu'il faille en penser), les réseaux sociaux, ... sont de bons exemples de contre-pouvoirs.

Les promoteurs du "sans tabac" sont très souvent sectaires. Ils n'ont pas besoin de nous. Nous n'avons pas besoin d'eux. Nous n'avons pas la même démarche, pas forcément le même but (nous, les vapofumeurs, OSEF).

Nous avons besoin des scientifiques honnêtes, communicants et convaincants auprès du pouvoir politique. Ils nous connaissent de plus en plus.
Même l'INSERM a changé son fusil d'épaule. Ca, c'est une grande réussite aussi !

Nous avons besoin que les professionnels fassent leur lobbyisme (une entreprise, ça ne vote pas mais ça paie des impôts et taxes, un max... Alors, ça se réunit en lobby).

Je regrette juste que notre communauté ne soit pas plus solidaire dans sa représentation publique (cf. nombre d'adhérents AIDUCE)...
Wink

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Re: Vous sans tabac VS moi(s) sans tabac. Qui fera un tabac?

Message par Emirius le Sam 17 Sep 2016 - 12:52

@leanouk a écrit:
@Emirius a écrit:@Leio

Ah la dimension du temps et le pouvoir des hormones !
Quand on est jeune, l'avenir est si lointain, le passé tellement moindre, la vitalité tant exhubérante !!!

Il n'y a, à nos âges, que l'amour qui arrive encore à provoquer cela.
je suis d'accord, mais ça c'est plus pour les garçons non? je ne me suis jamais prise pour le roi la reine du monde, faut dire que les garçons sont particulièrement cons à l'adolescence Razz et à nos âges on est beaucoup plus pacifiques (entre 40 et 50 ans on est plus virulent)

Je ne suis pas une fille donc... ça va être dur pour moi de ne pas me tromper...
L'effet des hormones sur les filles : Celui de plaire, d'être la plus belle ? De trouver son Prince Charmant, d'être sacrée Princesse ? De trouver un puissant qui lui offrira une sécurité pérenne ?

Je m'attends au pire... Embarassed

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Re: Vous sans tabac VS moi(s) sans tabac. Qui fera un tabac?

Message par leanouk le Sam 17 Sep 2016 - 13:15

généralise pas , tout le monde ne s'appelle pas Ayem ou Nabilla, le problème c'est que l'effet des hormones n'est pas du tout le même chez les garçons et il dure très très longtemps chez eux Very Happy
et oups, encore un sujet qui part en HS

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Re: Vous sans tabac VS moi(s) sans tabac. Qui fera un tabac?

Message par Leio le Sam 17 Sep 2016 - 13:29

@Emirius a écrit:@Leio

Ah la dimension du temps et le pouvoir des hormones !
Quand on est jeune, l'avenir est si lointain, le passé tellement moindre, la vitalité tant exhubérante !!!

Il n'y a, à nos âges, que l'amour qui arrive encore à provoquer cela.

Je confirme : on est pas mort tant qu'on ban.. encore ! Et pour ça rien ne vaut l'amour (pas celui pour les pilules bleus n'est-ce pas)

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et merci à Eqium pour m'avoir fait goûter à l'alpha+RES

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Re: Vous sans tabac VS moi(s) sans tabac. Qui fera un tabac?

Message par leanouk le Sam 17 Sep 2016 - 14:31

ça dépend! y a des morts qui..... sissi Very Happy ça dépend aussi de quel amour on parle, les femmes le font plus par sentiments(pas toutes hein) Razz  ce qui n'est pas le cas de tous les hommes What a Face une soirée entre potes bien arrosée, une gonzesse qui se colle un peu trop et l'affaire est dans le sac si je puis dire, et le lendemain ni vu ni connu What a Face mais là, on ne parle plus d'amour Very Happy
NB: c'était quoi le sujet principal? Very Happy

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