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on parle tjs de PG mais qu'est-ce qu'il y a d'autres ?

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on parle tjs de PG mais qu'est-ce qu'il y a d'autres ?

Message par rno le Mer 27 Aoû 2008 - 8:55

Bonjour à tous

On parle tout le temps de PG mais à part ce produit qu'est-ce qu'il y a d'autres dans ces cartouches ?
Wikipédia cite un petite vingtaine de produits mais d'où vient cette information est-elle de source sûr ?

J'ai plus d'effet secondaire avec ma janty kb (maux de tête, d'estomac, yeux irrités) qu'avec ma sedansa,
ça me laisse penser que les cartouches ne contiennent pas les mêmes produits ou alors pas dans les mêmes quantité ?!

J'ai vu que mimie91 avait acheté son e-cig en pharmacie, mais si elle est vendue en pharmacie n'y a t'il pas d'obligation de mettre la composition des cartouches ?

Rno

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Re: on parle tjs de PG mais qu'est-ce qu'il y a d'autres ?

Message par Administrateur le Mer 27 Aoû 2008 - 9:57

Je vais tenter de faire une recherche à ce sujet, mais c'est pas gagné car il semblerait que chacun entretient le mystère probablement pour ne pas se faire piquer les formules

C'est clair que si tu n'as pas les memes effets secondaires d'une marque à l'autre, c'est que la composition est différente

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Re: on parle tjs de PG mais qu'est-ce qu'il y a d'autres ?

Message par Administrateur le Mer 27 Aoû 2008 - 10:44

Chez Liquid-Shop (vendeur espagnol), pour son E-liquide, il donne au moins une partie de la composition

Ingredients:
1% alcohol, propylene-glycol, tobacco excerpt, acetyl pyrazine (flavours from rye bread), flavours and ethereal oils

Et il ajoute ça :
"Liquid Shop offers a wide range of different flavours produced in Europe according to European standards. The best liquid you can buy. Choose between prepared cartridges and refill liquids. It is easy to handle!"

en langage google traduction : "Liquid Shop offre un large éventail de saveurs différentes produites en Europe, conformément aux normes européennes. Le meilleur liquide que vous pouvez acheter. Choisissez entre des cartouches préparées et du liquide de remplissage. Il est facile à manipuler!"

2 questions me viennent à l'esprit :
-de quelles normes européennes s'agit-il ?
-les cartouches sont préparées par qui ?

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Re: on parle tjs de PG mais qu'est-ce qu'il y a d'autres ?

Message par rno le Mer 27 Aoû 2008 - 12:36

Merci pour tes recherches margouillat !

Margouillat a écrit:Chez Liquid-Shop (vendeur espagnol), pour son E-liquide, il donne au moins une partie de la composition
Ingredients:
1% alcohol, propylene-glycol, tobacco excerpt, acetyl pyrazine (flavours from rye bread), flavours and ethereal oils

C'est déjà mieux que rien mais bon on ne sait quand même pas s'il n'y a pas d'autre produit qui serait nocif !

Margouillat a écrit:en langage google traduction : "Liquid Shop offre un large éventail de saveurs différentes produites en Europe, conformément aux normes européennes. Le meilleur liquide que vous pouvez acheter. Choisissez entre des cartouches préparées et du liquide de remplissage. Il est facile à manipuler!"

2 questions me viennent à l'esprit :
-de quelles normes européennes s'agit-il ?
-les cartouches sont préparées par qui ?

effectivement, quelle est l'adresse du site web, je leur enverai bien un mail pour avoir une réponse à ses questions ?
si c'est un site espagnol ça va ma femme est espagnole elle pourras me traduire mon mail...


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Re: on parle tjs de PG mais qu'est-ce qu'il y a d'autres ?

Message par Administrateur le Mer 27 Aoû 2008 - 15:45

C'est ici Rno :

http://www.liquid-shop.eu/

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Re: on parle tjs de PG mais qu'est-ce qu'il y a d'autres ?

Message par stanislas le Mer 27 Aoû 2008 - 18:51

Salut rno,

Dans le sujet Propylène glycol ? , il y a un exemple de composition assez précise donnée par un vendeur Wink

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Re: on parle tjs de PG mais qu'est-ce qu'il y a d'autres ?

Message par Administrateur le Mer 27 Aoû 2008 - 18:54

Exact -10 pour moi
C'est bien la peine de signaler ton article en en-tete du forum Rolling Eyes

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Re: on parle tjs de PG mais qu'est-ce qu'il y a d'autres ?

Message par stanislas le Mer 27 Aoû 2008 - 20:00

Margouillat a écrit:Exact -10 pour moi
C'est bien la peine de signaler ton article en en-tete du forum Rolling Eyes

Mais non, mon sujet n'est peut-être pas au bon endroit Wink

+110 pour la qualité de ton forum cheers

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Re: on parle tjs de PG mais qu'est-ce qu'il y a d'autres ?

Message par rno le Jeu 28 Aoû 2008 - 7:56

Merci bien stanislas je n'avais pas vu
faut dire qu'il commence a y en avoir des info sur ce forum Smile

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Re: on parle tjs de PG mais qu'est-ce qu'il y a d'autres ?

Message par Administrateur le Jeu 28 Aoû 2008 - 11:11

E-Cig.com donne une liste des ingrédients contenus dans son E-Liquid mais sans préciser les quantités

https://e-cig.com/shopping/shopcontent.asp?type=certifications

Et ici une liste des ingrédients d'un fabricant chinois, cette fois avec le pourcentage

http://docs.google.com/View?docid=d49h887_2cxsvv8hb

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Re: on parle tjs de PG mais qu'est-ce qu'il y a d'autres ?

Message par Administrateur le Jeu 28 Aoû 2008 - 16:48

Je suis allé posé la question chez nos amis US de E-Cigarette-Forum.com
http://www.e-cigarette-forum.com/forum/general-e-smoking-discussion/2202-ingredients-cartridges-e-liquid.html

Ludo de Janty fournit la liste des ingrédients utilisés dans le liquide qu'ils emploient

"INGRREDIENTS:
menthol
3-methylcyclopentan-1
2-dione
1-malic acid
2,3,5,6-tetramethylpyrazine
2,3,5-trimethylpyrazine
beta-damescenone
acetylpyrazine
2-acetylpyridine
ethanol
rhodinol
vanillin
propylene glycol"

Il convient de rajouter à cette liste la nicotine
Pour des raisons de secret de fabrication, il ne peut donner les pourcentages de chaque élément
Il affirme de plus que le liquide Janty utilisé dans les cartouches et les flacons en vente, est approuvé TUV et approuvé par l'Université de Naples et le Ministère italien de la Santé comme étant sûr et légal pour la vente.
Ludo de Janty met en ligne un document de la SGS qui est le leader mondial dans les domaines de la vérification, de l'inspection, du testing et de la certification, coté à la Bourse de Zurich


Merci à Jantyshop de jouer la transparence et à Ludo de Janty de m'avoir permis de publier ces informations

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Re: on parle tjs de PG mais qu'est-ce qu'il y a d'autres ?

Message par rno le Ven 29 Aoû 2008 - 7:57

Super Margouillat !

ben toi quand tu fais les choses, tu ne les fais pa à moitié bravo

Je ne suis pas chimiste mais ça n'a pas l'air de ressemblé à la description de Wikipédia (comme quoi...)!
Si mimie savais nous en dire plus ça serait vraiment sympa

Rno

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Re: on parle tjs de PG mais qu'est-ce qu'il y a d'autres ?

Message par mimie91 le Ven 29 Aoû 2008 - 10:35

@rno a écrit:Super Margouillat !

ben toi quand tu fais les choses, tu ne les fais pa à moitié bravo

Je ne suis pas chimiste mais ça n'a pas l'air de ressemblé à la description de Wikipédia (comme quoi...)!
Si mimie savais nous en dire plus ça serait vraiment sympa

Rno

ok...je fais ca au fur et a mesure...

donc pour le 3-methylcyclopentan-1,2-dione c est pareil que pour le pg... voici le lien de la fiche de donnee de securite

http://www.sigmaaldrich.com/catalog/search/ProductDetail/ALDRICH/178500



a droite, vous avez un menu, aller sur "msds" et dans la menu deroulant choisissez francais (tout en bas en dernier) et un pdf s ouvre...



voici pour le 2,3,5,6-Tetramethylpyrazine


http://www.sigmaaldrich.com/catalog/search/ProductDetail/ALDRICH/W323705

pour le 2,3,5-trimethylpyrazine

http://www.sigmaaldrich.com/catalog/search/ProductDetail/ALDRICH/W324418

pour l acetylpyrazine

http://www.sigmaaldrich.com/catalog/search/ProductDetail/ALDRICH/251801


pour le 2-acetylpyridine

http://www.sigmaaldrich.com/catalog/search/ProductDetail/ALDRICH/W312606

et voici pour le RHODINOL

http://dictionnaire.mediadico.com/traduction/lecture.asp/definition/RHODINOL/parle

mdr

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Re: on parle tjs de PG mais qu'est-ce qu'il y a d'autres ?

Message par mimie91 le Ven 29 Aoû 2008 - 11:21

Margouillat a écrit:
"INGRREDIENTS:
menthol
3-methylcyclopentan-1
2-dione
1-malic acid
2,3,5,6-tetramethylpyrazine
2,3,5-trimethylpyrazine
beta-damescenone
acetylpyrazine
2-acetylpyridine
ethanol
rhodinol
vanillin
propylene glycol"


aurais tu fais quelque erreur de recopiage...???

le beta-damescenone serais pas plutot beta-damascenone

et le 1 malic acid du l malic acid???

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Re: on parle tjs de PG mais qu'est-ce qu'il y a d'autres ?

Message par Administrateur le Ven 29 Aoû 2008 - 11:37

Salut Mimie

Et merci pour ton travail de recherche

Pour les éventuelles erreurs de recopiage, je n'ai fait qu'un copié-collé de ce que Janty listait
Je ne sais pas si ça un rapport mais il s'exprimait en langue anglaise

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Re: on parle tjs de PG mais qu'est-ce qu'il y a d'autres ?

Message par mimie91 le Ven 29 Aoû 2008 - 11:42

Margouillat a écrit:Salut Mimie



Pour les éventuelles erreurs de recopiage, je n'ai fait qu'un copié-collé de ce que Janty listait
Je ne sais pas si ça un rapport mais il s'exprimait en langue anglaise

ouai j ai vu j ai du traduire pour trouver certains produits

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Re: on parle tjs de PG mais qu'est-ce qu'il y a d'autres ?

Message par Administrateur le Ven 29 Aoû 2008 - 14:06

Voici maintenant la liste des ingrédients contenu dans le E-Liquid "Totally Wicked " et vendu par "The Electronic Cigarette Store" ou Pillbox38 sur ebay

"Materiel component list
序号
/NO. 主要成分
/MAIN INGRENDIENTS NAME 含量/CONTENT CAS No.
1 香料烟净油/Orient Tobacco Absolute 1% Natural From Tobacco
2 芫荽油/ Coriandrum sativum Oil 1% Natural From Coriandrum sativum
3 天然烟碱/L-Nicotine 高


无  2.5 %
 1.4 %
 1.1 %
 0 % 54-11-5
4 花椒油/Pepper Oil
1% Natural From Pepper
5 薄荷醇/ Menthol
1% 89-78-1
6 愈创木酚/P-Guaiacol 1% 90-05-1
7 索拉农/Solanone 1%
8 香兰素/ fragrant orchid element 1% 121-33-5
9 柠檬酸三乙酯/Tiethyl Ctrate 1% 77-93-0
10 乙醇/ethanol 1% 64-17-5
11 苯甲醇/ benzene carbinol 1% 100-51-6
12 甘油/ Glyceroliy 30% 56-81-5
13 丙二醇/ Propylene Glycol 50% 57-55-6
14 水/Water
10% 7732-18-5
注:以上原料均为医药用级 upwards material all are medicine class"

Une analyse est en cours dans un labo Britannique et les résultats devraient etre connus la semaine prochaine
L'adresse du site qui vendra cette gamme de E-Liquid est :
Http://www.totallywicked-eliquid.co.uk
Ce site n'est pas encore fonctionnel mais ça ne va pas tarder
Sur Ebay, à cause des restrictions, les français ne peuvent pas avoir accès aux objets
Je remets le lien Ebay pour nos amis de l'international :
http://stores.ebay.co.uk/ELECTRONIC-CIGARETTE-QUIT-EASILY_W0QQcolZ4QQdirZ1QQfsubZ0QQftidZ2QQpZ2QQtZkm

Merci à Pillbox38 pour la transparence sur la composition de cet E-Liquid

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Re: on parle tjs de PG mais qu'est-ce qu'il y a d'autres ?

Message par mimie91 le Ven 29 Aoû 2008 - 14:18

Margouillat a écrit:Voici maintenant la liste des ingrédients contenu dans le E-Liquid "Totally Wicked " et vendu par "The Electronic Cigarette Store" ou Pillbox38 sur ebay

"Materiel component list
序号
/NO. 主要成分
/MAIN INGRENDIENTS NAME 含量/CONTENT CAS No.
1 香料烟净油/Orient Tobacco Absolute 1% Natural From Tobacco
2 芫荽油/ Coriandrum sativum Oil 1% Natural From Coriandrum sativum
3 天然烟碱/L-Nicotine 高


无  2.5 %
 1.4 %
 1.1 %
 0 % 54-11-5
4 花椒油/Pepper Oil
1% Natural From Pepper
5 薄荷醇/ Menthol
1% 89-78-1
6 愈创木酚/P-Guaiacol 1% 90-05-1
7 索拉农/Solanone 1%
8 香兰素/ fragrant orchid element 1% 121-33-5
9 柠檬酸三乙酯/Tiethyl Ctrate 1% 77-93-0
10 乙醇/ethanol 1% 64-17-5
11 苯甲醇/ benzene carbinol 1% 100-51-6
12 甘油/ Glyceroliy 30% 56-81-5
13 丙二醇/ Propylene Glycol 50% 57-55-6
14 水/Water
10% 7732-18-5
注:以上原料均为医药用级 upwards material all are medicine class"

Une analyse est en cours dans un labo Britannique et les résultats devraient etre connus la semaine prochaine
L'adresse du site qui vendra cette gamme de E-Liquid est :
Http://www.totallywicked-eliquid.co.uk
Ce site n'est pas encore fonctionnel mais ça ne va pas tarder
Sur Ebay, à cause des restrictions, les français ne peuvent pas avoir accès aux objets
Je remets le lien Ebay pour nos amis de l'international :
http://stores.ebay.co.uk/ELECTRONIC-CIGARETTE-QUIT-EASILY_W0QQcolZ4QQdirZ1QQfsubZ0QQftidZ2QQpZ2QQtZkm

Merci à Pillbox38 pour la transparence sur la composition de cet E-Liquid

en voila qui n ont rien a cache...

les numeros qui ce trouve derriere certain ingrédient sont des numero CAS...un resumer, c est l identification hygiene de securite du produit au niveau internationnal...

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Re: on parle tjs de PG mais qu'est-ce qu'il y a d'autres ?

Message par mimie91 le Ven 29 Aoû 2008 - 14:24

je confirme, c est bien les numeros CAS....
j ai jamais vu ca sur aucun produit, meme pas menage...

donc voila comment faire si vous voulez les infos sur les produits

vous allez la: http://www.sigmaaldrich.com/Area_of_Interest/Europe_Home/France.html

dans la fonction recherche en haut.... dans le menu deroulant vous choisissez cas no et a cote vous copie le numero CAS..

a la page suivant vous aller avoir un ficher, vous l ouvrez, et vous choissiez n importe quelle proposition, et apres c est comme avant...a droite menu MSDS, francais, et hop le pdf...

c est claire ce que je raconte ou pas???

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Re: on parle tjs de PG mais qu'est-ce qu'il y a d'autres ?

Message par stanislas le Ven 29 Aoû 2008 - 23:52

Merci mimie,

J'ai bien compris ton message :

Glycerin (3)

Linear Formula: HOCH2CH(OH)CH2OH, Formula Weight: 92.09, CAS Number: 56-81-5

Cela veut dire qu'il y a déjà de la glycérine à 30 % :

12 甘油/ Glyceroliy 30% 56-81-5

Dans les cartouches il y en a déjà en proportion importante donc le liquide Johnson Creek n'est pas une véritable innovation

Attention à ceux qui sont sensible à la glycérine "chauffée" comme moi Sad

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echange avec liberty cig

Message par Invité le Sam 31 Jan 2009 - 20:18

Je partage avec vous ci dessous, un echange avec liberty-cig.
J'attends vos réactions



Merci,

Je n'hésiterais pas à faire part de votre transparence révélatrice et votre aide précieuse auprès de votre clientèle sur les divers forums ou de nombreux clients et clients potentiels ont les memes interrogations...

je vous remercie pour l'intérêt que vous portez aus futurs utilisateurs de l'e-cig.

bonne continuation


--------------------------------------------------------------------------------

moderation

Désolé venom mais la diffusion de courrier électronique n'est pas autorisée (sauf accord de l'expéditeur)
Tu peux expliquer ces échanges par tes propres mots

Tu trouvra ici le règlement concernant la diffusion de courrier

rno

--------------------------------------------------------------------------------

From: furious_venom@
To: karine.liberty-cig@
Subject: RE: e liquide
Date: Sat, 31 Jan 2009 14:22:18 +0100

Bonjour,

Modération diffusion de courrier électronique

le pg ne de produit pas d'acrolein contrairement au glycerol me semble t-il.
Comment pouvez vous affirmer que le risque est le même?
vos liquide contiennent t-ils des traces de glycerol (ou glycerine)?

Modération diffusion de courrier électronique
composition chimique?

Modération diffusion de courrier électronique

Je connais les effets négatifs de la chicha c'est pourquoi je veux me tourner vers une solution alternative.
La chicha est connue pour sa toxicité en monoxyde de carbone mais ele n'est pas comparable a la cigarette qui contient bien plus d'éléments chimiques.
Auriez-vous des études ou des éléments plus concrets qui vous permettent de conclure qu'à long terme la cigarette est moins dommageable?

Merci de vos précisions


--------------------------------------------------------------------------------


From: karine.liberty-cig@
To: furious_venom@
Subject: RE: e liquide
Date: Sat, 31 Jan 2009 10:10:48 +0100


Bonjour,

Je suis fumeur de narguilé (et occasionellement de cigares), je viens de découvrir l'existence de la cigarette électronique. Je ne peux plus fumer la chicha dans les bars a narguilés (meme si certains font de la resistance) mais je suis très interessé par l'idée de continuer à fumer des saveurs fruités dans les lieux publics.

Je me pose la question du contenu des e-liquides.
Aujourd'hui, certains fabriquant propose du glycol, de la glycérine végétale, ou d'autres composants chimiques pour remplacer le PG.
Sont-ils potentiellement moins nocifs que le pG?
Modération diffusion de courrier électronique

Quels sont les autres éléments chimiques présents dans vos liquides? (mise a part le pg, l'eau, l'alcool)
Modération diffusion de courrier électronique

J'ai connaissance de l'etude Ruyan effectuée en nouvelle zelande, mais elle n'est valable que sur leur produit.
Prévoyez vous une démarche de ce type sur vos produits?
Modération diffusion de courrier électronique

J'aimerais a priori m'orienter vers la cigarette electronique mais la prudence est de rigueur, aussi je souhaite pouvoir éventuellement utiliser vos produits en connaissance de cause.

Modération diffusion de courrier électronique





--------------------------------------------------------------------------------


From: furious_venom@
To: service.client@
Subject: e liquide
Date: Fri, 30 Jan 2009 14:47:50 +0100

Bonjour,

Je suis fumeur de narguilé (et occasionellement de cigares), je viens de découvrir l'existence de la cigarette électronique. Je ne peux plus fumer la chicha dans les bars a narguilés (meme si certains font de la resistance) mais je suis très interessé par l'idée de continuer à fumer des saveurs fruités dans les lieux publics.

Je me pose la question du contenu des e-liquides.
Aujourd'hui, certains fabriquant propose du glycol, de la glycérine végétale, ou d'autres composants chimiques pour remplacer le PG.
Sont-ils potentiellement moins nocifs que le pG?
Quels sont les autres éléments chimiques présents dans vos liquides? (mise a part le pg, l'eau, l'alcool)

J'ai connaissance de l'etude Ruyan effectuée en nouvelle zelande, mais elle n'est valable que sur leur produit.
Prévoyez vous une démarche de ce type sur vos produits?

J'aimerais a priori m'orienter vers la cigarette electronique mais la prudence est de rigueur, aussi je souhaite pouvoir éventuellement utiliser vos produits en connaissance de cause.

Merci pour vos indications


Dernière édition par rno le Lun 2 Fév 2009 - 9:00, édité 2 fois (Raison : Modération diffusion de courrier électronique interdite)

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Re: on parle tjs de PG mais qu'est-ce qu'il y a d'autres ?

Message par The_masteres le Sam 31 Jan 2009 - 21:10

Je ne vois pas beaucoup de transparence dans cet échange ... Ils ont meme l'air un peu "vexés" au vu du dernier mail ... "beaucoup moins dangereux que chez nous" ...

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Re: on parle tjs de PG mais qu'est-ce qu'il y a d'autres ?

Message par Invité le Sam 31 Jan 2009 - 21:11

j'ai parlé de transparence par ironie Wink

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Re: on parle tjs de PG mais qu'est-ce qu'il y a d'autres ?

Message par The_masteres le Sam 31 Jan 2009 - 21:14

C'est bien ce que je pensais ... Par contre est ce qu'il ne manque pas un email par hasard ... le fait qu'elle te parle d'autres revendeurs est etrange ...

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Re: on parle tjs de PG mais qu'est-ce qu'il y a d'autres ?

Message par Invité le Sam 31 Jan 2009 - 21:18

La glycerine chauffée connue pour etre hautement dangereuse.
Peut etre la glycerine entre dans la composition de leur liquide, contrairement aux "autres revendeurs" qui n'utilisent que du PG?

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