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Montre moi ton enseigne je te dirai qui tu es

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Re: Montre moi ton enseigne je te dirai qui tu es

Message par Emirius le Mer 31 Aoû 2016 - 22:04

Faudra quand même faire gaffe à ne pas proposer n'importe quoi ! On ne sait jamais, jamais...



exit3

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Re: Montre moi ton enseigne je te dirai qui tu es

Message par ludovic.g le Mer 31 Aoû 2016 - 22:12

@Leio a écrit:on est en plein dans la volonté de se verrouiller le marché.

Beaucoup de pro sont pour une licence de vente à acheter comme pour les bureau de tabac, licence que l'on ne pourrai acheter indépendamment de la formation ça va de soit, en 2013, il y avait déjà ce genre de discutions et pour moi, ce genre de choses n'allaient pas dans le sens de la vape libre et ni va toujours pas 3 ans plus tard, mais ça reste que mon point de vue de petit consommateur qui n'achète quasi rien en France.

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Re: Montre moi ton enseigne je te dirai qui tu es

Message par Franck le Mer 31 Aoû 2016 - 22:49

@Emirius :

Sympas tes dessins. Very Happy Décidément, il y a de bons dessinateurs sur le forum !

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Re: Montre moi ton enseigne je te dirai qui tu es

Message par Emirius le Mer 31 Aoû 2016 - 22:54

@Franck
Je n'ai jamais dessiné...
Et je bidouille les dessins de Chimulus avec Paint !
Gimp 2.8, je comprends rien...
Je pense en plus qu'il me faudrait autre chose que la souris pour dessiner...
Mais tant que vous avez le sourire en regardant mes blagounettes, ça me va.
Wink

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Re: Montre moi ton enseigne je te dirai qui tu es

Message par bibidochon le Jeu 1 Sep 2016 - 14:02

Après quelques échanges sur fb il s'avère que cette enseigne ne sera pas libre de droit ou d'utilisation et pas réservée non plus aux seuls adhérents FIVAPE.
J'ai donc posé une autre question, à savoir qui décidera de la "compétence" (selon leurs termes) d'une boutique pour se voir attribuer ce droit à l'enseigne...la suite quand j'aurai une réponse cohérente What a Face

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Re: Montre moi ton enseigne je te dirai qui tu es

Message par bibidochon le Jeu 1 Sep 2016 - 15:20

La réponse, qui n'a pas tardé :

Le vendeur sera "jugé" sur son niveau de connaissance en fonction de réponse à des questions plus ou moins compliquées sur un peu tous les aspects de la vape, des questions avec des bonnes réponses et des mauvaises réponses...le plus objectif possible pour justement ne pas laisser la place à quelconque parti pris....les questions en elle-même seront faites par des consommateurs, des spécialistes, des professionnels...enfin un spectre le plus large possible d'acteurs de la Vape.
L'Afnor (qui sera garante du respect des critères définis par l'accord pour la certification) ne fera que vérifier la présence de l'attestation de connaissances.

Maintenant, les connaissances de la personne ne font pas forcément quelqu'un de compétent hein :-) De plus, le vendeur d'un shop fait partie de tout un tas d'autres critères (sécurité; hygiène élémentaire, exposition des produits, etc...) qui feront qu'une boutique sera certifiée ou non.

Ce type de travail est surtout fait pour essayer de donner le minimum d'assurance à toute personne voulant acheter des porduits du vapotage qu'elle aura devant elle un professionnel. Et, dans le même temps, tirer la vape dans son ensemble vers le haut en incitant tout le monde à respecter des critères importants.

Critères dictés par qui ? ça on ne sait pas encore, bien que j'en ai une petite idée  What a Face




PS : Pour ceux/celles qui s'offusqueraient de ce report de conversation, fb étant un espace dit "public" quand des sujets sont postés en public et accessibles à tous, il n'y a donc ici aucun caractère dit privé empêchant de citer ce qui s'y dit / écrit.
Pour preuve :
2016 Antoine Gitton, Avocat Paris a écrit:La chambre sociale de la Cour d’appel de Besançon affirme que le réseau Facebook doit être « nécessairement considéré au regard de sa finalité et de son organisation comme un espace public »(CA Besançon, n°10/02642).

Mais elle précise qu' »il appartient à celui qui souhaite conserver la confidentialité de ses propos, soit d’adopter les fonctionnalités idoines offertes par ce site, soit de s’assurer préalablement auprès de son interlocuteur qu’il a limité l’accès à son « mur »« .

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Re: Montre moi ton enseigne je te dirai qui tu es

Message par Franck le Jeu 1 Sep 2016 - 20:31

Merci pour l'info @bibidochon Very Happy

C'est de plus en plus intéressant. Very Happy Donc, il y aura une sorte de "test" pour savoir qui aura droit à ce logo et cette appellation.
Un label pour identifier les "bonnes boutiques", pourquoi pas. Mais encore faut-il que les critères soient partagés. Perso, si une certaine connaissance c'est bien, cela ne fait pas tout : l'acceuil des clients, la façon d'accompagner un nouveau vapoteur, de lui expliquer correctement est tout aussi important qu'une bonne connaissance de la vape.

Ensuite, ce sont des professionnels qui vont juger leurs pairs. C'est là qu'on va rire. Very Happy
Prenons un exemple : la FIVAPE va-t-elle ou peut-elle refuser le label à une de ses boutiques adhérentes ? Vous imaginez le topo ? On refuse de considérer que la boutique X est suffisamment bonne pour avoir le logo estampillé avec un V bleu mais elle serait assez compétente ou professionnelle pour que la FIVAPE accepte son adhésion et sa cotisation ? Razz J'aimerais bien voir cela ! Razz Non seulement c'est stupide mais c'est un coup à perdre des adhérents. Je pense que l'on va rire dans les semaines à venir Wink

Ensuite, tout cela ne nous dit pas si le fait d'afficher ce logo ne sera pas payant même si une boutique a rempli tout juste leur questionnaire.

En tout cas, TPD ou pas, la FIVAPE ne perd pas le nord !

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Re: Montre moi ton enseigne je te dirai qui tu es

Message par Vieux Pat le Jeu 1 Sep 2016 - 21:19

@Franck a écrit:... Prenons un exemple : la FIVAPE va-t-elle ou peut-elle refuser le label à une de ses boutiques adhérentes ? Vous imaginez le topo ? On refuse de considérer que la boutique X est suffisamment bonne pour avoir le logo estampillé avec un V bleu mais elle serait assez compétente ou professionnelle pour que la FIVAPE accepte son adhésion et sa cotisation ? Razz J'aimerais bien voir cela ! Razz 
Ah oui tiens ! Bien vu !  Razz

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Re: Montre moi ton enseigne je te dirai qui tu es

Message par bibidochon le Ven 2 Sep 2016 - 6:13

L'Afnor (qui sera garante du respect des critères définis par l'accord pour la certification) ne fera que vérifier la présence de l'attestation de connaissances.

Et ça, personne n'a relevé ? La FIVAPE et l'AFNOR, une nouvelle histoire d'amour ? Une nouvelle norme de certification serait-elle en cours ?


Attention quand même, informations à prendre avec des pincettes, la réponse qui m'a été faite, bien que paraissant bien informé, celui qui m'a tenu ces propos est un anonyme de fb, je ne sais s'il s'agit d'un vendeur, d'un particulier, d'un porte parole de la FIVAPE, d'un troll, ou d'un mythomane qui propage ses propres propos...

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Re: Montre moi ton enseigne je te dirai qui tu es

Message par Franck le Ven 2 Sep 2016 - 6:39

@bidochon :


Effectivement, si ces propos ne sont pas signés par la FIVAPE, tout cela doit être pris avec des pincettes. De très grosses pincettes Very Happy

Cependant, on verra bien et quoi qu'il en soit, plus ça va et moins cette histoire de logo et d'enseigne me convient. Mais bon, c'est mon avis Very Happy

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Re: Montre moi ton enseigne je te dirai qui tu es

Message par Leio le Ven 2 Sep 2016 - 9:39

@bibidochon a écrit:

Attention quand même, informations à prendre avec des pincettes, la réponse qui m'a été faite, bien que paraissant bien informé, celui qui m'a tenu ces propos est un anonyme de fb, je ne sais s'il s'agit d'un vendeur, d'un particulier, d'un porte parole de la FIVAPE, d'un troll, ou d'un mythomane qui propage ses propres propos...

Quoi qu'il en soit on ne se poserait pas la question si la FIVAPE avait agit de manière pro ; en traitant pour commencer le travail de graphiste pour un vrai métier qui pour le coup demande pas mal plus de savoir faire que de vendre un tube à pile  (savoir-faire qui plus est en grande partie autoditacte pour les "artistes" et qui demande souvent des années de pratique) !
Et ce dans l'intérêt d'une vape libre et aisément accessible à tous et à bas coût, genre avec un l'idée de faire ça avant tout pour la santé publique et les fumeurs non encore convertis. Heureusement Fastech est là Twisted Evil


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AGA-S (mes préférés),
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Autres systèmes testés :
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et merci à Eqium pour m'avoir fait goûter à l'alpha+RES

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Re: Montre moi ton enseigne je te dirai qui tu es

Message par bibidochon le Ven 2 Sep 2016 - 9:43

Moi je les vois bien , non pas avec un "V", mais avec un cœur rose, genre bisounours What a Face

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Re: Montre moi ton enseigne je te dirai qui tu es

Message par Emirius le Ven 2 Sep 2016 - 10:19

Ayant connu de l'intérieur le monde du Commerce, j'ai sûrement un regard différent sur le projet de la Fivape.

Laissez-moi vous conter (vous pouvez aussi arrêter de lire) l'histoire de ce grand constructeur qui souhaitait que ses articles soient vendus par des boutiques dignes de lui.
Il édita toutes les conditions qu'il fallait réunir pour prétendre à son agrément, à la vente de ses articles...

De grands réseaux de magasins, que vous connaissez tous (FNAC / Darty / Boulanger,  ...) ne pouvaient prétendre à cet agrément faute à certaines conditions pour les uns ou pour les autres, selon.

Résultat :
Ils n'ont pas vendu les articles du grand constructeur (qui a dû créer à sa charge son propre réseau) et ont fait très bien avec la concurrence.

Conclusion :
Trop de conditions de normalisation créent les conditions d'une marginalité qui devient le standard de fait.
Vive la vape libre !
Pour les vendeurs, comme pour les consommateurs.
La "main invisible" que sont le choix du client, le bouche à oreille, les forums, les réseaux sociaux et autres,
finira bien par produire son effet, non ?

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Re: Montre moi ton enseigne je te dirai qui tu es

Message par Franck le Ven 2 Sep 2016 - 11:01

@Emirius :

Exemple éclairant. En tout état de cause si ce sont les professionnels de la FIVAPE qui jugent leurs pairs de la FIVAPE ou hors FIVAPE, cela va être drôle. Razz
Pour ma part, je considère que les avis et le jugement des vapoteurs sont les seuls qui soient recevables. Ce sont les clients qui sont les mieux à même de juger si le travail des pros leur convient et qui peuvent faire ou défaire une renommée ou une réputation, que ce jugement soit pertinent ou non d'ailleurs.

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Re: Montre moi ton enseigne je te dirai qui tu es

Message par bibidochon le Ven 2 Sep 2016 - 11:07

Le  vrai danger serait que le standard devienne la FIVAPE avec des boutiques dont les vendeurs auront obligatoirement suivi la formation FORVAPE, auront cotisé, vendront les produits agréés par eux mêmes, des liquides répondant à la norme et analysés dans leur propre laboratoire qu'ils auront fait agréé par l'état, laboratoire aux normes AFNOR bien entendu. Le tout avec l'aval du gouvernement qui taxera allègrement tout ça. La boucle est bouclée.

Comment vouloir une standardisation qui ne ferait que conforter leur assise déjà non crédible sur le sujet de la vape libre ?

Je sais je suis mauvaise langue et j'aimerai me tromper totalement.

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