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Arômes et Saveurs

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Re: Arômes et Saveurs

Message par Pashmina le Jeu 25 Aoû 2016 - 8:48

Mais apres tout, est-ce si important de pouvoir lister tous les âromes....

L'essentiel c'est que tu l'aimes ou pas, ce liquide, quel qu'il soit.... Wink

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Re: Arômes et Saveurs

Message par GlowedSky le Jeu 25 Aoû 2016 - 9:11

Oui pas faux Wink
Mais quand on te vend un liquide à 20€ avec un joli descriptif avec pleins de saveur , sa fait un peut ch.... d'avoir un semblant d’arôme

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Re: Arômes et Saveurs

Message par Franck le Jeu 25 Aoû 2016 - 9:52

@glowedSky :

Honnêtement avec pas mal de liquides dits complexes et en plus assez chérots, c'est souvent le cas. Les fabricants vendent un soit disant chef d'oeuvre "vapesque" avec des arômes qui se marient à la perfection,  des notes subtiles de tel ou tel arôme et il arrive que l'on soit à l'arrivée quelquefois un peu déçu.
Mais je plussoie Pashmina, l'essentiel est que l'on apprécie  ces liquides, Généralement les arômes non dominants, même si on ne les perçoit pas forcément aident à donner un petit goût un peu différent à l'ensemble. Peut être aussi à le différencier un peu des milliers de liquides qui existent.

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Re: Arômes et Saveurs

Message par GlowedSky le Jeu 25 Aoû 2016 - 9:54

oui c'est sûr , le principal c'est d'apprécier sa Vape Smile

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Re: Arômes et Saveurs

Message par Emirius le Jeu 25 Aoû 2016 - 12:09

Je suis un grand fan de la iStick Basic. Normal, c'est ce kit qui m'a permis d'arrêter 45 ans de tabac !
C'est un kit de débutant, parfait pour passer du tabac à la vape, en gérant son taux de nicotine et pas tout le reste.
On peut garder son type d'inhalation, indirecte
On peut faire de la vape serrée (pas trop de nuage, pour avoir plus de saveur)
On ne s'embête pas dans les réglages (pas de wattage, pas de voltage, pas de contrôle de température, ...), tu mets ta résistance et la puce du kit fait le reste
Le remplissage de l'ato est certes par le fond mais simple et sans fuite
Idem pour l'airflow, facile à manipuler, à gérer
On revisse le plot magnétique et on remet dans la box, ça fait contact et ça marche
Etc.
Donc, pour moi, c'est un must have pour le débutant.

Néanmoins... ben oui... comme toutes les créatures du monde, nous nous adaptons à notre environnement.
Le débutant connaît sa période de sevrage avec quelques petits soucis passagers :
Toux et assèchement des voies respiratoires si le PG est trop haut pour soi (tous différents là), soif inextinguible...
Maux de tête si on vape trop de nico voire des nausées, réveils matinaux voire nocturnes si on n'en a pas assez vapée...
Mais aussi, le changement par le manque de goudrons. Les papilles gustatives se régénèrent, un passage par une agueusie (perte de goût plus ou moins prononcée) peut survenir.

Bref, pendant environ un mois, c'est du n'importe quoi les sensations de goût. Suspect
Ce n'est pas le contenu le problème, c'est le goûteur Smile Smile

Passé ce délai approximatif, à nous les senteurs des saisons, de la nature, des aliments (et même des corps)...
On redécouvre bien des choses dont le tabac nous avait exclu.

Alors, bien souvent, une recherche naît, celle de la saveur de "son" liquide.
C'est là, AMHA, que la iStick Basic lâche prise. Elle ne peut offrir plus que ce qu'elle sait faire. Surtout avec un ato de 14mm de diamètre !
Il devient nécessaire de faire évoluer son matos vers une meilleure expérience de saveur.
Cette évolution peut être très différente selon le goût... du risque de chacun et l'objet de la recherche.
Perso, j'y suis allé par palier.
Le kit Pico/Melo, puis le reconstructible simple, puis les atos de saveur et enfin le full reconstructible/RDTA/RTA...
Et finalement, je conserve tous les paliers, sauf la iStick Basic, refilée à ma fille, pour pouvoir selon mon envie du moment trouver ma vape, ma saveur et mon nuage, pour mon liquide... Plein de choix personnels et temporels.

La vape, c'est tout un monde !
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Re: Arômes et Saveurs

Message par GlowedSky le Jeu 25 Aoû 2016 - 12:44

Merci pour ce si joli roman Smile

http://www.lepetitvapoteur.com/fr/istick/1259-kit-nautilistick.html
Est-ce que cela conviendrait pour remplacer la Basic ?

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Re: Arômes et Saveurs

Message par Franck le Jeu 25 Aoû 2016 - 13:18

@glowedSky :

Pourquoi pas ? Disons que le modèle classique de cet Istick a un gros avantage : il permet d'utiliser presque tous les clearos du marché et pas mal d'atomiseurs alors qu'avec le kit basic tu ne peux mettre que le GS Air 2. Tu es donc plus limité.
de plus avec ce kit tu devras faire toi-même les réglages. Rien de bien compliqué, je te rassure mais cela te changera des réglages automatiques que tu as avec ton Istick Basic.

Par contre le clearomiseur nautilus ne te permet que la vape au dessus de 1 ohm. Donc tu ne pourras pas utiliser des résistances en 0,75 ohms. Cependant c'est un bon clearo, un peu ancien maintenant mais qui a été et est encore une référence que beaucoup apprécient.

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Re: Arômes et Saveurs

Message par GlowedSky le Jeu 25 Aoû 2016 - 13:21

D'accord , merci pour cet avis
Mais de toute façon je demanderais également des conseils au vendeur Smile

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Re: Arômes et Saveurs

Message par Bafien le Jeu 25 Aoû 2016 - 23:46

j'ajouterais en rejoignant Emirius,  que au delà de l'aspect matérielle, il y a notre perception gustative qui joue un rôle fondamental (et celle ci a une sensibilité extrêmement personnelle)
nos papilles ne sont pas forcement en mesure de percevoir tout les arômes présent dans une combinaison, certains vont en masqué d'autres ext ...
un simple teste a l'aveugle permet de mettre ceci en évidence, faite gouté a plusieurs personnes, un même liquide élaboré avec la même e-cig sans leurs dire de quoi il s'agit.
vous obtiendrais autant de ressenties différent qu'il y a de testeurs (chacun y reconnaitra des notes et saveurs différentes)

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Re: Arômes et Saveurs

Message par Emirius le Ven 26 Aoû 2016 - 0:35

Et si on veut encore plus rigoler, préparez des sodas de plein de marques différentes.
Bandez les yeux de vos convives qui veulent bien goûter.
Et demandez leur d'identifier ce qu'ils boivent (vous tendez les verres, cachés jusque là, au dernier moment bien sûr).
Vous n'allez pas être déçu !
Un Coca pris pour un fanta pris pour une basique limonade pris pour... etc.
Laughing
P.S. N'hésitez pas à vous faire faire le test... Suspect

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Re: Arômes et Saveurs

Message par GlowedSky le Dim 28 Aoû 2016 - 14:10

Bonjour,

Juste pour vous informer que je viens de prendre une résistance en 1.5 ohm
Et j'avoue que c'est une autre approche
Les liquides ont une autre touche de saveur , non exploitable en 0.75 ohm Smile

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Re: Arômes et Saveurs

Message par Pascal1969 le Dim 28 Aoû 2016 - 14:18

Salut,
Certains liquides se révèlent plus sur une résistance haute avec une puissance basse. L'exemple parfait est le fameux Snake Oil.
Trop de puissance " tue " les arômes à mon sens. J'ai testé la vape à 100-110W sur un TFV4 et avec un liquide que je connais bien et que je vape tout les jours, et bien à ces puissances élevées, il était immonde.

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Re: Arômes et Saveurs

Message par GlowedSky le Dim 28 Aoû 2016 - 14:29

j'aurais une petite question ( je m'informe pour un prochain achat )

Quelles sont les différences entre le wattage variable et T°C variable
ils ce dissocient l'un de l'autre ou bien ils sont en corrélations ?

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Re: Arômes et Saveurs

Message par Pascal1969 le Dim 28 Aoû 2016 - 14:38

Je suppose que tu parle de Contrôle de température en disant T°C ?
En wattage variable, pour résumer, tu règle ta puissance en Watt, par exemple 25, et avec n'importe quelle valeur de résistance, 0.5 Ohm, 1 Ohm, 1.5 .... tu auras toujours tes 25 Watt.
En contrôle de température, tu règle une température et ton mod va réguler la puissance pour que cette température ne soit jamais dépassée.

C'est du rapidement résumé mais c'est l'idée générale Smile

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Re: Arômes et Saveurs

Message par GlowedSky le Dim 28 Aoû 2016 - 14:43

Merci pour ce petit résumé clair et concis Smile
Mais quel en est l’intérêt ?

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Re: Arômes et Saveurs

Message par Pascal1969 le Dim 28 Aoû 2016 - 14:49

Le contrôle de température permet d'éviter le gout de cramé. Pour moi c'est plutôt un gadget, mais sur un atomiseur métallique ou on ne voit pas le liquide, ça peut éviter un beau dry-hit.
La puissance variable en Watt, ça permet de modifier la vape, suivant par exemple le moment de la journée : le matin vape plus tranquille vers 12 Watt, l'après midi un peu plus forte vers 18 Watt.

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Re: Arômes et Saveurs

Message par GlowedSky le Dim 28 Aoû 2016 - 14:51

D'accord Smile
Merci pour ses informations

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Re: Arômes et Saveurs

Message par Pascal1969 le Dim 28 Aoû 2016 - 14:54

De rien, le forum est la pour ça.
La plupart des box actuelles font les deux : Contrôle de température et puissance variable.


Dernière édition par Pascal1969 le Dim 28 Aoû 2016 - 14:57, édité 1 fois

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Re: Arômes et Saveurs

Message par GlowedSky le Dim 28 Aoû 2016 - 14:56

Smile

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Re: Arômes et Saveurs

Message par Emirius le Dim 28 Aoû 2016 - 16:23

Le TC vite fait

Le TC : Résistances en Nickel, Titane, voire SS
Nota Bene : Les alliages Ni, Ti, W (tungstène) voire SS, permettent de créer des résistances (dites non-ohmiques) qui augmentent avec la température.

Paramètrages :

  1. Verrouillage à froid de la résistance
  2. Température (à atteindre)
  3. Watts (à envoyer)


Fonctionnement du programme :

  1. Au fire, la box envoie les watts
  2. La box mesure la résistance
  3. Grâce au delta des résistances, à froid et actuelle, la température est déduite (pas de thermomètre)
  4. Si la température est atteinte, la box arrête les watts (affichage OLED "Temp Protection")
    La box continue de mesurer, plus de 1000 fois par seconde, ... la "température" (cf. ci-avant)
  5. Si la température descend au-dessous d'un seuil (un % inconnu en deça de la température choisie), la box réenvoie les watts


Utilisation réelle du TC :
Fire de 3 secondes par exemple
La box envoie les watts... Que peut-il se passer ?
Si les watts sont insuffisants, la température n'est pas atteinte (le TC ne sert à rien), la vaporisation ne se fait peut-être pas correctement.
Si les watts sont exagérés, le coton de la résistance peut cramer si le TC n'a pas eu le temps de mesurer la température (Delta Résistances) et ça peut créer des projections de liquides.
Si les watts sont adéquats, le TC va fonctionner ?
Pas sûr, car il faut quand même que la température choisie soit atteinte dans la durée du Fire (3 secondes ici) !
Comment savoir ?
En regardant sa box ! L'écran OLED (genre PICO 75W) affiche la température en cours et la durée du Fire.
Il suffit donc, pendant une durée moyenne de sa latte de regarder cet écran sans tirer cette dernière... On peut alors constater si la température est atteinte, puis Temp Protection, puis réenvoi des watts... ou pas !

Dans le cas où tout va bien, le TC procure une vape lisse, constante, plus douce selon bien des vapoteurs.

Inconvénients du WV
Sans le mode TC, en mode WV par exemple, tout va très bien si on se tient loin du chain-vaping ou équivalent.
En effet, plus on fait Fire en WV, plus la température a tendance à augmenter.
La température d'une résistance redescend lentement à celle ambiante (plus de 30 secondes).
Si le Fire est vite réutilisé, la température peut cramer la résistance.
Tout va bien pour un puff de quelques secondes ou une répétition de puffs qui ne font pas monter anormalement la température de la résistance.

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Re: Arômes et Saveurs

Message par Pascal1969 le Dim 28 Aoû 2016 - 17:00

Vite fait qu'il dit mdr
Entre ma version et la tienne, je pense quand même avoir fait le plus vite fait Laughing

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Re: Arômes et Saveurs

Message par antique73 le Dim 28 Aoû 2016 - 17:20

@Emirius a écrit: permettent de créer des résistances (dites non-ohmiques)
Shocked

houla, je connais des forums (électroniques et autres) ou on à lyncher des gens pour moins que ça.
une résistance à TOUJOURS une valeur en ohm, sinon ben c'est pas une résistance ...
une résistance qui change de valeur ça s'appelle une résistance variable Wink

bon désolé pour la leçon, mais je peux pas laisser passer ça study


Dernière édition par antique73 le Dim 28 Aoû 2016 - 17:48, édité 1 fois (Raison : z'ai oublié un trouc ...)

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Re: Arômes et Saveurs

Message par Emirius le Dim 28 Aoû 2016 - 19:23

@antique73
Arf... Je veux pas d'embrouilles hein...
Alors stp, keep cool, take it easy...
Tu t'affales dans ton fauteuil, tu tires une longue latte et j'explique ce terme tranquillou Smile

Un résistor, (populairement une résistance) c'est un bout de fil d'un alliage métallique (on va se limiter à ça), celui-ci ayant une résisivité (mesurée en ohm par mètre linéaire et par m² de section. Vu la section, on parle souvent de Résistivité en 10^-8 .m. (10 puissance -8, voire -6) ).
Le bout de fil offre une résistance au passage d'un courant.


Il y a (en très gros) 2 types d'alliages pour faire des résistors qui chauffent :
Des alliages dont la résistance ne varie pas (ou de façon négligeable pour la box) en fonction de leur température (Or, argent, cuivre) :
On les appelle Résistance ohmique
Les exemples ne manquent pas : Plaques chauffantes, radiateurs de chauffage où l'on se sert du cuivre, en alliage (Nickel, Chrome, etc.).
Facteur température-résistance (F) à :
Alliage  20°C 100°C 200°C 300°C 400°C 500°C 600°C
Résist.  1.00 1.006 1.015 1.028 1.045 1.065 1.068

Si l'on veut que le fil chauffe, on le concevra Fin; Long; de forte Résistivité (mais aussi pas cher)


Nota Bene : Si l'on veut que le fil ne chauffe pas (fil électrique), on le concevra Gros; Court; de faible Résistivité (mais aussi pas cher)
Application: calculons la résistance d'un fil de cuivre de 2,5 mm2 de section et de 20 m de longueur.
 ρ  = 1,7 x 10-8 Wm                                l = 20 m                    S = 2,5 x 10-6 m2
 R = 1,7 x 10-8 x 20 / (2.5x10-6) = 0.14 Ω
C'est là qu'on voit que le Cuivre (Cu) n'est pas notre tasse de thé, à nous, vapoteurs : 20 mètres pour 0.14 Ω !

Et il y a les résistances dont qui augmentent avec la température !
On les appelle Résistance non ohmique
L'un des exemple de ce type de résistance est le filament en Tungstène des lampes à incandescence.
La température du filament est très élevée. Dans une ampoule à incandescence classique, elle est de 2500°C environ (2800K).
Le tungstène, quant à lui, fond à 3410°C. C'est la plus haute température théorique possible pour faire briller une ampoule à incandescence.
Plus un filament est chaud et meilleure est son efficacité lumineuse (émission de lumière en lumen / puissance électrique consommée en Watts). Une ampoule à incandescence traditionnelle (et interdite à la vente aujourd'hui !) de 100W atteint 13.4 lumens par Watt (1340 lumens).
Idéalement, toute la chaleur est rayonnée. En pratique, une faible partie de la chaleur est aussi évacuée par conduction thermique.

Pour éviter que le filament (le bout de fil ou la résistance au sens populaire) ne chauffe, Thomas Alva Edison a donc cherché un alliage qui monterait plus vite en température qu'un autre.
Le tungstène (W), notamment, a ces propriétés. D'autres chercheurs en ont trouvé d'autres : le Nickel (Alliage Ni200), le Titane (Ti), l'Inox (Stainless Steel ou les alliages SS 300...).

Exemple de courbe pour la résistance du filament d'une lampe :

http://webetab.ac-bordeaux.fr/Pedagogie/Physique/Physico/Electro/e07carac.htm

Application à la vape :
Nos box n'ont pas de sonde de température. Il faudrait doubler le câblage et rajouter la sonde... Compliqué et cher.
Le programme TC va donc se servir de la valeur de la résistance, qui fluctue si l'alliage le permet, pour en déduire la température.
Donc, un métal ou un alliage a un coefficient de résistivité :
Les plus utiles pour nous ci-dessous
Inox ou Stainless Steel ou SS : 304 - 105 / 316 - 92 / 317 - 88
Stainless Steel 304 : 101 – 105
Stainless Steel 316 88 – 92
Stainless Steel 316L : 88 – 92
Stainless Steel 317L : 94
Stainless Steel 430 : 138
Titanium Grade 1 : 366
Titanium Grade 2 : 352
Nickel Ni200 : 600 – 620 (600 dans l'exemple)
NiFe30 : 320

Il calcule la formule suivante :
Delta de Température en °C = (Résistance Actuelle - Résistance d'origine) / (CTR * Résistance d'origine)
Exemple :
Soit un coil (une spire, une résistance pour nous) de 0.15 Ohm à froid (locked à température ambiante de 20°) en alliage Ni200 (CTR de 6 10-8 ou 600 10-6)
Soit une résistance mesurée de 0,27 Ohm
Alors le programme calcule
(0.27 - 0.15) / (0.006 x 0.15) = 133
Ce qui signifie que la température a augmenté de 133°, à laquelle il rajoute celle ambiante, 20°, soit en tout 153°, ce qui est la température actuelle du coil, qu'il compare à la demande paramétrée (la température que nous choisissons et pouvons faire varier)...

CQFD
mdr
bravo à tous ceux qui ont suivi jusqu'au bout !

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Re: Arômes et Saveurs

Message par antique73 le Dim 28 Aoû 2016 - 20:06

oupss, mea culpa, j'avais totalement oublié la partie non-ohmique de mes vieux cours d’électronique Embarassed

bon en même temps c'est pas le truc qu'on utilise tout les jours, hein Sifflote

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Re: Arômes et Saveurs

Message par Emirius le Dim 28 Aoû 2016 - 20:31

La Vape, c'est un oxymore !
Elle appelle vers un nouveau monde
Elle rappelle un vieux monde

Oh purée, j'avais environ 20 ans quand j'ai appris, juste pour les exams, ce genre de truc...
Et puis j'ai oublié...
Bonjour la révision ! Shocked
Very Happy

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Re: Arômes et Saveurs

Message par Karma Djik Mé Dordjé le Dim 28 Aoû 2016 - 20:46

@Emirius

Très belle démonstration.

Il va vraiment falloir que je retrouve mes cours....

Mais je sais plus ou je les ais stocké.

Peut être retrouver mes cours d' orthographe aussi.

mais cela va être plus compliqué. Sifflote

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