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[BILLET] Vivons debout !

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Re: [BILLET] Vivons debout !

Message par Leio le Mer 17 Aoû 2016 - 12:34

@Franck a écrit:(...) il m'a paru important de signaler que ce décret, chargé d'expliciter l'application de l'ordonnance du 19 mai 2016, indique que seuls les professionnels sont concernés (première ligne du décret). C'est un élément capital du dossier qui mérite d'être signalé Very Happy


Bin plus que capital même puisque ça va nous permettre de continuer notre combat et continuer de répandre la bonne parole sans se poser plus de question et donc puisque rien n'arrête les faits : la vape l'emportera !

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Re: [BILLET] Vivons debout !

Message par tybreizh le Mer 17 Aoû 2016 - 12:44

Si j'ai bien compris ce que j'ai lu (rien n'est moins sur! )
pour l'instant le decret met surtout en place les modalités de fabrication, et les demarches à effectuer par les pros pour obtenir une autorisation de mise sur le marché (risques pour la santé, composition, securité,...).
on parle de sommes folles pour pouvoir sortir un produit, mais il m'a semblé voir une somme limite de 7600 € (je sais plus quel alinéa), ce qui semble moins prejudiciable qu'attendu.
par contre je n'ai rien vu concernant la limitation à 10ml des flacons (j'ai peut etre loupé un texte ou autre article à ce sujet), parce que j'aurai bien aimé savoir ce qui motive cette limitation, là je ne la comprends pas ! (c'est d'ailleurs pour ça que je ne vois dans tout ça , qu'une grosse pompe à fric)

je crains que ce ne soit pas une motivation de santé publique, sinon il y a longtemps que le whisky ne pourrait s'acheter qu'en mignonettes...


donc a priori pour les consommateurs, on a encore une marge de manoeuvre ? rien vu les concernant

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Re: [BILLET] Vivons debout !

Message par Franck le Mer 17 Aoû 2016 - 13:50

@ tybreizh :

Déjà je peux te dire que l'interdiction des fioles de plus de 10 ml est intégrée dans un arrêté qui a accompagné l'ordonnance du 19 mal.
Ordonnance, arrêtés, décrets, code de santé publique. On parle de la vape dans maintenant 5 textes législatifs. Bonjour la simplicité ! Twisted Evil


Dernière édition par Franck le Mer 17 Aoû 2016 - 14:45, édité 1 fois

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Re: [BILLET] Vivons debout !

Message par tybreizh le Mer 17 Aoû 2016 - 14:42

merci pour la précision,
par contre on nous explique le pourquoi de cette limitation à 10ml ? on sait ce qui la motive ?

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Re: [BILLET] Vivons debout !

Message par Leio le Mer 17 Aoû 2016 - 14:47

Bin n'importe quoi ! (les 10ml)
 ce qui motive (officiellement) c'est la sécurité mais c'est débile dans ce cas il fallait donner une quantité maxi par dosage ou une quantité maxi de nicotine par contenant, mais pour ça il faudrait avoir des bases scientifiques...

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Re: [BILLET] Vivons debout !

Message par Franck le Mer 17 Aoû 2016 - 14:48

@tybreizh :

Non, pas dans les textes français. Par contre, dans un rapport de l'UE en date de mai 2016, il y a un début d'explications. J'essaye de te fournir cela ce soir ou demain Wink

Édit : grillé par Leio Very Happy

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Re: [BILLET] Vivons debout !

Message par tybreizh le Mer 17 Aoû 2016 - 14:53

Merci Leio

@Franck
oui merci je veux bien , que je puisse raler en connaissance de cause après nos politiques Wink

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Re: [BILLET] Vivons debout !

Message par Leio le Mer 17 Aoû 2016 - 14:57

le rapport est là : 
RAPPORT


Nb: ce rapport fait à posteriori du vote de la TPD est un état des lieux et donc s'appuie aussi bien sur ce qui est dans la TPD que sur des extrapolation de risques potentiels.

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et merci à Eqium pour m'avoir fait goûter à l'alpha+RES

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Re: [BILLET] Vivons debout !

Message par tybreizh le Mer 17 Aoû 2016 - 15:30

Merci pour le lien,

bon j'ai pas tout lu, loin s'en faut ! (chaque document réfère à un autre document qui lui même renvoie à un autre document, etc...) en langae bien juridique hautement générateur de céphalées pour les non initiés.

Mais à priori, tout cela m'a l'air bien arbitraire, sous couvert d'un pseudo principe de précaution, bien moins appliqué dans d'autres nombreux domaines

A suivre...

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Re: [BILLET] Vivons debout !

Message par Madcat le Mar 6 Sep 2016 - 18:00

@tybreizh a écrit:Mais à priori, tout cela m'a l'air bien arbitraire, sous couvert d'un pseudo principe de précaution, bien moins appliqué dans d'autres nombreux domaines
A suivre...

oui ce n'est pas simple à suivre (mais certains suivent quand même) et quand on voit le nombre de produits dangereux en vente libre en supermarché à portée des gamins ...

mais pas question de se laisser faire Wink


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Re: [BILLET] Vivons debout !

Message par Vieux Pat le Mar 6 Sep 2016 - 18:09

@Madcat a écrit:...et quand on voit le nombre de produits dangereux en vente libre en supermarché à portée des gamins ...
Dans mon Carouf, au rayon des produits d'entretien, les bouteilles d'eau de javel de un litre sont sur l'étagère la plus basse, au niveau du sol. Pas de bouchon de sécurité, et même pas un scellé de plastique sur le bouchon. Tu le tournes, il s'ouvre.
Et on vient nous faire chier avec nos fioles ???  Twisted Evil


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Re: [BILLET] Vivons debout !

Message par tybreizh le Mar 6 Sep 2016 - 18:16

@Vieux Pat a écrit:
Dans mon Carouf, au rayon des produits d'entretien, les bouteilles d'eau de javel de un litre sont sur l'étagère la plus basse, au niveau du sol. Pas de bouchon de sécurité, et même pas un scellé de plastique sur le bouchon. Tu le tournes, il s'ouvre.
Et on vient nous faire chier avec nos fioles ???  Twisted Evil

Absolument!!
en plus cette meme eau de javel est disponible en bidon de 5 litres, certes avec un bouchon un peu plus securisé mais guere plus.
et que dire des berlingots mous de javel concentrée...

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Re: [BILLET] Vivons debout !

Message par Madcat le Mar 6 Sep 2016 - 18:20

@tybreizh a écrit:et que dire des berlingots mous de javel concentrée...
qu'il faut faire une étude comparative avec le champix à un million d'euros pour en savoir s'il faut limiter l'accés au berlingot ? étonné

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Re: [BILLET] Vivons debout !

Message par Emirius le Mar 6 Sep 2016 - 18:47

Dans mon Super Où
il y a ça :



On peut envoyer son gosse de 10 ans en acheter sans papier, juste de la monnaie.
Il n'y aucune limite de contenance ni de quantité.
Il a le droit d'en consommer.
Ca s'ouvre très aisément.
Il n'y a aucune signalétique sur les risques sur la santé.
Ca coûte et ça va encore plus coûter une blinde à la Sécu.
Et les services sanitaires ne savent pas ce qu'il y a dedans !

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Re: [BILLET] Vivons debout !

Message par Franck le Mar 6 Sep 2016 - 20:17

Juste un point sur la nicotine et la sécurité "enfant".

Jusqu'en 2013, on croyait tous que la dose létale de la nicotine pour un homme se situait entre 50 et 60 mg. C'est en tout cas ce que les scientifiques nous disaient.

Or, comme cette dose varie en fonction du poids d'un individu, on pensait que la dose létale se situait vers 30 mg pour un enfant.
Faites le calcul : pour une fiole à 10 ml pour 18 mg/ml, cela fait du 180 mg. De quoi terrasser un gosse.
Outre cette dose létale, on pensait que la nicotine pouvait provoquer des réactions à moindres doses (vomissement, etc) et entraîner quelques soucis si on en laissait sur la peau par exemple (brûlure, irritations, nausées, etc.).

Bref, lorsqu'on commençait à remplir nous-mêmes nos atomiseurs pour la première fois, on n'en menait pas large, c'est moi qui vous le dis ! Razz

La vape a offert la possibilité de mieux étudier la vape sous forme liquide.
On sait maintenant deux choses :
- se renverser de la nicotine sur la peau dans les doses autorisées n'entraîne à ma connaissance aucune réaction ; pas de brûlure, pas de palpitations cardiaques, pas de nausées. Je pense que beaucoup de vapoteurs ont expérimenté des fuites, des bouteilles qui se renversent, etc.
De plus, on a eu des retours d'expérience sur des gosses avalant du liquide nicotiné. En France notamment en 2015 si ma mémoire est bonne. Dans une cour de récré, un gamin a apporté une fiole  et a décidé d'offrir l'apéro et ses copains et copines. Il y a eu plus de peur que de mal heureusement.  Very Happy
- ensuite, un chercheur allemand a publié une étude en 2013 sur la dose létale de nicotine. Il situe cette dernière entre 500 mg et 1 g.
Pour nous vapoteurs, cela change radicalement les choses ! On est très loin des 50/60 mg de dose létale !

La TPD qui, si mes souvenirs sont bons, impose un bouchon de sécurité enfant, un système de protection, des limites aux bouteilles, des systèmes de protection enfants, etc a été écrite en se basant très probablement sur les connaissances pré-2013, donc une dose létale basse. N'oublions pas que la première et pitoyable version de la TPD date de 2011.
Avant 2013, même les vapoteurs ont demandé des bouchons de protection enfants, des précautions d'emploi sur les bouteilles, une signalétique avec tête de mort, puisqu'on pensait tous qu'il fallait une très faible dose pour passer ad patres.
Bien entendu, les vapoteurs n'ont, dans leur majorité, demandé aux fabricants aucune limite : les clearos limités à 2 ml, les fioles limitées à 10 ml, le dosage limité à 20 mg/ml, tout cela se sont des idées qui ne viennent pas des utilisateurs. On demandait juste de l'information, des précautions d'emploi, des bouchons de sécurité enfants mais rien d'autres pour l'immense majorité.

Pour celles et ceux qui veulent plus d'info, je vous conseille la lecture de l'article sur la nicotine. Very Happy

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Re: [BILLET] Vivons debout !

Message par copiercoller le Mar 6 Sep 2016 - 20:22

La réponse autorisé sera :"Oui, mais non !". Very Happy

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Re: [BILLET] Vivons debout !

Message par Franck le Mar 6 Sep 2016 - 20:32

@copiercoller :

La réponse autorisé sera :"Oui, mais non !".

La réponse à quelle question ? Il y a là une finesse qui m'échappe perplexe

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Re: [BILLET] Vivons debout !

Message par Madcat le Mar 6 Sep 2016 - 20:43

le chercheur Allemand en question est Berndt MAYER : en anglais les résulats de son étude

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Re: [BILLET] Vivons debout !

Message par Franck le Mar 6 Sep 2016 - 20:52

@Madcat :

Merci Madcat. Very Happy J'ai hésité à citer son nom mais finalement c'est une bonne chose que tu le fasses Very Happy Mine de rien, cette étude a modifié une partie de la compréhension de la nicotine et contribue à la "dé-diabolisation" de cette dernière. C'est une étape importante et qui mérite d'être soulignée, même si je sais que Jacques Le Houezec ne manque pas une occasion pour en parler Very Happy

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Re: [BILLET] Vivons debout !

Message par Madcat le Mar 6 Sep 2016 - 20:56

oui @Franck

le chemin à parcourir est encore bien long et semé d'embûches, je pense que plus on va avancer dans le temps et plus il faudra avoir la mémoire des noms pour rendre à césar ...

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Re: [BILLET] Vivons debout !

Message par Emirius le Mar 6 Sep 2016 - 22:43

J. le Houezec Tabacologue International a écrit:

C'est en fait encore une fois la démonstration que la dose toxique ou létale de nicotine est bien supérieure à ce que ces auteurs rapportent. La dose létale est estimée entre 500 mg et 1000 mg, non pas bue, mais absorbée. Comme le souligne l'article les premiers symptômes sont des nausées et des vomissement, ce qui fait qu'une grande partie de la nicotine est vomie, et donc n'est pas absorbée. Et par ailleurs, prétendre que 5 ml d'un e-liquide à 18 mg/ml est suffisant pour tuer une personne de 90 kg est faux. Cet exemple d'empoisonnement le montre, tout comme le dernier cas recensé de tentative de suicide par une patiente psychiatrique qui a bu une dose de 1500 mg de nicotine. Tout comme cet enfant, cette ingestion n'a pas eu de conséquences chez la patiente qui l'a fait.

Source http://jlhamzer.over-blog.com/search/nicotine%20dose%20l%C3%A9thale/

Donc, afin d'éviter un risque majeur de santé, en admettant que l'on vomisse la moitié de ce que l'on a ingéré, par réflexe gastrique, et avec un liquide à 20 mg/ml de nicotine, il est préférable de ne pas boire 100 ml de liquides nicotinés à taux maxi TPD...  affraid

Perso, j'utilise des liquides à 8 mg maxi, je n'ai aucune fiole de plus de 30 ml.
Néanmoins, j'ai des bidons d'un litre, en 0, 4 et 8 mg.  Ceux-là sont dangereux pour les mômes. Suspect
Je ne les mets pas au frigo, mais dans une malette à verrouillage (DLC 5 ans).

Il est évident qu'on ne doit pas laisser traîner nos liquides nicotinés, sans faire de psychose, afin d'éviter toute dramaturgie.
Les mômes sont curieux, invasifs, parfois téméraires... danger

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Re: [BILLET] Vivons debout !

Message par Morticia30131 le Mar 6 Sep 2016 - 22:50

@tybreizh a écrit:
@Vieux Pat a écrit:
Dans mon Carouf, au rayon des produits d'entretien, les bouteilles d'eau de javel de un litre sont sur l'étagère la plus basse, au niveau du sol. Pas de bouchon de sécurité, et même pas un scellé de plastique sur le bouchon. Tu le tournes, il s'ouvre.
Et on vient nous faire chier avec nos fioles ???  Twisted Evil

Absolument!!
en plus cette meme eau de javel est disponible en bidon de 5 litres, certes avec un bouchon un peu plus securisé mais guere plus.
et que dire des berlingots mous de javel concentrée...

Que dire? Que dire?!
Bin moi, j'vais dire... Et sans états d'âme.
Voilà, je suis femme de ménage, récemment on m'a dit "interdiction d'utiliser l'eau de javel pendant le temps scolaire" [autrement dit, eau de javel utilisée seulement pendant les vacances scolaires]... OK pour moi, ça fera moins de m*rd*s dans les poumons des gosses... J'ai essayé d'utiliser du vinaigre blans pour à la fois détartrer et désinfecter les toilettes (par exemple). Là on m'a dit qu'il fallait une "fiche technique" pour pouvoir l'utiliser... J'attend toujours... Et du coup, j'utilise du détartrant, ou de l'acide chloridrique (qui me défonse tout, des poils du nez au plus profond de mes poumons... Et quand j'utilise de la javel... Bin même topo, donc la javel me fait autant d'effet que le détartrant ou l'acide, c'est à dire, brûler de l'intérieur, mais légal et sans besoin de fiche technique...

Quand on est c*n, on est c*n... (hommage du plus petit chef au plus grand...) Evil or Very Mad


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Re: [BILLET] Vivons debout !

Message par Morticia30131 le Mar 6 Sep 2016 - 23:00

Après, pour continuer sur la nicotine...

Toujours au niveau boulot (ouais, je sais, c'est obsessionnel, mais elles m'ont bien pris la tête depuis jeudi dernier)...

Les gars des services techniques, ils désherbent avec quoi selon vous?? Des pets de Bisounours qui ont bouffés de l'ail fris?!!

Nan, nan,nan !!  Evil or Very Mad

Ils désherbent avec des saloperies à base de concentré de nicotine... Eux, ils sont en tenue de cosmonaute, mais nous... administrés, ou usagers de certains lieux... Bin on en prend plein nos poumons... Et pas qu'un peu!!!

Alors, nous les briser menues à nous (vapoteurs) alors qu'on voit ça tout au long de l'année, moi, ça me saoule bien comme il faut... (surtout quand je vois que certaines font "cof, cof cof [cof=tousse avec exagération]" lorsque j'utilise du vinaigre blanc... anger5 [euuuh, les gérants du fofo, pourriez pas faire un smiley qui pleure comme une fontaine?! je le rentabiliserai, promis juré!!  ]

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Re: [BILLET] Vivons debout !

Message par Emirius le Mer 7 Sep 2016 - 0:01

Le bicarbonate de soude, c'est très bien quand on a le temps pour détarter (même les dents, mais là, avec le dentifrice).
Le vinaigre blanc, c'est jamais que de l'alcool à très faible dose et de l'acide acétique (on peut même le boire si on aime).

Mauvaises herbes du jardinage :
Si on veut être écolo, faut du matos => pour faire de l'eau bouillante (technique UHT 200°C). Ca crame en profondeur les racines, mais ce n'est que de l'eau pour la nappe du dessous.

Sinon, pour pleurer, y a cette icône
pleure

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Re: [BILLET] Vivons debout !

Message par Morticia30131 le Mer 7 Sep 2016 - 0:13

^^ ouais, mais nan!!! (La Casse Nouilles est de sortie!!)... sui-là il fait pas des larmes de crocrodiles!!!
(Ouais, à l'école [maternelle], on est toujours dans la période ouin ouin... la rentrée quoi!!!), du coup, faut des vraies larmes qui se voient... genre geysers!!!
Bon, chui vraiment chiante (je sais), mais j'vous jure qu'elles seront rentables avec moi hein!!!!! :'-D

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Re: [BILLET] Vivons debout !

Message par Amélia le Mer 7 Sep 2016 - 5:16

UFC que choisir avait sorti une année une étude sur les produits ménagers et leur impact sur la santé. Après lecture de l'étude, on se disait qu'il valait mieux vivre dans la crasse, moins dangereux.
Je crois que tout produit qui présente un risque pour des gamins (produits ménagers, fioles de e-liquides, acide chlorhydrique pour dissoudre les cadavres, alcools et vins) doivent être mis hors de portée des mômes, point. Les consommateurs sont suffisamment adultes pour faire gaffe à ce genre de chose et ce n'est pas une loi infantilisante qui doit le leur dire. Une information suffit largement.

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