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[ARTICLE 10/08/16]vapingpost.fr - Clive Bates : « La désinformation des activistes de la santé publique est pire que celle de l’industrie du tabac »

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[ARTICLE 10/08/16]vapingpost.fr - Clive Bates : « La désinformation des activistes de la santé publique est pire que celle de l’industrie du tabac »

Message par Franck le Mer 10 Aoû 2016 - 11:40

la version française du site vapingpost publie ici une interview de Clive Bates, interview elle-même tirée du magazine PGVG. Le recyclage, cela a du bon quelquefois Very Happy
Pour rappel, Clive Bates se bat pour une vape libre en Europe et on ne peut pas dire qu'il mâche ses mots Razz

Quelques extraits en forme de mise en bouche :

" Il y a 30 ans, les cigarettiers ont menti de manière objective, et actuellement nous assistons à des déclarations tout aussi mensongères sur l’e-cigarette de la part d’experts de la santé publique. Et malheureusement, elles influencent les hommes politiques et les législateurs."

"Ici, le « problème » est apporté par les activistes de la santé publique, qui créent sans cesse la panique en exagérant les risques, en agitant les peurs et la confusion, tout en ignorant les bénéfices considérables pour le consommateur. Ce sont ces effets pervers du lobby de la santé publique, qui induisent des réglementations trop zélées et aboutissent à l’exact opposé du but originel, en protégeant « Big Tobacco »."

"Au sujet des arômes, je suis très préoccupé par l’incroyable ignorance des législateurs, qui pensent qu’il serait bon de les interdire, sous prétexte qu’ils sont attractifs pour les enfants. "

Bonne lecture et bonne vape ! Very Happy

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Re: [ARTICLE 10/08/16]vapingpost.fr - Clive Bates : « La désinformation des activistes de la santé publique est pire que celle de l’industrie du tabac »

Message par Cefra le Jeu 11 Aoû 2016 - 7:12

Hello,


Le tout est de savoir si cette ignorance est simulée, volontaire ou réelle.
Franchement, je doute.
Ce ne serait pas le 1er cas où on nous trompe parce que cela sert des intérêts.
Ce n'est pas grosso modo cela la politique?

Sad




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Re: [ARTICLE 10/08/16]vapingpost.fr - Clive Bates : « La désinformation des activistes de la santé publique est pire que celle de l’industrie du tabac »

Message par Jeanne-Pepette le Jeu 11 Aoû 2016 - 9:31

C'est très pénible en effet de voir la désinformation terrible qui est faite sur l'e-cig...
Ma fille m'envoie des articles de cet acabit tous les deux jours et je perds mon temps (si précieux) à lui envoyer des controverses...
Cependant je finis tout de même par flipper car je vape beaucoup (j'adore mes bonnes petites recettes) et forcément j'ai peur que dans 30 ans on me diagnostique une saleté due à mon vapotage intempestif... Mais bon, serais-je sûre alors que ce ne sera pas dû à la qualité de l'air pourri, ou de ce que j'aurais mangé, ou mis sur ma peau ????
Ok je fais déjà attention à ce que je mets sur ma peau, que du naturel fait maison sans pesticide mais pour le reste, je ne mange pas toujours BIO (trop cher pour une famille de 6 personnes accompagnée de 4 poilus) et pour ce qui est de l'air...comment dire...
Donc comme je me régale à vaper (une addiction, certe, mais qui m'empèche de me jeter sur la bouffe comme mon mari qui lui a pris 5 kilos depuis qu'il a arrêté la clope il y a deux mois et demi...) ben je continue en me disant que grace à vape, la tueuse, c'est sûre que je ne la toucherai plus !

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Re: [ARTICLE 10/08/16]vapingpost.fr - Clive Bates : « La désinformation des activistes de la santé publique est pire que celle de l’industrie du tabac »

Message par Morticia30131 le Jeu 11 Aoû 2016 - 10:46

Ah!! Merci Franck pour ce partage, c'était intéressant...

Ce qui me fait le plus de peine c'est qu'ils (politiciens et autres associations politicos-tabacco-pharmacos "engagées") tuent le poussin (entreprises) dans l’œuf...

Jusqu'à présent la vape s'est construite rapidement, a évolué grâce à ses consommateurs. Aujourd'hui on dit à ces entreprises qu'ils vont devoir payer des 100 et des 1000 pour obtenir des autorisations de mise sur le marché... Les seules entreprises qui sauront survivre à de telles sommes seront celles qui ont plein de fric.
Adieu la création d'emploi, adieu l'innovation et l'évolution rapide... Bonjour chômage, tristesse et désarrois...

Ce qui me tue (autre que les cigarettes), c'est qu'à la téloche on voit pleins de spots pour la prévention routière (3000 morts par an) et que dalle contre la clope... Big tabacco paie donc autant de pots de vin?!

Heureusement qu'il y a encore des gens et des associations dévoués et passionnés pour nous défendre, défendre les pros, et expliquer ou ré-expliquer à ces atrophiés du cerveau (ceux qui sortent de l'ENA et autres très très hauts fonctionnaires) que le vapo perso n'est pas une passerelle pour PASSER au tabac, mais qu'elle est une passerelle pour réussir à en SORTIR sans trop souffrir... Sad

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Re: [ARTICLE 10/08/16]vapingpost.fr - Clive Bates : « La désinformation des activistes de la santé publique est pire que celle de l’industrie du tabac »

Message par Franck le Jeu 11 Aoû 2016 - 11:24

@Cefra :

Le tout est de savoir si cette ignorance est simulée, volontaire ou réelle.
Franchement, je doute.
Ce ne serait pas le 1er cas où on nous trompe parce que cela sert des intérêts.
Ce n'est pas grosso modo cela la politique?

Il est toujours très difficile de déceler les intentions réelles des politiques puisque, systématiquement, ils jurent la main sur le coeur que les décisions sont prises dans notre intérêt. A chacun de faire son opinion.

Cependant, il ne faut pas non plus négliger le rôle des conseillers, des experts qui gravitent autour des politiques et tentent de les influencer. C'est d'ailleurs ce que Clive Bates semble indiquer dans cette interview.

La vape a un ennemi déclaré depuis 2008 : l'Organisation Mondiale de la Santé (OMS). Cette organisation a déclaré dès 2008 que la vape n'était pas efficace pour arrêter le tabac. En même temps, certains distributeurs un brin bandits sur les bords auraient mis sur le site un logo indiquant l'OMS approuvait la vape.
Mais annoncer alors que la vape était largement embryonnaire et qu'il n'y avait quasiment aucune étude sérieuse que la vape est inefficace est étonnant, intriguant. Comment des experts (médecins ou professeurs) peuvent-ils s'avancer sans preuve ?
En 2010,  l'OMS déclarait que la vape sabotait sa stratégie de lutte contre le tabac. Là encore, on peut se poser des questions. En quoi des fumeurs tentant d'échapper au tabac et tentant de trouver une méthode saboteraient-ils la stratégie de lutte de l'OMS ? perplexe

Mais l'OMS ne se contente pas de déclarations intempestives. Elle conseille les pays, émet des directives. Sur la vape, elle conseille aux gouvernements du monde entier de rendre difficile l'accès de la vape : interdiction aux mineurs mais aussi droits d'entrée ou taxes ou bien encore interdiction des arômes. Elle préconise même l'interdiction pure et simple.

Aussi, les droits d'entrée qui commencent à fleurir (directive européenne ou directive américaine ) ? C'est "copyright OMS" ! Les interdictions dans d'entre pays, comme en Inde ? Copyright OMS toujours !

Et l'OMS a de nombreux relais partout dans le monde. De plus les ministres de la santé ne sont pas toujours médecins. Il leur est difficile de ne pas écouter les sages conseils de cette noble institution.

@Jeanne-pepette :

Cependant je finis tout de même par flipper car je vape beaucoup (j'adore mes bonnes petites recettes) et forcément j'ai peur que dans 30 ans on me diagnostique une saleté due à mon vapotage intempestif... Mais bon, serais-je sûre alors que ce ne sera pas dû à la qualité de l'air pourri, ou de ce que j'aurais mangé, ou mis sur ma peau ????

Déjà tu peux quand même répondre à ta fille que ton mari est bien placé pour lui parler des dangers du tabac !  Twisted Evil Mais bon, on peut comprendre que ta fille s'inquiète. Wink

Ensuite, il est évident que l'on ne connaît pas réellement les effets à long terme de la vape. Mais je dis bien à long terme (après 3 ou 5 ans de vape grosso modo). Mais de plus en plus de spécialistes sérieux estiment quand même qu'ils seraient nettement inférieurs à celui du tabac.

J'aime bien l'expression du Pr Dautzenberg qui résume assez bien la situation : "fumer c'est rouler à contre-sens sur autoroute, vapoter c'est rouler à 140 km/h au lieu de 130."

Je trouve cette phrase particulièrement parlante. Very Happy En tout cas bien plus que la phrase affirmant que la vape serait "95% moins nocive que le tabac" dont je ne vois pas ce qu'elle recouvre.  perplexe

Tu sais, nul ne dit que même si on ne fume pas, même si on ne vape pas, même si on a la vie la plus saine possible, on est sûr et certain qu'on aura jamais de graves problèmes de santé. C'est comme lorsqu'on roule à 130 km/h sur autoroute. Nul n'affirme qu'il n'y aura pas un pépin mécanique ou un abruti pour te rentrer dedans.  Twisted Evil
Je connais des gens qui ont une vie la plus saine possible, qui ont toujours tenté de faire attention, qui ont évité autant que possible les écarts de conduite et qui ont quand même malheureusement eu de graves problèmes de santé. Certains en sont d'ailleurs morts.

Après il y a le tabac qui serait comme "rouler à contre sens" et dont on sait qu'il tue environ 75 000 personnes en France chaque année. Les risques sont extrêmement élevés et les conséquences souvent fatales. Je n'oublie pas qu'un de nos anciens membres et administrateur, Eqium, est mort d'un cancer de la gorge suite à son tabagisme durant des dizaines d'années. Il est passé à la vape mais, selon lui, bien trop tard.

Entre les deux, il y a la vape. Vaper, c'est rouler un peu plus vite. Les risques augmenteraient donc. Ils seraient donc un peu plus nombreux qui si on avait une vie totalement saine et peuvent être aussi un peu plus forts.  Mais en même temps, c'est quand même une étape moins dangereuse que le tabagisme. Cela peut faire office de période de transition plus douce et plus "safe" pour celles et ceux qui souhaitent tout arrêter à terme. Et Pour celles et ceux qui ne peuvent pas ou ne veulent pas se priver de nicotine ou du plaisir, c'est probablement un moindre mal.

En fonction de cela, de ses intérêts et de ses goûts, à chacun de faire ses propres choix. Very Happy

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Re: [ARTICLE 10/08/16]vapingpost.fr - Clive Bates : « La désinformation des activistes de la santé publique est pire que celle de l’industrie du tabac »

Message par Jeanne-Pepette le Jeu 11 Aoû 2016 - 11:35

@Franck a écrit:@Cefra :
Cependant je finis tout de même par flipper car je vape beaucoup (j'adore mes bonnes petites recettes) et forcément j'ai peur que dans 30 ans on me diagnostique une saleté due à mon vapotage intempestif... Mais bon, serais-je sûre alors que ce ne sera pas dû à la qualité de l'air pourri, ou de ce que j'aurais mangé, ou mis sur ma peau ????

Déjà tu peux quand même répondre à ta fille que ton mari est bien placé pour lui parler des dangers du tabac !  Twisted Evil Mais bon, on peut comprendre que ta fille s'inquiète. Wink

Ensuite, il est évident que l'on ne connaît pas réellement les effets à long terme de la vape. Mais je dis bien à long terme (après 3 ou 5 ans de vape grosso modo). Mais de plus en plus de spécialistes sérieux estiment quand même qu'ils seraient nettement inférieurs à celui du tabac.

J'aime bien l'expression du Pr Dautzenberg qui résume assez bien la situation : "fumer c'est rouler à contre-sens sur autoroute, vapoter c'est rouler à 140 km/h au lieu de 130."

Je trouve cette phrase particulièrement parlante. Very Happy En tout cas bien plus que la phrase affirmant que la vape serait "95% moins nocive que le tabac" dont je ne vois pas ce qu'elle recouvre.  perplexe

Tu sais, nul ne dit que même si on ne fume pas, même si on ne vape pas, même si on a la vie la plus saine possible, on est sûr et certain qu'on aura jamais de graves problèmes de santé. C'est comme lorsqu'on roule à 130 km/h sur autoroute. Nul n'affirme qu'il n'y aura pas un pépin mécanique ou un abruti pour te rentrer dedans.  Twisted Evil
Je connais des gens qui ont une vie la plus saine possible, qui ont toujours tenté de faire attention, qui ont évité autant que possible les écarts de conduite et qui ont quand même malheureusement eu de graves problèmes de santé. Certains en sont d'ailleurs morts.

Après il y a le tabac qui serait comme "rouler à contre sens" et dont on sait qu'il tue environ 75 000 personnes en France chaque année. Les risques sont extrêmement élevés et les conséquences souvent fatales. Je n'oublie pas qu'un de nos anciens membres et administrateur, Eqium, est mort d'un cancer de la gorge suite à son tabagisme durant des dizaines d'années. Il est passé à la vape mais, selon lui, bien trop tard.

Entre les deux, il y a la vape. Vaper, c'est rouler un peu plus vite. Les risques augmenteraient donc. Ils seraient donc un peu plus nombreux qui si on avait une vie totalement saine et peuvent être aussi un peu plus forts.  Mais en même temps, c'est quand même une étape moins dangereuse que le tabagisme. Cela peut faire office de période de transition plus douce et plus "safe" pour celles et ceux qui souhaitent tout arrêter à terme. Et Pour celles et ceux qui ne peuvent pas ou ne veulent pas se priver de nicotine ou du plaisir, c'est probablement un moindre mal.

En fonction de cela, de ses intérêts et de ses goûts, à chacun de faire ses propres choix. Very Happy

Je suis tout à fait d'accord avec toi ! Personne ne connaît l'heure de sa mort, ni la façon, ce qui est sûr c'est que de toute façon, elle est au bout du chemin...
Quand à ma fille, une non fumeuse implacable et intransigeante Laughing  (et là je ne peux que lui donner raison...) je la comprends, elle a vu son père s'écrouler et  (pratiquement) mourir sous ses yeux, du coup, elle s'inquiéte pour moi... Cependant qui peut savoir si ce sera l'infarctus, un accident de la route ou tout simplement la vieillesse qui m'emportera ???

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Re: [ARTICLE 10/08/16]vapingpost.fr - Clive Bates : « La désinformation des activistes de la santé publique est pire que celle de l’industrie du tabac »

Message par antique73 le Jeu 11 Aoû 2016 - 15:11

@Cefra a écrit:
Le tout est de savoir si cette ignorance est simulée, volontaire ou réelle.


les yeux dans les yeux .... Rolling Eyes

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Nouveaux agents "cancerogènes" découverts

Message par Emirius le Ven 12 Aoû 2016 - 23:44

Maman !
Je tremble... Sad

Mohamad Sleiman a écrit:
Glycidol is a probable carcinogen not previously identified in the vapor, and acrolein is a powerful irritant.
Emission rates ranged from tens to thousands of nanograms of toxicants per milligram of e-liquid vaporized,
and they were significantly higher for a single-coil vs a double-coil vaporizer (by up to an order of magnitude for aldehydes).


Quels produits toxiques ?

Glycidol is a probable carcinogen not previously identified in the vapor, and acrolein is a powerful irritant.



Glycidol probablement cancérogène... Acroléine irritante (âcre, on sait, dry hit).

Quelle quantité a été trouvée ?
10% de grammes, non, 10% de milligrammes, non. 10% de microgrammes, non. 10% de nanogrammes, non.
10 pour 1000, 1% de nanogrammes toxiques par ml de liquide vaporisé !!
Houla !! Ca tue en combien de temps ça ?

Et quels sont les seuils de toxicité ?
https://www.anses.fr/fr/content/liste-des-valeurs-toxicologiques-de-r%C3%A9f%C3%A9rence-vtr-construites-par-l%E2%80%99anses
Ah ben, on n'a pas l'air (ou la vapeur) d'être dans de fortes concentrations là !
On est en-dessous, et on ne parle même pas du poids du vapoteur (ben oui, c'est par Kg/j ou semaine ou bien des milligrammes par mètre cube dans l'air ambiant)...
Nota Bene :
0,6 mg.kg pc.j signifie que le seuil de tolérance est à 0,6 milligramme par Kg de Poids Corporel et par Jour.
Alors 0,1 nanogramme par ml par jour !!!

Et dans quelles conditions ça a été testé ?

By increasing the voltage applied to a single-coil device from 3.3 to 4.8 V

OK, reçu.

Et les autres conditions ? L'alliage ? Le coton ? Le wattage ?

???


Je retourne vaper...

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Diacétyle

Message par Emirius le Ven 12 Aoû 2016 - 23:54

Diacétyle
http://buzzfil.net/article/12860/vdm,lifestyle/decouverte-deune-maladie-incurable-provoquee-par-la-e-cigarette-attention-15.html
De qui ça vient ?
Qui a financé cette étude ?
Dans quelles conditions a été faite cette étude ?
Avec quels matériels a été faite cette étude ?
A partir de quels liquides, conditionnés comment ?
Avec quels paramétrages ?
Sur quels échantillons ?
Etc.

Lire cet article
http://vapolitique.blogspot.fr/2016/01/vape-et-media-de-quel-cancer-les.html
Très instructif sur le pseudo-scientifisme, la corruption scientifique, les "intérêts" des Etats, le baratinage-barratage des pseudos-journalistes...

Mais les études qui renvoient à FaceBook, franchement !!
Peut-on y croire en tant que témoignage scientifique ou ne serait-ce que du sensationnalisme dirigé vers le peuple ?

J. le Houezec Blog a écrit:

A propos de l'étude de Harvard que la presse relaie depuis hier, le Dr Konstantinos Farsalinos a commenté cette étude ici:
http://www.ecigarette-research.org/research/index.php/whats-new/whatsnew-2015/236-da2
(une traduction de son commentaire est disponible ici)
Il précise que les valeurs retrouvées dans cette étude sont faibles et même inférieures à celles que lui-même avait trouvées dans son étude de l'an dernier. Il précise surtout que cette nouvelle étude ne fait pas mention que ces substances sont aussi trouvées dans la fumée des cigarettes de tabac à des concentration 10 fois (pour le diacétyle) et 100 fois (pour l'acétyle propionyle) plus élevées.
Encore une fois, le but est de faire peur, et le résultat est que de moins en moins de fumeurs font confiance à la vape pour arrêter de fumer, car ils pensent à tort qu'elle est aussi, voire plus dangereuse que la cigarette.
Non, non et non. Dès l'instant où l'on arrête d'inhaler de la fumée (c'est elle qui est dangereuse, pas la nicotine) il y a un bénéfice de santé. Même si pour cela il peut être nécessaire de s'exposer à un très faible risque résiduel, qui reste cependant à démontrer.
Ne relayez pas les articles de presse qui ne prennent pas le temps de relativiser les choses et se contente le plus souvent de faire un copié-collé d'une dépêche AFP. C'est cela qu'ils cherchent, faire le buzz et avoir du trafic sur leur site.
Par contre, ceux qui prennent le temps de se renseigner avant d'écrire leur papier, je les remercie ici.
Laurence Dardenne, La Libre Belgique.
In fine, mieux vaut vapoter que fumer!
Hugo Jalinière, Sciences et Avenir.
E-cigarette : les liquides contiennent-ils vraiment une substance dangereuse ?
Eric Favereau, Libération.
Cigarette électronique, la confusion se poursuit


Source : jlhamzer.over-blog.com/search/ Diacétyle/

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La vape serait-elle inoffensive ?

Message par Emirius le Sam 13 Aoû 2016 - 0:12

La vape serait-elle inoffensive ? Aux taux observés, oui
9 à 880 fois moins que la tueuse (même en incluant les études... orientées disons)
4 à 40 fois moins que les seuils tolérés dans les médocs

J'ai lu que plus de 200° signifierait "dégager de l'acroléine" et vaudrait "Fumer".
Euh non...

Rappel (pour les débutants NDR) Pour minimiser les risques en tant que vapoteur, la température est reine.
Si vous sentez un “goût de cramé” quand vous vapotez, n’insistez pas, votre ecig est à coup sûr mal réglée.
D’après ce que j’ai pu lire, l’acroléine est très bien détectée par notre système sensoriel.
Si vous ressentez ce goût âcre et piquant, le couple chauffe/mm² vs résistance peut être inapproprié (le e-liquide chauffe trop)
ou la mèche de votre atomiseur peut être mal imbibée.
Baissez le voltage (intensité) si vous avez cette option sur votre batterie, et assurez-vous que votre atomiseur est correctement alimenté en e-liquide.

Source : http://fr.vapingpost.com/lacroleine-dans-la-vapeur-des-cigarettes-electroniques/
Même si toute la vapeur était inhalée par la consommateur (ce qui n’est pas le cas étant donné que la majeure partie de la vapeur est visiblement expirée),
un utilisateur moyen serait exposé à une quantité de métaux de 4 à 40 fois plus faibles que la dose quotidienne maximale autorisée dans les médicaments [ US Pharmacopée, 2013].
Les particules de silicate ont aussi été trouvées dans la vapeur de cigarette électronique.
De telles particules proviennent de la matière de la mèche, mais les auteurs n’ont pas précisé si des particules d’oxyde de silice cristalline ont été trouvés,
lesquelles sont responsables de maladies respiratoires.
Au total, le nombre estimé de microparticules ( < 1000 nm ) pouvant être inhalées par les utilisateurs de cigarette électronique à partir de 10 bouffées
étaient 880 fois plus faibles comparativement à une cigarette classique.

Source : http://www.absolut-vapor.com/addiction-tabac/la-vapeur-de-liquide-de-cigarette-electronique-est-elle-toxique-la-question-de-lacroleine/
Au final, les analyses de la composition de la vapeur indiquent que sa composition est nettement moins chargée en éléments nocifs que la fumée de cigarette.
Sur les échantillons, les chercheurs trouvent en moyenne 450 fois moins d’acetaldehyde, 15 fois moins d’acroléine
Ma conclusion :
Une box électro est sans conteste un énorme progrès comparé aux mécas de 2012, objets des tests ci-dessus.
L'acroléine, âcre, au mauvais goût, est très bien détectée par notre système sensoriel.
Les dry hit, la vape sur une résistance agonisante ou au travers d'un coton cramé, sont donc aisément repérables et doivent être évités
(ce que les inhalateurs automatiques de certains tests ci-dessus n'ont pu détecter, faute de goût ! Wink ).
Les alliages que nous utilisons fusionnent bien au-delà des 1000°, ce que nos box n'atteignent jamais (bien incapables).
Une box électro limite à 315° la température maximale de vaporisation.
Les alliages que nous utilisons dégagent le plus important de leurs toxicités lors de leur première oxydation par chauffage (cf. Wiki et autres),
dont on peut forcer l'émission par un dry burn/nettoyage sans coton pour le reconstructible, piégées majoritairement dans le coton pour les autres.
Les niveaux relevés, même du temps des mécas, sans contrôle de température, sont 9 à 450 fois moins importants que celle de la tueuse.
Les niveaux relevés, par rapport aux seuils tolérés dans les médicaments sont 4 à 40 fois moins importants.

Personnellement, j'ai arrêté de psychoter...
Je fais gaffe à bien choisir Wattage ou TC selon ma résistance, aux paramètres que je choisis, au goût que ça a.
J'évite comme la peste le bypass.
Je ne joue pas à l'apprenti physicien-chimiste avec le TC in memory avec des matériaux inconnus (de moi).
Et tout ce que j'ai lu, plus de 1000 pages sur le sujet, me disent que tout va bien alors.

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Re: [ARTICLE 10/08/16]vapingpost.fr - Clive Bates : « La désinformation des activistes de la santé publique est pire que celle de l’industrie du tabac »

Message par Emirius le Sam 13 Aoû 2016 - 0:14

Déjà, si nos politiciens pouvaient comprendre la vape
Déjà, si la vape pouvait sauver un milliard de vie d'ici la fin du siècle
Déjà, si la vape pouvait éviter toutes ces souffrances aux cancéreux du tabac
Déjà, si la vape pouvait économiser nos sous à la Sécu
Déjà, si on pouvait être acceptés socialement sans avoir à faire bande à part partout, même quand on a demandé gentiment et que les proches sont d'accord
Déjà, si on relativisait la nocivité de la vape comparée à celle de l'air ambiant, des 100 000 molécules chimiques de nos environnements, des amalgames de nos dents
Déjà, si on pouvait arrêter de se chauffer au fioul sans pot catalytique
Déjà, si on pouvait arrêter de croire que la voiture hybride est moins polluante alors qu'elle recharge sa pile (polluante) avec son pétrole (polluant)
Déjà, si on pouvait arrêter de croire que la voiture électrique est écolo alors qu'elle pollue en amont (centrales) et en aval (pas de recyclage du lithium, une terre rare)
Déjà, ...
Si on pouvait arrêter d'embêter Emirius !
mdr

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Re: [ARTICLE 10/08/16]vapingpost.fr - Clive Bates : « La désinformation des activistes de la santé publique est pire que celle de l’industrie du tabac »

Message par leanouk le Sam 13 Aoû 2016 - 0:33

Sinon, t'as pas soif mdr

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Re: [ARTICLE 10/08/16]vapingpost.fr - Clive Bates : « La désinformation des activistes de la santé publique est pire que celle de l’industrie du tabac »

Message par Morticia30131 le Sam 13 Aoû 2016 - 0:59

@leanouk a écrit:Sinon, t'as pas soif mdr


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Re: [ARTICLE 10/08/16]vapingpost.fr - Clive Bates : « La désinformation des activistes de la santé publique est pire que celle de l’industrie du tabac »

Message par Franck le Sam 13 Aoû 2016 - 9:23

@Emirius :


Quelle quantité a été trouvée ?
10% de grammes, non, 10% de milligrammes, non. 10% de microgrammes, non. 10% de nanogrammes, non.
10 pour 1000, 1% de nanogrammes toxiques par ml de liquide vaporisé !!
Houla !! Ca tue en combien de temps ça ?

Et quels sont les seuils de toxicité ?
https://www.anses.fr/fr/content/liste-des-valeurs-toxicologiques-de-r%C3%A9f%C3%A9rence-vtr-construites-par-l%E2%80%99anses
Ah ben, on n'a pas l'air (ou la vapeur) d'être dans de fortes concentrations là !
On est en-dessous, et on ne parle même pas du poids du vapoteur (ben oui, c'est par Kg/j ou semaine ou bien des milligrammes par mètre cube dans l'air ambiant)...
Nota Bene :
0,6 mg.kg pc.j signifie que le seuil de tolérance est à 0,6 milligramme par Kg de Poids Corporel et par Jour.
Alors 0,1 nanogramme par ml par jour !!!

Ton exemple montre de manière nette que dire qu'il y aurait une substance toxique dans la vapeur n'a pas beaucoup de sens si on ne se réfère pas au seuil de tolérance admis et ensuite si on ne compare pas les données avec le tabac car la vape se veut après tout une méthode de substitution au tabac.

Aussi toutes les études affirmant avoir trouvé ceci ou cela (et comme tu le dis, il reste à savoir dans quelles conditions) mais oublie systématiquement de donner le seuil de tolérance et la quantité trouvée dans la fumée de cigarette à titre de comparaison sont quelque peu lacunaires sur le plan scientifique, me semble-t-il.

Une box électro est sans conteste un énorme progrès comparé aux mécas de 2012, objets des tests ci-dessus.
L'acroléine, âcre, au mauvais goût, est très bien détectée par notre système sensoriel.
Les dry hit, la vape sur une résistance agonisante ou au travers d'un coton cramé, sont donc aisément repérables et doivent être évités
(ce que les inhalateurs automatiques de certains tests ci-dessus n'ont pu détecter, faute de goût ! Wink ).
Les alliages que nous utilisons fusionnent bien au-delà des 1000°, ce que nos box n'atteignent jamais (bien incapables).
Une box électro limite à 315° la température maximale de vaporisation.

Dans la dernière phrase, ta référence au 315°C renvoie au contrôle de température je suppose. Attention à un point, il me semble que le 315°C renvoie à la température atteinte par l'atomiseur, donc pas forcément la température atteinte par la vapeur probablement plus basse. Mais c'est à vérifier  Wink

Cependant il est exact que le contrôle de température peut être un bon garde-fou. Je te rejoins sur ce point.
Par contre, je partage moins ta réticence sur les mécas. Déjà les mécas existent toujours et il y a encore de nombreux adeptes, dont je fais partie, Mais les mécas ne sont pas non plus des trucs en dehors de tout contrôle à la condition de connaître les bases et de savoir ce que l'on fait.
On sait qu'un accu chargé envoie 4,2 volts maximum en pleine charge avant que la tension baisse régulièrement. Aussi, en fonction de la résistance que l'on place sur son mod, on peut connaître la puissance dégagée. Si je mets une résistance de 0,5 ohm et que je dispose d'un mod méca avec un accu, je sais que le bestiau enverra en pleine charge 35,28 watts et que ce résultat va décroître au fur et à mesure de mon utilisation (puissance = tension²/résistance ou encore P=U²/R pour les puristes).
Enfin, les fans de mécas aiment bien faire eux-mêmes faire leurs résistances généralement. Cela offre quelques avantages, ils peuvent changer la valeur de la résistance en fonction de leurs besoins et de leurs envies. Ils peuvent très bien préférer une vape plus cool avec une résistance plus haute vers 0,9/1 ohm, voire plus haute, pour laquelle ils vont dégager une puissance maximale de 17 à 20 watts. De plus, ils vont refaire régulièrement leur coton voire leur coil afin de garder un montage propre.
Mais il est évident que, disposant de moins de protections qu'un mod électronique et de moins d'information (pas d'écran), l'utilisation d'un mod méca exige d'avoir quelques connaissances de base, de quelques accus adéquats et de savoir ce que l'on fait au risque que cela vous pète à la tronche.

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Re: [ARTICLE 10/08/16]vapingpost.fr - Clive Bates : « La désinformation des activistes de la santé publique est pire que celle de l’industrie du tabac »

Message par Emirius le Sam 13 Aoû 2016 - 9:44

@Franck
Je parle des mécas car ils ont permis aux scientifiques qui travaillaient pour Big Tobacco (Universités du Kentucky, Virginie, Caroline) de trafiquer les résultats.
Je ne retrouve plus cette étude anglaise s'appuyant sur une étude américaine d'une Université renommée qui avait repris celle du Kentucky.
Je l'avais retrouvée et avait pu ainsi constater que les groupes de tests étaient composés de malades (asthmatiques, à problèmes pulmonaires, etc.) et à d'autres dont l'utilisation, via des mécas, avait été trafiquée... Les résultats, notamment sur l'acroléine, avaient fait grand bruit, repris par la presse française, la télé, etc.
L'Université du Kentucky avait donc publié ces résultats mais avec déjà des liens à suivre pour avoir connaissance des conditions de tests.

Mais les médias eux, n'en ont eu cure. L'info est passée comme une lettre à la Poste.

Plus tard, l'info a été démentie... Mais ça, ça n'a pas été repris par nos chers journalistes, seulement sur le net.

Perso, je cherche un méca pour du 1.5 Ohm... Je n'ai rien contre ! Razz

Pour l'info sur les données de toxicité de nos ecig, elle est sur le blog du Dr Farsalinos.
Sur les tueuses ? Je n'ai pas cherché... Embarassed
J'ai juste lu par comparaison pour chaque produit trouvé dans l'ecig.

Il y a dans les 4000 produits dans la tueuse, dont 40 sont cancérogènes ou très toxiques.
Le tableau risque d'être long à lire... Laughing

@Morticia30131
@leanouk
Vous avez raison, c'est encore bien long tout ça.
Mais, en ce qui me concerne, ces fausses infos, "sensationnalistes", m'ont longtemps fait éviter la vape. Je faisais partie de ceux qui disaient, mais ne disent plus :
"Bof, si c'est aussi nocif que la clope !"
Alors, oui, vous avez raison, j'en dis trop là...
Mais au moins, j'aurai eu le sentiment de faire un geste pour les dubitatifs.
C'est ma seule excuse.

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Re: [ARTICLE 10/08/16]vapingpost.fr - Clive Bates : « La désinformation des activistes de la santé publique est pire que celle de l’industrie du tabac »

Message par Bafien le Sam 13 Aoû 2016 - 11:04

On sait qu'un accu chargé envoie 4,2 volts maximum en pleine charge avant que la tension baisse régulièrement.
.../... je sais que le bestiau enverra en pleine charge 35,28 watts
ben non. 4.2V c'est la tension aux bornes du dipôle, autrement dit la tension a vide.
cette tension va chuté drastiquement et instantanément une fois le circuit en charge.
personne ne vape a 4.2v avec un méca (en tout cas avec un seul accu 18xx)
avec une résistance a 0.5 Ω il est bien difficile de dépassé les 25W avec les meilleurs accu.(toujours avec un seul accu 18xx)

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Re: [ARTICLE 10/08/16]vapingpost.fr - Clive Bates : « La désinformation des activistes de la santé publique est pire que celle de l’industrie du tabac »

Message par Morticia30131 le Sam 13 Aoû 2016 - 11:58

@Emirius

Je rigole avec Léanouk car tu nous fais de sacrés pavés, et d'un coup, PAF, coup de gueule !!

Mais ce que tu marques et ce que les gens te répondent, c'est très intéressant, surtout, faut continuer les gens !! Je me régale à bouquiner ce fofo Very Happy

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Re: [ARTICLE 10/08/16]vapingpost.fr - Clive Bates : « La désinformation des activistes de la santé publique est pire que celle de l’industrie du tabac »

Message par Franck le Sam 13 Aoû 2016 - 12:43

@Emirius :

Alors, oui, vous avez raison, j'en dis trop là...

Perso, je ne trouve pas. Nous sommes sur un forum et nous n'avons pas de limites. Certains écrivent beaucoup, développent leurs idées, d'autres font plus court. Chacun son truc. Si certains n'aiment pas, ils peuvent sauter au post suivant. Donc, fais comme tu le sens et ne te prive pas.
Juste un truc, évite de publier plusieurs posts à la suite, là, c'est pénible et c'est déconseillé sur le forum. Si tu postes un message et que tu veux corriger, mettre à jour ou ajouter, tu cliques sur "éditer" en haut à droite du post que tu veux modifier Wink

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