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Message par leanouk le Dim 11 Sep 2016 - 20:37

..... silent

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Message par gardaneV2 le Dim 11 Sep 2016 - 21:35

Nous sommes bien dans la rubrique:
"ecigarette-public.com - le forum de la vape :: Tout sur les modèles et le matériel : avis, tests, conseils et astuces :: Les vidéos des membres"?

4 pages de HS, c'est un record pour le forum, non?

mdr



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Message par Leio le Dim 11 Sep 2016 - 21:40

ah oui, en même tepms je sais où mettre ça sinon et puis à la base on parle bien de vidéos de membres (nb. il n'y a aucun second niveau de lecture dans cette phrase What a Face )

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et merci à Eqium pour m'avoir fait goûter à l'alpha+RES

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Message par gardaneV2 le Dim 11 Sep 2016 - 21:47

La bar conviendrait bien à ces conversations de bistros, non? Car il ne s'agit là ni de matériel, ni des test, ni de conseil et encore moins d'astuce! A moins que la finesse de l'astuce ne m'ait échappée Wink

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Message par Leio le Dim 11 Sep 2016 - 21:53

certes mais on est dans la sous-section vidéo et si au départ c'est une histoire de Squape X Wink )
Bon je vais réveiller le staff et on va voir  Very Happy

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Message par Rico73 le Dim 11 Sep 2016 - 21:55

c'est con, Jilou m'a envoyé ce clown avec tout ces spares et je sais pas comment le monter ..... clown pirat
moderation danger mdr

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Message par Pascale le Dim 11 Sep 2016 - 22:13

Fais une vidéo quand tu auras trouvé ! étonné

@leio joli Very Happy

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Message par Rico73 le Dim 11 Sep 2016 - 22:15

je suis trop timide ... pirat clown

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Message par Pascale le Dim 11 Sep 2016 - 22:17

A Gruissan alors Wink

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Message par bibidochon le Lun 12 Sep 2016 - 7:01

...et à Gruissan Willy pourra t'expliquer (pauvre Willy Very Happy )

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Message par Willy Free le Lun 12 Sep 2016 - 15:41

juste quelques mots NULLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLL c est du grand n importe quoi je lis de ses conneries c est affolant tous les reviweurs ne sont pas des vendus ne touche pas d argent et ne monétise pas leurs revues et de tte façons je ne me suis jamais considéré comme un reviweur je l ai asse dis dans des revues.
cela ne me surprend pas que bcp d ancien ne poste plus guerre et que même certains sont partis
voila pour moi fin de l histoire suis gavé et ni Kikine ni moi avons a nous justifier

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Message par Pascale le Lun 12 Sep 2016 - 15:52

@Willy Free je pense que vous êtes trop à fond avec kikine, ne prends pas les choses comme ça, nombreux sont ceux qui te soutiennent et proposent meme de t'aider à éclaircir cette histoire de vidéo supprimée.

Allez hop, un peu de recul, une grande inspiration, un petit mojito et une franche rigolade et tout ira mieux !
Après tout, c'est juste une vidéo, un cretin qui n'a rien de mieux à faire que de signaler des trucs pour faire ch.er et une grosse boîte qui fait ce qu'elle veut, rien de nouveau sous le soleil !
Peace cheers sunny

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Message par Leio le Lun 12 Sep 2016 - 15:59

@Pascale a écrit:(...) un petit mojito et une franche rigolade et tout ira mieux !

Pourquoi "petit" ? Y'a plus de saladier ? What a Face

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Message par leanouk le Lun 12 Sep 2016 - 16:00


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Message par Pascale le Lun 12 Sep 2016 - 16:03

@Leio a écrit:
@Pascale a écrit:(...) un petit mojito et une franche rigolade et tout ira mieux !

Pourquoi "petit" ?  Y'a plus de saladier ? What a Face

T'as raison, pourquoi un saladier d'ailleurs ? Passons directement à la baignoire étonné

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Message par Leio le Lun 12 Sep 2016 - 16:07

En plus dans le chalet la baignoire est à l'étage en mezzanine et ouverte à tous, il reste plus qu'a trouver des cathéters de 5m pour se faire des goutte-à-goutte (on mettra sur le débit max)

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Message par Franck le Lun 12 Sep 2016 - 16:15

@Willy :

La question de Loki n'est pas de savoir si tu touches de l'argent ou si tu monétises tes vidéos mais elle est de savoir si ce produit t'a été donné ou pas. Manifestement tu n'as pas compris sa question. Il n'affirmait pas que tu étais un vendu. Et oui, pour ma part, je pense que la majorité des reviewers reçoivent gratuitement leurs produits. Tout à fait. Pas tous mais la majorité. Ce n'est pas honteux mais cela pose des questions. Ces questions, le forum se les ait posées il y a bien longtemps. Car à nous aussi on a proposé des produits, des partenariats voire du pognon. Cela nous a amené à réfléchir et à adapter une position et une philosophie très claire à ce sujet dès 2010/2011. Peut-être même bien avant que tu n'y réfléchisses toi-même.  Je t'en parle quand tu veux publiquement.

Ensuite l'autre question posée est : que comptez-vous faire avec youtube ? Avoir plus d'infos sur ce qu'on te reproche ou non ? Partir ou rester ?

Tu trouves ces questions peut être nulles. Je les trouve au contraire pertinentes et elles méritent d'être posées. Point. En plus, il n'y a aucune question piège, je t'assure. Lorsqu'on n'est pas satisfait d'une boîte, la question de se casser se pose, non ? Pas chez toi ?
Tu ne souhaites pas y répondre, c'est ton choix et ta liberté. Pas de souci. Very Happy  Tu comprendras aussi qu' on a aussi le choix de tirer les conclusions que nous souhaitons Very Happy That's all.

Quant à la philosophie du forum, son histoire, ses valeurs, le questionnement du staff, les expériences qu'il a vécues, si tu veux, je suis dispos pour en parler. Je connais un peu Wink C'est donc quand tu veux. Une seule condition : ce sera un échange public.

Tu découvriras alors que le forum n'est pas qu'un lieu de sujets légers, c'est aussi un lieu où tous les débats sur la vape ont droit de citer, où toutes les questions peuvent être posées, sans aucune concession.

Comme le dit Pascale, relax et keep cool Very Happy


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Message par Emirius le Lun 12 Sep 2016 - 16:28

De Chimulus, modifié par Emirius

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Message par Franck le Mer 14 Sep 2016 - 8:51

@gardaneV2 :

Ta remarque est pertinente Very Happy Oui, c'est une vidéo mais elle ne parle pas spécialement de matériel. Son objet est beaucoup plus large. Du coup, après maintes réflexions, je transfère ce sujet dans la section "sujets géneraux" plus vaste Very Happy

@anakine68 :

Comme c'est toi qui a lancé le sujet, si cela te pose un problème, n'hésite pas à me le signaler Very Happy

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Message par anakine68 le Mer 14 Sep 2016 - 19:52

Non pas de soucis. plussoie +2

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Message par jon57 le Jeu 15 Sep 2016 - 5:08

et moi qui pensée ouvrir une chaîne youtube comme ça pour le plaisir de partagée mais avis attention rien de comparable avec de grand reviewer je n'ai pas cette prétention et ça ne serait pas une video tout  les jours non plus la avec cette histoire ça ma coupée un peux l'envie je vais y refléchir encore un peux je comprend le point de vue de tout le monde petit message a anakin perso j'ai adorée je vois que beaucoup se sont sentie agressée ou gêner en la regardant  ben moi elle ma fait rire certe tu y va fore elle ma fait rire dans le sans ou j'avais l'impression d'avoir un clown grincheux en face de mois attention le prend pas mal  rien de méchant la dedans bien au contraire je tes même commenter en dessous  je tes  connue par cette video ainsi que ce forum  perso je pense que oui il faudrait voir avec youtube les raison exact de la suppression de la video en question et si il ne veule pas la donnée a la limite comme dirait l'autre si youtube ne vous plait plus aller voir si l'herbe et pas plus verte ailleurs

voila un simple avis d'un petit nouveaux lol mdr mdr mdr

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Message par Franck le Jeu 15 Sep 2016 - 20:34

@jon57 :

Ouvrir une chaîne vidéo, pourquoi pas ? Mais puisque que tu sembles en pleine réflexion, laisse-moi te dire comment je vois les choses et comment on les voit dans le staff depuis quelques années.Very Happy
Et je ne vais parler ni de Willy Free que je ne connais pas suffisamment, ni d'anakine.

Lorsqu'un reviewer ouvre une chaîne, il m'arrive d'apprécier les premières vidéos. Si, si Very Happy Le gars ou la nana décrit ce qu'il a acheté, parle de ses espoirs, de ses doutes, partage certaines techniques qu'il vient juste d'acquérir, avertit sur ce qu'il ne faut pas faire, des pièges à éviter. Bref, on sent la passion, l'envie effectivement de partager.

Et puis au bout d'un moment, on a vite fait le tour des vidéos sur le matériel que l'on a acheté. La page blanche guette. De plus, pour fidéliser ces abonnés, il faut proposer des vidéos régulièrement.
Deux solutions :
- tu es aisé financièrement et/ou tu peux claquer 300 à 500 € de matériels tous les mois. Sans compter l'investissement dans une bonne webcam, un bon micro, un logiciel de traitement vidéo et j'en passe. Si tu as le budget, pas de souci Very Happy  ;
- tu te fais offrir du matériel ou des liquides gratuitement. Après tout où serait le mal ? C'est dans un esprit de partage, pour montrer les nouveautés, c'est pour faire vivre sa chaîne sur laquelle on a déjà bien bossé. Il est normal de présenter de nouvelles vidéos, non ?

Sauf que les professionnels (distributeurs ou fabricants) n'offrent pas du matériel QUE par sympathie ou par altruisme. Ils le font dans un seul but, un seul objectif : se faire connaître et assurer les ventes. Ils utilisent les reviewers pour se faire de la publicité et pour inciter à l'achat. Ce n'est pas forcément condamnable en soi : il faut bien qu'ils se fassent connaître pour vendre, il faut bien qu'ils arrivent à se démarquer. Les reviews sont un bon moyen et ils les utilisent. Si j'étais professionnel, je n'agirai probablement pas autrement.

Concrètement, comment cela se traduit-il ? Simple : je pense qu'il est difficile, voire quasiment impossible pour un reviewer du dire du mal d'un produit ou, tout simplement, que le produit n'apporte rien par rapport à la dizaine de produits sur le même segment.

Oh, à ma connaissance, il n'y a pas de contrat, un professionnel ne dit pas au reviewer qu'il lui interdit de casser un matos. Sauf que, si jamais il le fait, il y a fort à parier qu'il ne recevra plus de matériel. Un professionnel envoyant du matos ou du liquide souhaite un retour sur investissement. Il faut que ça l'aide à vendre tout bêtement.
Il y a quand même quelques exceptions qui confirment la règle. J'ai vu il y a des années le reviewer Busardo dire qu'un matériel était de la merde et le balancer à travers la pièce. Mais lui peut certainement se permettre : il a beaucoup de vues et d'abonnés et il est devenu presque incontournable aux USA.
Mais hormis lui et deux ou trois exceptions notables, les reviews sont bien trop souvent à mon goût de la publicité à peine déguisée, des incitations à l'achat. Le reviewer devient alors, sans même s'en rendre compte pour certains, un relais des professionnels.

C'est donc bien différent d'un utilisateur qui achète. Qui peut donc dire qu'il a apprécié un produit comme il peut dire qu'il ne l'a pas aimé. Et si jamais il dit qu'il n'a pas aimé, il ne risque rien.
C'est son droit et sa liberté.

J'avais discuté il y a des années avec un reviewer. Je lui demandais s'il était vraiment libre de dire ce qu'il pensait, de dire du mal d'un matos. Il m'avait répondu que  bien sûr il était libre car, disait-il, lorsqu'il n'aimait pas un produit, il n'en parlait tout simplement pas et renvoyait la marchandise. Enfaisant cela, il estimait être au top de la moralité. Je suis loin d'être convaincu.  Very Happy Bonjour la transparence et l'information : ses abonnés ne savaient donc jamais qu'il avait testé un produit mais qu'il n'avait pas apprécié. Pour moi, cette façon de faire est tout sauf de l'information.

Là est mon problème : lorsque, pour assurer la réception de matos, on en vient à perdre sa liberté de parole, sa liberté de dénoncer, lorsqu'on est "dans le système", alors la crédibilité en prend un coup. Encore une fois, j'insiste : certains qui reçoivent du matos gratuitement peuvent garder leur liberté de parole, mais ils ne courrent quand même pas les rues !

Voilà donc notre conclusion : lorsqu'on achète un produit, on reste totalement libre et indépendant. On peut dire exactement ce que l'on pense sans contrainte et sans crainte. Lorsqu'on n'achète pas, on entre dans un circuit où, en échange de matériels, on perd souvent en grande partie sa liberté et son indépendance, de son droit de dire vraiment ce que l'on pense. On est à mi-chemin avec les professionnels avec qui on est en affaire et les utilisateurs. Mais on n'est plus totalement un simple utilisateur qui, lui, doit acheter.
Pour ma part, je me suis juré de ne pas recevoir des produits gratuits, je m'interdis de demander quoi que ce soit et nous rejetons toutes les propositions que nous recevons. Je ne dois rien à aucun professionnel. Point.

Pour le staff, il existe un règlement interne qui tolère que les modos puissent recevoir de manière exceptionnelle des produits gratuits uniquement pour des revues. Mais cela doit rester exceptionnel et surtout, cela doit être annoncer très clairement dans la revue. A ma connaissance, cela a été exploité une fois par l'ancien admin, rno, en 2009 ou 2010. Il l'avait fait une seule fois mais n'avait pas recommencé. Il n'était pas du tout à l'aise avec ça. Very Happy Et cette revue écrite avait été rédigée avant la rédaction de ce règlement pour les modos. C'est d'ailleurs cette expérience qui nous a amené à clarifier les choses sur notre positions sur les matériels ou liquides reçus gratuitement. Cela fait donc... 6 ans.

Enfin, nous avons mis en place une charte des reviewers. Tout reviewer qui souhaite poster des vidéos sur le forum doit déclarer accepter cette charte. Cette dernière prévoit notamment que, si le reviewer reçoit un produit gratuitement, cela doit être mentionné dans la vidéo. Afin que chaque membre qui voit la vidéo puisse avoir l'information et juger par lui-même de la pertinence ou non de la vidéo qui lui est présentée.


Dernière édition par Franck le Ven 16 Sep 2016 - 9:17, édité 1 fois

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Re: Y signalent maintenant !!

Message par djici le Jeu 15 Sep 2016 - 20:55

Mise au point essentielle Franck. Et c'est pourquoi on vient sur un forum, pour échanger des points de vue DÉSINTÉRESSÉS sur des produits. Rien n'empêche en parallèle de voir des revues sur youtube mais il faut bien distinguer les deux médias. Je n'ai jamais entendu un reviouveur par exemple parler de matériel qu'il a depuis un an ou deux, alors que sur un forum on se le permet régulièrement. La motivation de bon nombre de reviouveurs, à les entendre, est d'aider les autres, alors qu'il me semble qu'ils sont surtout en quête de notoriété, de reconnaissance, ou d'affection. C'est la maladie de notre époque, la célébrité, il y a la nouvelle star, koh lantha , les revues d'ecig où c'est en permanence concours de torses nus, de tatouages et de coolitude, ça peut être gonflant. Que les reviouveurs comprennent bien qu'on ne vient ici que pour causer et qu'on s'en fout de la notoriété, de la nôtre comme de la leur.

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Re: Y signalent maintenant !!

Message par copiercoller le Jeu 15 Sep 2016 - 20:56

Ça piège beaucoup le débutant. La première vidéo que j'ai visionné pour commander une EGO et deux liquides, le mec est sympa avec une bonne gouaille, il vient de recevoir sa commande de chez "Zorglub", il installe le tout, vape, et voila le travail. conseil : faites pareil.
J'ai commandé chez"Zorglub"...
En revisionnant la vidéo quelques mois plus tard, il cite 5 ou 6 fois la marque, ce que je n'avais pas remarqué. Very Happy
Produits trop chers bien sur.Pigeon. Shocked

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Message par Vieux Pat le Jeu 15 Sep 2016 - 23:46

@djici a écrit:...C'est la maladie de notre époque, la célébrité, il y a la nouvelle star, koh lantha , les revues d'ecig où c'est en permanence concours de torses nus, de tatouages et de coolitude, ça peut être gonflant. Que les reviouveurs comprennent bien qu'on ne vient ici que pour causer et qu'on s'en fout de la notoriété, de la nôtre comme de la leur.
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Re: Y signalent maintenant !!

Message par Pashmina le Jeu 15 Sep 2016 - 23:47

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